<HELP> for explanation

Блог им. XaMeJIeoH

Капкан для гуру

Посмотрел сегодня Герчика с Резвяковым http://smart-lab.ru/blog/video/76010.php и сразу почему-то вспомнились фильмы юности о  китайских школах кунг-фу в средние века — вот где была борьба за выживание своих взглядов и умений! А здесь что — старые пластинки и сбоку новый бантик. Герчик, с 2008 года, углубил «психологическую грань» - от выдранного куска с книжки Барселино, выданного за собственное творение, дошёл до «тотальной алгоритмизации». Резвяков как гнал пенку трендового рынка — «волна-добавки-суперигра», «сунул-вынул-Гималаи», так и остался с ней, добавив «дополнительные условия на точность фхода, убыстренный перенос в б/у, условия на хвосты свечек»… Всё те же бла-бла-бла про «трудности человеческой психики» и пустые лозунги — «убыток-режится, прибыль-течётся»… Если кому интересно, то можем в комментах поразбирать предметно на основе формальной логики жизнеадекватность «постулатов», особенно Резвяковых )), но я сейчас хочу сказать не об этом — я хочу охватить проблему выше. Вот сидят два «гуру», кичащиеся своей «обучающей» деятельностью и «фонят» (Как правильно сказал Резвяков — сначала надо отфильтровать «фон»). На полном серьёзе говорят «как круто» совершать как можно меньше сделок — Герчик на встрече смарт-лаба сказал, что по ЛИЧНОМУ счёту у него 3-4 сделки в год, Резвяков гордился неким счётом с 3-мя сделками в год.  Скальпингом заниматься один уже не хочет, второй ещё не может. Выход один — жаться ближе к интрадею и свингам. Но интрадей покусывается. Хотя основные бабки на рынке зарыты именно в «интрадее» (но это отдельная тема «почему»)… Результатов собственной работы на рынке, сиречь — собственного профессионализма, не публикуют. Герчик периодически делает грамотные «вбросы». «Грамотные» с т.з. ПиАра. Например, последний на встрече смарт-лаба - «6% (цифру боюсь попутать) за ПОСЛЕДНИЕ ДВА МЕСЯЦА». А где был рынок два месяца назад? )) (Подобная «хитрость» была применена в мае прошлого года и вброшена через Майтрейда. Если кому интересно, то можем «пожувать предметно» в комментах)… Резвяков после провальных демонстраций стейтмента у Вербицкого вообщзе ушёл в тень. Поэтому, по факту, можно констатировать — публично результаты торговли по каким-то причинам не вскрываются. Но даже Мартынов публиковал свои резалты, за что ему респект!..


Если кто-то уже думает, что это очередной «вброс в вентилятор» и мне интересно «пополивать» чьи-то иконы, то он ошибается )) И хоят я готов предметно поразбирать трейдинг каждого, речь сейчас больше не о них, а о нас )) «Нас», слушающих и воспринимающих весь тот поток слов из их уст. Нас, не понимающих, что перед нами НАРКОМАНЫ - Гуру подсевшие на иглу. Иглу не просто приверженности своим идеям, а  «иглу» выстроенного вокруг себя бизнеса обучения и дивидендов с него — в виде доходов, пиара, притоков свежих мыслей, рабочей силы, ореола, чувства полезности, передачи «знаний» молодёжи, лайфстайла и т.д… И, даже если идеи уже не отвечают эффективным требованиям объективной реальности (по-простому — результатам), им некуда деваться с подводной лодки. Они уже заложники в своём храме. Они уже попали в капкан...


Как понять что они уже в капкане? Оченб просто — надо посмотреть что они делают и чего, что более важно, НЕ делают ))


Как нам не попасть в ИХ капкан? Тоже достаточно просто — если гуру учит вас не рынку (его механике, причинно-следственным связям), а учит вас как «правильно» себя «вести» на рынке. Это всё равно, что запрягать телегу впереди лошади — если знать повадки рыбы, то каждый сам сможет придумать способ её «вынуть из пруда», тем более что магазинов с удочками кругом видимо-невидимо ))

P.S. Жили бы мы в средневековом Китае, пришли бы на площадь посмотреть «чья школа круче» — кто и как отметелит рынок, или рынок отметелит кого и как, вот тогда бы и решили «чьи гербы носить» ))
 

в глаз
avatar

vito333

Все в точку!
avatar

WeReallyTrade

Резвяков после провальных демонстраций стейтмента у Вербицкого вообщзе ушёл в тень.

