<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

Стоп! Никто никуда не уходит!

Прочитал вот этот пост smart-lab.ru/blog/77507.php Это очень достойное решение, но в корне ошибочное на 95%. Сразу скажу, что я всегда писал о том, что трейдеры и почти все задействованные в финансовой индустрии ориентированной на инвестиции и трейдинг действительно абсолютно бесполезны для общества. Я тут главный борец с «жирными котами» )))) Все эти люди по сути своей игроки в азартные игры, не более того. Они ничего не производят, никак не улучшают жизнь общества, не оказывают нужных людям услуг и т.д. Я много спорил тут об этом, естественно далеко не всех убедил, но все это именно так, как описывает автор поста про «Ухожу...» и о чем говорю я. Эти люди однако создают внутренний спрос на товары и услуги в экономике, а также сокращают безработицу снимая с государства обязанность заботиться о них. Эти люди малополезны, но они не приносят никакого вреда. Для общества они существуют со знаком +, хоть и с очень маленьким. Но тут есть очень важный ньюанс. Несмотря на то, что уходя из трейдинга, человек может приносить большую пользу обществу, устроившись на любую другую (практически) работу, но…

Во-первых на работу еще нужно устроиться. В современном мире чем дальше, тем большей проблемой становится безработица. Но допустим Вы нашли себе работу. Но не это главное.

Во-вторых Вы вряд ли сможете заработать большие деньги вне трейдинга. Конечно, если вы талантливый ученый, музыкант, писатель, режиссер, актер, то к Вам это не относится. Но если Вы обычный человек (именно по этому я писал выше о 95% вероятности ошибки при уходе с биржи), то в современном мире скорее всего Вы не сможете заработать приличных денег вне трейдинга. Открыть мелкий и успешный бизнес в современном мире практически нереально. Открыть большой и успешный бизнес еще менее реально. Это и к России и к Западу и к Востоку относится. Почти во всех отраслях перепроизводство. А вот приличные деньги это хороший способ изменить мир к лучшему. Посудите сами у кого больше шансов улучшить жизнь многих людей у Уоррена Баффета или у водителя троллейбуса, рабочего или пусть даже менеджера среднего звена. Так что если Вы хотите изменить этот мир к лучшему, то возможно Бог (раз уж Вы верите в Бога) предлагает Вам сделать это через трейдинг. Уходя из трейдинга, Вы уклоняетесь от своего шанса улучшить этот мир.

Поэтому обращаюсь ко Всем, кто хочет уйти из трейдинга по схожим с Николаем мотивам.

Будьте честны перед самими собой!

1) Если у Вас не получается стабильно торговать в профит и Вы не верите, что сможете этого добиться, тогда уходите. Не трейдингом единым жив человек )))) Вы поступаете правильно. Но тогда Вы уходите потому что у Вас не сложилось в трейдинге, а не потому что это не богоугодное дело. Не нужно обманывать ни себя, ни других, а Создателя все равно не обманете.

2) Если у Вас получается стабильно торговать в профит, то Вы не должны никуда уходить по нравственным мотивам. Это Ваш шанс попробовать, что-то значить в этом мире и сделать его лучше. Если у Вас есть успехи в трейдинге, то Ваш уход это ОШИБКА.

Кстати все вышесказанное относится и к успешным игрокам в покер и другие азартные игры.

P.S. Если в комментариях к посту smart-lab.ru/blog/77507.php моя точка зрения уже была подробно представлена, то прошу прощения. Сегодня не было настроения читать комментарии, поэтому решил написать пост. Как говорят некотрые представители северного народа «Чукча не читатель, чукча писатель» ))))

P.P.S. Господа и госпожи трейдеры! Я понимаю обиду на меня и нежелание плюсовать мой пост, но призываю Вас к объективному пониманию того, чем мы занимаемся. Мы абсолютно бесполезны для общества. Единственное что может сделать нас нужными членами общества это то, как мы распорядимся нажитыми деньгами (у кого получится их нажить). Подробнее о пользе трейдера для общества в комментариях.
 