ссылку можете скинуть? Чот я пропустил такой прикол.
avatar

poseydon

poseydon, там была «двухходовочка» — с одной стороны эти стейтменты how-to-trade.ru/content/intervyu-s-aleksandrom-rezvyakovym, а с другой примерно осенью (если не изменяет память) в сети было видео с собрания их клуба, где Резвяков на примере этих же дней рассказывал как он играл в «суперигру» и отдал обратно в рынок всю ту прибыль. Ссылку на это видео, я к сожалению, не смогу дать.
XaMeJIeoH, да, плюс там был прикол, что Резвяков стоял в сделке, у которой через день был то плюс, то на следующий день еще больше минус по вариационке. Так вот он показал те дни, что плюс с умным видом: «Смотрите, сколько я зарабатываю». Хотя в результате по этой сделке был вообще маржин колл, о чем он сам рассказывал на встрече с приверженцами.
trader_50, да, я именно об этом случае и говорил.
«Накостылял» обоим. Шаолинь какой-то:-)
avatar

parafin

Хороший публицист, но плохой трейдер.
«сунул-вынул-Гималаи»…
фраза может стать мемом )))
avatar

trader_grader

Не Резвяков сила… и подход правильный
У Герчика свой фонд, нах. ему ваще торговать ???

На Смарте в последнее время популярна тема «гнать на Гуру», возникает вопрос, а вы кто такой ????
Запишите свою видяху с внятным изложением мысли, в чем те или иные гуру ошибаются, обманывают.

А то букв в блоге много, а смысла нет.
avatar

Skifan

Skifan, а зачем? Кому что доказывать, перед кем «метать бисер»? Даже ваш любимый Герчик придумал
термин трейдер- «буратино» ))) Как вы думаете, кого он имел в виду? ))))
Skifan, давайте сделаем по-другому. Вы напишите тезисно их принципы и постулаты, а я детально прокомментирую.
XaMeJIeoH, Я так понимаю, вы не знаете их стратегии?
Skifan, не надо демагогии о вашем «понимании», давайте по конкретике — если вам интересно моё мнение на чей-то стиль, то потрудитесь для начала сформулировать своё понимание этого стиля. Процесс может быть только двусторонним — кормить с двух ложек я не намерен.
XaMeJIeoH, XaMeJIeoH, Ладно давайте по сути, чему в краце обучает Герчик

Работа по алгоритму, как он примерно выглядит
1) Определение новостного фона, состояние основных идикаторов комодитиз и т.д.
2) Определение коньюктуры рынка на разных таймфреймах (флэт, тренд, отскок и т.д.)
3) Определение уровней сосредоточения покупателей и продавцов на выбранном вами для торговли таймфрейме
4) Определение точек входа, относительно стопа, риск прибыль 1 к 3 или 1 к 5
5) Осуществление качественной сделки, вне зависимости от результата, ежедневное ведение дневника сделок и работы надо ошибками
6) РАБОТА ПО АЛГОРИТМУ
Вариации пунктов могут меняться, но в основном все.