трейдеры никакого отношения не имеют к жирным котам
и они полезны и для общества и для государства
в отличие от жирных котов — ничего не делающих банкиров с многомиллионными бонусами
avatar

karapuz

karapuz, трейдеры такие же игроманы только поменьше. Плох тот трейдер, который не хочет стать «жирным котом»! И все они хотят. Никто не хочет нажить кучу бабла и накормить голодную Африку, хотя бы на время и хотя бы кусочек. Все хотят нажить бабла, купить Мазератти, большой дом с бассейном и набросать туда голых цыпочек и чтобы модный диджей все это щасье музифицировал. И нифига эти игроманы обществу не давали и не дают. Только самый мизер, через потребление (но это кстати дают и торговцы наркотиками).
Borrris,
у вас понятия путаются
да, трейдеры хотят много зарабатывать
как и большинство прочих людей
ключевое слово _зарабатывать_

а «жирные коты» — это паразиты, которые ничего не делают
и получают кучу бабла

спроси любого — легко торговать? можно это назвать «ничего не деланием»?

насчет того что торговцы, в т. ч. и биржевые, дают обществу
я уже излагал
повторяться не буду

и мне вообще странно, что люди с такими взглядами как у вас
делают в профессии
поиграться захотелось — ну съездите в казино
хоть удовольствие получите
вот скажите, например
вот сейчас фермеры хеджируют продажи пшеницы
кто у них покупает, Borrris?
и что будет если тех кто у них покупает не будет?
karapuz, Мы это уже обсуждали с Вами… про хеджирование и т.д. Страхованием рисков должно заниматься государство. Что самое смешное именно оно и будет платить в любом случае и в современной экономике. Когда банки и страховые компании, которые и покупают эту самую пшеницу, разорятся, то гос-ву придется оплачивать их попад, как было с AIG и американскими монстро-банками. А если рынок пойдет в их сторону, то эти высокоморальные хеджеры положат себе наживу в карман и радостно хрюкнут. А может Вы хотите сказать, что когда спекуль на рынке покупает на рынке фьючерс на пшеницу, то он думает о том как бы спасти фермеров, чтобы они не дай Бог, не пострадали? ))))) Не смешите мои тапочки. Покупая фьючерс на пшеницу у этого самого фермера, этот спекуль хочет нае… ть этого фермера, забрав у него часть стоимости его продукции… Или нае… ть другого игромана втюхнув ему этот фьючерс на 3,5 дороже через пять, десять минут. Какие ж трейдеры полезные… Прямо слезы наворачиваются.
karapuz, фермеры не хеджируют ничего
avatar

Olleg

Olleg, да неужто? инфа 100%?
а я вот точно знаю что хеджируют. не все конечно. но очень многие. а крупные — все (у кого голова есть на плечах)
karapuz, у них зерно покупаю и экспортерам перепродаю, потому тебе уверенно об этом пишу
avatar

Olleg

Olleg, в России? в России смысла пщеницу нет особо смысла хеджировать.
а на Украине хеджируют к примеру.
не говоря уж про штаты, в которых вообще биржа как таковое
зародилась именно для этого.
karapuz, конечно в россии в краснодарском крае, про украинцев ничего не могу сказать только то, что все деньги у фермера находятся в обороте и он постоянно в кредитах, и еще деньги на хедж выделять, это будет для них вообще неподъемно, а вот перекупы, тоесть трейдеры зерновые, те могут, но это уже другая история))
avatar

Olleg

Olleg, на Украине активно хеджируют. они даже контракт на причерноморскую пшеницу на Чикаго вывели. у нас просто этот рынок государством сильно зарегулирован — как тут хеджировать.

насчет оборотки ты прав конечно, тут кто как — кто-то через дешевые опционные схемы выкручивается, кто-то к глобалам идет, которые кредитные линии дают под это дело
karapuz, честно говоря про качество украинской пшеницы не знаю, рынок сбыта российского зерна это в первую очередь восток африка и пробуем на южную америку, но это единичные контракты, все дело в качестве нашего зерна, украина вроде имеет те же климатические условия что и на кубане, так что и качество должно быть схоже, а внутренний рынок зерна у нас более или менее открыт, про экспорт могу сказать то что у зернового трейдера должен быть большой счет в банке и место для перевалки на судно и пожалуйста торгуй себе )))
avatar

Olleg

Olleg, а уж про основных зернотрейдеров
и говорить не надо что они делают
как может какой-нибудь glencore к примеру работать без хеджирования
в глобальном масштабе
труднопредставимо
karapuz, наши экспортеры зачастую на рейде западным трейдерам продают лодки, те их по своим контрактам заворачивают, а хедж у них основной за счет тарифов на перевозку, перевалку и качества,
avatar

Olleg

Olleg, ну нашим экспортерам
имхо
самое актуальное и реальное что хеджить
это валютные риски
karapuz, Хеджируют еще как. А спекули роятся рядом и пытаются урвать от производителей (не только с/х продукции) кусочек побольше, устраивая нестабильность цен на их продукцию. Благодетели мля.
Borrris,
спекули особо ничего не могут отобрать у производителей
и нестабильность цен устроить тоже не могут, при всём желании
ты просто повторяешь распространенные штампы СМИ
не зная ситуации

это не так всё
и даже чисто эмпирически не подтверждается
когда финрынки были не так развиты
волатильность цен намного выше была
и волатильность прибылей тоже кстати
причем намного

а не эмпирически, а по сути если
против крупного производителя никакой спекуль ничего не сделает
исключая разве что случаи картельных сговоров с крупнейшими банками
но это уже другая история совсем
это как раз — к «жирным котам»

а обычная толпа спекулянтов
ничего не может по сути
если тот кто держит рынок не хочет
так, на пару %% подвигать может цену

последний пример прям на этой неделе и был
когда нефть рухнула за 1 день
ты думаешь это кто сделал?
спекули все бычили из-за куе

арабы пришли со своими продажами
и за пару часов все стадо отымели
«спекули особо ничего не могут отобрать у производителей
и нестабильность цен устроить тоже не могут»

мелкие да, а когда спекулирует какой-нибудь жопа морган то не факт.
Elstoun, ну почему же не могут. Допустим пшеница через 2 месяца будет на Х% дороже, но фермер боится и продает фьючерс по более низкой цене, а спекулянт, купивший этот фьючерс забирает себе часть реальной стоимости этой пшеницы. А уж насчет того как там спекулянты могут двигать рынки продукции последние новости здесь www.vestifinance.ru/articles/17356 Они двигают все что продается, чтобы производители постоянно были в стреме и делились с ними своей честно заработанной прибылью.
Borrris,
JPMorgan — это не «спекулянты». это банковский монстр, у которого superpower и который может (по договоренности, кстати, с теми же производителями) двигать цены.

к свободному рынку это никакого отношения не имеет
это как раз имеет отношение к монополизму и НЕрыночным факторам

также как нерыночные интервенции центробанков, государства и т.п.

это не спекулянты, и не трейдеры создают все это
это делают крупнейшие банки, олигополии и сами государства
karapuz, Любой участник торгов спекулянт, есть у него мега-гипер-супер-ультра-пауэр или нет. Все мы хотим купить дешевле и продать дороже. В том числе JPM. Масштаб влияния на рынок не создает качественного различия в морально-нравственным аспекте между Вами, мной и JPM. Спекулянт он и есть спекулянт.
karapuz, А зачем я на рынке так я в посте все написал, специально для Вас уточняю:

А вот приличные деньги это хороший способ изменить мир к лучшему. Посудите сами у кого больше шансов улучшить жизнь многих людей у Уоррена Баффета или у водителя троллейбуса, рабочего или пусть даже менеджера среднего звена. Так что если Вы хотите изменить этот мир к лучшему, то возможно Бог (раз уж Вы верите в Бога) предлагает Вам сделать это через трейдинг.
Borrris,
я конечно как и все люди слаб и грешен
и гордыня меня одолевает тоже как и прочих
но не до такой степени чтобы я покушался на «изменить мир»

моя вера меня учит, что истинно позитивные изменения мира возможны лишь через спасение человеческих душ и оборение греха.