XaMeJIeoH, ТЕПЕРЬ ВОПРОС в чем Герчик учит не правильно ?????
Skifan, ответ прост, Герчик и Резвяков торгуют не по системе XaMeJIeoHа:) а она для него единственная и правельная, а все остальные торгуют не так как надо)
mrrocky, единственный критерий «правильности» системы в трейдинге — результат. Поэтому при отсутствии публичности результата любые публичные сравнения любых публичных «систем», хоть моих, хоть Герчика, хоть Резвякова, хоть вашей абсолютно РАВНОЗНАЧНЫ! Ибо не понятно что получается на выхлопе ))
XaMeJIeoH, Уважаемый, а вы не поленитесь и попросите стейтмент у Резвякова. Уверяю, при личной встрече он вам его покажет. Не зная человека, ни как трейдера, ни как личность, оперируя лишь одними догадками и слухами из интернета, по меньшей мере глупо делать какие-то дедуктивные выводы и засовывать их в такую изящную прозу как в красивую обертку.
Оба обкаканных вами человека учат правильным вещам — это факт. Если у вас не получается работать как предлагают они, то это ваши проблемы. В футбол тоже не у всех хорошо получается играть как бы этого ни хотелось. И кстати, некоторые посредственные спортсмены могут стать замечательными тренерами. Думаю с этим спорить тоже нет смысла.
Максим Балматов, если заметили, я здесь говорю ни за человеческие качества, ни за личность. Я говорю о трейдинге и только о нём. Стейтменты у обоих персонажей уже спрашивали и не раз. Добровольности в этом вопросе как-то абсолютно не наблюдается.

И не ставьте, пожалуйста, мир с ног на голову — это не «мне надо посмотреть» стейтменты, это «им надо показывать». Ибо это их бизнес, а не мой. Но, как видите, можно и не показывать, т.к. пипл пока и «так хавает». И этот вопрос уходит корнями в тему профессиональной этики, который я тоже не имею желания поднимать здесь — «почему и как поступают и как это должно быть», т.к. копание в этом вопросе не изменит и не повлияет ни на мой трейдинг, ни на ваш. Разбирательство «почему такая ситуация у публичных личностей с публичными стейтментами» абсолютно НЕПРОДУКТИВНО. Надо принять как есть и с этим жить. Если субъекты захотят изменить ситуацию, они её изменят. вожжи в их руках.
Skifan, Герчик может научить скальпингу американских стоков. То чем он занимался до 2006-го года со статистикой этого периода с «ни одним убыточным месяцем». Где статистика за последние 5 лет?

То чему учит Герчик — вцелом правильно — он учит алгоритмизации и последовательности. То что это происходит весело — это двойной плюс, это улучшает качество усвоения материала. В вашем перечне первые три пункта определяют «сетап» на вход. Оперирование описанными категориями это «общий» взгляд, а не расжёвывание студентам «механики» рынка — как что и из чего происходит. по сути. Задайте ему вопрос — «ху из средневзвешенная цена?» Он не заморачивается этим. В силу каких причин я не знаю.

Но мы как-то плавно свернули с темы «торговля Герчика» в «обучение Герчиком». Сам Герчик, по его словам, сейчас не скальпит внутри дня. А как торгует сам Герчик и с какой эффективнстью мне, как банальному представителю публики, не известно. Зато я много слышу про «вцелом за трейдинг», «алгоритмизацию», «психологию» и обучение…

То что вы написали, это не техники и алгоритмы, это общие намерения. Но даже здесь есть с чем несогласиться — например, «Определение уровней сосредоточения покупателей и продавцов на выбранном вами для торговли таймфрейме» >>> «уровень» воспринимается как самостоятельный элемент, а на самом деле, «уровень» это граница слоя. Со всеми вытекающими отсюда следствиями. Почему надо смотреть на рынок через «слои»? Потому, что крупные игроки, формирующие «Территорию Игры», работают по слоям, а не по уровням и, тем более, с точки А в точку В.
XaMeJIeoH, Ну вообще-то на обучении он на графиках и показывает все эти моменты,
Где точки входа, где выход, где стопы. Минимуи половина занятия на это уходит (если 1 день)

ВЫ обещали по пунктам, где он учит не правильно, жду…

Я так понял, вы ни разу у него на семинаре не были, сходите, может поменяете свое мнение, или 100 баксов слишком дорого для успешного трейдера ?? ))))
Skifan, давайте конкретику — графики с обзначениями или вашими комментрариями.
XaMeJIeoH, зачем мне это надо, я вам уже все сказал, ответа не получил, какие-то съезды, просили по пунктам, написал по пунктам, ответа адекватого нет
Skifan, а если это даже вам не надо, то зачем это мне? Спорить о расплывчатых общих понятиях, правилах без предметной конкретики на конкретном примере — это сизифов труд.
XaMeJIeoH, Задам