прочее движимо гордостью и жаждой величия — это дьявольские козни, те самые «благие намерения», которыми дорога известно куда вымощена. ведь это он счёл себя равным Богу и способным изменить мир (к лучшему, как ему казалось) — не стоит впадать в это заблуждение.

это не значит что мы не должны помогать слабым или нуждающимся — но это именно наш просто долг, милосердия и сострадания — это не попытка «сделать мир лучше». просто мы так должны поступать. а о мире Господь позаботится.
karapuz, Я знаю, что помочь нуждающемуся это хорошее дело. Когда нужно кому-то помочь, то нужно взять и помочь, а не вести длительные религиозные споры об оборении греха и дъявольских кознях. А помощь в этом мире нужна многим.
Borrris,
да, я как раз об этом. когда нужно помочь — нужно просто брать и помогать. не ведя длительных разговоров об «изменении мира» и о том, что тем самым ты делаешь его лучше. а просто выполняя свой долг.
karapuz, а я и не требую никакой славы за свое желание помочь. Я просто хочу помочь. И не важно как это называть: делать мир лучше или еще как. Когда у меня много денег я могу помочь многим, когда у меня мало денег, тоя мало кому и чем могу помочь. Я в трейдинге за этим. Это можно конечно называть дъявольскими кознями, но это еще большая натяжка, чем «Путин агент госдепа» или «Трейдер полезен обществу» )))))))))))))))))))))))))
Borrris, т. е. ты всех трейдеров называешь паразитами.
а сам занимаешься тем же, но считаешь себя исключением, потому что у тебя в планах «сделать мир лучше»?
все пидорасы один борис дартаньян.
karapuz, Почему не читаете то, что написано в посте? Опять especially for you:

Эти люди малополезны, но они не приносят никакого вреда. Для общества они существуют со знаком +, хоть и с очень маленьким.

Если человек зарабатывает чтобы smart-lab.ru/blog/77529.php#comment1202473 это одно, если smart-lab.ru/blog/77529.php#comment1202501 это другое, а если все раздать бедным это третье. Плоды трейдинга могут быть полезны обществу, это зависит от трейдера. Сам же процесс трейдинга пользы обществу не несет, это не зависит от трейдера. Реальный сектор производит товары и услуги которыми люди пользуются, повышая качество своей жизни. Виртуальный сектор производит только деньги, которые могут приносить пользу обществу исключительно с согласия хозяина денег или через потребление продукции реального сектора (но это минимальная польза от капитала по сравнению с тем насколько эффективно он мог бы быть использован во благо общества).
Borrris,
как раз процесс трейдинга несёт пользу всему обществу
потому что а) только спекулянты стоят на другой стороне рынка и без них просто некому было бы покупать/продавать при необходимости
б) потому что спекулянты отбирающие друг у друга деньги платят с них налоги. и это дополнительный налог. с денег, с которых налог уже был однажды заплачен. и эти налоги никак иначе не собрать.

вы отождествляете «виртуальный» сектор с трейдерами почему-то
но трейдеры не производят деньги. деньги производят банки и государство, а не трейдеры.
кстати ровно по той же причине
рынок — это не игра с нулевой суммой
и не закрытая система
это игра с постоянно уменьшающейся суммой
на величину налогов
+ того что прожирает индустрия

поэтому рынок нуждается в постоянном притоке новых денег
чтобы он хотя бы компенсировал _постоянный_ отток.
karapuz, А постоянную закачку ликвидности со стороны государства Вы не забыли учесть. QE, LTRO, TARP до этого тоже были всякие подобные операции, только об этом так не кричали как сейчас… Какая там нулевая сумма? Все жирные коты с голоду бы померли, если бы не гос. финансы.
Borrris, почему не накормить, я открою бесплатную столовую с первого миллиона грина, потому что знаю что такое голод.И да куплю себе домик и феррари можно уложиться в 400 тысяч евро, в Европе естественно.У нас не уложусь в бюджет). Так что это не такие недостижимые цели.
Buffetts grandson, Супер. Но насчет бесплатной столовой… если Вы ее откроете, то Вы будете исключением. И Вы молодец, если так поступите. Плюсую. Но вообще-то большинство трейдеров, которые наживают нормальные деньги поступают по другому. Они никаких столовых не открывают, они нанимают адвокатов, чтобы они их деятельность так оформили, чтобы налогов поменьше заплатить и в тюрьму при этом не попасть.
Borrris, Не помню, чтобы я когда-то мечтал купить Мозератти.
Вот купить театр или филармонию — мечтал.
avatar

blues

blues, ))))))))))))))))))))))) ну кто-то мечтает купить Олд-Траффорд, кто-то Ла-Скала, кто-то просто большую гору кокса. Важно, что это человек покупает для себя, чтобы сказать «я крут» и чтобы рядом было то, от чего его торкает. Так мыслит большинство.
karapuz, особенно членов советов директоров, с их многомиллионными выплатами перед собраниями — УРАБОТАЛИСЬ БЛ@АТЬ!!!
avatar

Urets

Borrris
насколько я понял, автор того поста на который вы ссылаетесь ушел по 2 причинам: Общественная бесполезность и Религиозная неодобрение заниматься таким родам деятельности.
И все это правда. Про свои успехи в трейдинге автор корректно умолчал, о чем можно только догадываться.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, мне кажется я все расставил по местам: в чем автор прав, а в чем и в каком случае он неправ ))) Кто не согласен со мной, можно спорить и приводить свои доводы ))))
Borrris,
Автором не раскрыта главное — торговал ли он в профит. И если профит то какой в сравнении с обычной работой за 20-25 тыс. в месяц.
В остальном все философия).
Arhilamer, Кстати я к автору того топика обращался именно как к религиозному человеку. Человек сам должен решать, что ему и как делать. Церковь может что-то одобрять или не одобрять. Церковь это тоже люди, которые, как мы знаем, могут ошибаться. Ответственность за поступки человека будет нести сам человек, а не Церковь, поэтому ему нужно своей головой думать, принимая решение.
Дык можно ж совмещать! Я тому рычащее(см аву)подтверждение))
avatar

Lomaster222

господа бизнесмены нихера не азартны и всегда благочестивы, а трейдеры это так себе, отбросы общества, да? )))
avatar

Olleg

А по мне дак «Жирные коты» это — чиновники. А трейдеры — существа полезные, они создают ликвидность в нашей песочнице.
avatar

Alexhey

Alexhey, Все кто сел за покерный стол создают ликвидность за этим столом. Какое это имеет отношение к пользе для общества?
Borrris, это не покерный стол.
спекулянты создают ликвидность для производителей и посредников
karapuz, Это самый настоящий покерный стол, который правда обслуживаю не только официантки в убойном мини и два-три репортера, но и программисты, газетчики, телеканалы и официантки в жестком мини тоже конечно и т.д.)))) Но по сути это просто азартная игра. Можно играть в домино, можно в покер, можно в «кто громче пукнет», а можно в фондовый рынок. Просто игру в финансы раскрутили круче, чем все остальные азартные игры и все. Но качественного отличия от игры в ФР и любой другой азартной игры нет.
karapuz, спекулянты те же посредники. Ликвидность на рынке продукции создают ее потребители. А спеки делятся на тех кто просто хочет сыграть в азартную игру и тех кто хочет хапануть часть денег производителя и государства. Все. Других спеков нет.
Машинисты возят людей, таджики красят забор, студенты продают чизбургеры, селяне садят пшеницу, учителя учат писать и читать, а чо делают трейдеры? а?
avatar

Olenevod

Olenevod, трейдеры не которые миллион тонн солярки закупают посредством щелчка мыши, а которые какие-то там фонды делают и чего-то там крутят ни бирже, в итоге чего никакая солярка никуда не едет и нигде не сгорает. При этих трейдеров речь.
А какую пользу приносит рынок капитала? Когда ответите на него, поймете какая польза от трейдера
avatar

Alexhey

По поводу пользы той или иной профессии. От хорошего трейдера пользы больше чем от плохого строителя или фермера. А если кто то жаждит принести пользу людям. То для начала можно сдать кровь и записаться в волонтерское движение. А для этого не нужно становиться Баффетом. А трейдинг — это работа, и как любая работа он должен приносить деньги и в этом нет ничего постыдного. Потому что нужно обеспечивать семью.
Вообщем все профессии хороши выбирай на вкус.
avatar

Alexhey

Ну насчет отсутствия пользы я бы поспорил. Низкая инфляция в «развитом мире» исключельно заслуга роста оборотов на финансовых рынках и роста стоимости виртуальных активов («инфляция активов»). А откуда бы взялся бы рост этих оборотов, если бы не финансовая индустрия и ее клиенты?
avatar

А. Г.

А. Г., Отчасти Вы правы. На самом деле огромная денежная масса в современных развитых экономиках это вина государства. Такая ситуация возникла в этих экономиках благодаря потаканию финансовому сектору. Ведь огромные капиталы «жирных котов» не с неба упали )))) Это издержки капитализма. Но на самом деле низкая инфляция «в развитом мире» это заслуга современных технологий, которые в быстрые сроки способны ликвидировать любой недостаток потребления любого вида продукции. Вот Вы прямо мои мысли читаете. Я пока не увидел поста «Ухожу...» хотел написать именно об инфляции в современной мировой экономике.
Нет, обороты на материальном рынке растут гораздо медленнее, чем на финансовом и гораздо медленнее выпуска денег. Конечно ове технологии помогают увеличению оборотов на финансовых рынках, но слабо увеличивают обороты на материальных.
avatar

А. Г.

А. Г., Обороты на матерриальном рынке не растут опять же из-за ошибочной политики государства, которое боится стимулировать внутренний спрос в экономике на продукцию реального сектора. Правительства готовы выкупать банки, а населению от этого ничего не достается, а в Европе политики-дебилы вообще устроили для населения садо-мазо в виде политики «затягивания поясов». Как же в таких условиях будут расти обороты на материальном рынке. На самом деле низкая инфляция кроме технологий обусловлена еще и изолированностью виртуального сектора экономики от реального. Деньги закачиваемые на виртуальные рынки не попадают в социалку и реальный сектор, не потому что нет механизмов перетока из одного сектора в другой, а потому что эти механизмы не востребованы… опять же из-за слабого спроса со стороны потребителей. Об инфляции напишу пост в ближайшее время. Там надеюсь обсудим с Вами и всеми, кто заинтересуется что к чему )))))) Тема сурьезная.
Borrris,

Я говорю о глобальной тенденции последних 60 лет, а не только о нынешних посткризисных временах. Тенденция отставания оборотов в материальном мире от оборотов в финансовом уже была 50-х, а где она берет свое начало, я даже и не знаю. Но очевидно, что только благодаря этой тенденции увеличилась в разы «скорость оборота денег», что позволило напечатать деньги в количестве уже на порядок, обогнавшем инфляцию за тот же период.
А. Г., ну так все развивалось постепенно… Думаю наиболее наблюдательные давно подметили, что проще гонять туда-сюда воздух, чем строить предприятия, заводы, фермы, содержать рабочих, беспокоиться о конкурентах о ценах на продукцию и т.д. и т.п. Так что то, что эта тенденция началась давно удивительного ничего нет. Да и уроки 30-х годов США думаю усвоили. Экономить на выкупе Уолл-Стрита себе дороже. Великую депрессию все запомнили надолго. Так что у Уолл-Стрита появился реальный и действенный аргумент на их «просьбу» к правительству: Гони бабло! Но в последние годы, благодаря Дж.Бушу это (раздувание финсектора) приобрело просто космический масштаб. Пока мирового капитала хватало на все инструменты все было ОК, но как только самые сообразительные поняли, что Буш уходит капитала на все деривативы и базовые активы уже не хватает, самые крупные и шустрые начали выводить деньги, а тут еще и геополитика вмешалась и все 2008 — Happy New Year! Думаю очевидно, что именно Уолл-Стрит + Буш сообразили на двоих все это безобразие. Так что заслуг Уолл-Стрита особых не числится. Низкая инфляция это следствие изолированности реального и виртуального секторов экономики.
Borrris, честь авторства «раздувания» финсектора принадлежит Клинтону. именно при нем это началось, именно он отменил все ограничения, именно он максимально либерализовал (читай — отменил) требования для банков, под давлением своих советников из Голдман Сакс.
Буш просто продолжил славные начинания предшественника.
karapuz,

Ошибаетесь. Тут «пальма первенства» у Рейгана. Впрочем и до Рейгана все шло «пучком», если не считать небольшого перерыва при Картере. Говорят, что еще Кеннеди хотел ограничить кредитную накачку экономии, но так было или нет, теперь мы уже не узнаем.
А. Г., да что тут ошибаться или не ошибаться, есть же конкретные цифры.
частный сектор ушел в гиперпотребление (на кредитное бабло) именно при Клинтоне. зеркальным отражением этого были знаменитые клинтоновские бюджетные профициты (частный сектор в нетто-минусе, государство в нетто-плюсе, так и должно было быть).
karapuz,

Ну есть еже данные на сайте ФРС по динамике кредитной массы. В абсолюте безусловно у каждого следующего президента она росла больше, чем у предыдущего (исключение только Картер). У Клинтона конечно больше в абсолюте, чем у предшественников, у Буша-младшего больше, чем у Клинтона. Но если мерять в % роста к предыдущему периоду, то больше всего у Рейгана.
А. Г.,
да вот вам данные.


это чистые сбережения частного сектора (домохозяйства+бизнесы) в % по отношению к ВВП.

всё что ниже нуля означает, что частный сектор в целом НИЧЕГО не сберегает и становится нетто-должником.

как можно легко убедиться, до Клинтона частный сектор вполне себе нетто-сберегал, несмотря на общий рост кредитной массы.
и именно Клинтон засадил его в полную жопу — в нетто-долг
и вызвал всё то дерьмо, которое случилось потом.

войны Буша смогли немного поправить ситуацию, но не достаточно, она только через кризис и делеверидж выправилась на до-клинтоновские уровни

серьезно, Клинтон не зря публично покаялся. есть за что.
karapuz,

Из Вашего графика я вижу его отрицательную корреляцию с s&p500 с 1980-го года.
А. Г., причем тут S&P? если и причем, то весьма косвенно.
а корелляции вообще никакой не вижу.
karapuz,

Ну посмотрите сами. Минимум второй половины 80-х близок к краху 1987, минимум 2000-го приходится на «кризис доткомов», следующий минимум перед кризисом 2008-го и каждое падение в точности попадает на росты s&p500.
Borrris,

В логарифмической шкале Буш-младший отнюдь не лидер в скорости работы печатного станка. В этой шкале лидер — Рейган, если считать с Эйзенхауэра.
Borrris,

И еще. Дело совсем не в Уолл-Стрите, а в банковском мультипликаторе, т. е. в росте кредитной массы и росте денежной, пропорционально кредитной. Все дело в политике: «купи сегодня — плати завтра».
Да что вы на спекулей наежаете? Кого они грызут кроме себя? Они все равно сливаются. Большинство наверное. Сам я три года торгую в хорошем плюсе, но не могу же я сказать за следующие 10 лет. Иное дело псевдогосударственные банки монополизировавшие право печатать деньги и аффилированные с ними
avatar

AZbuka


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW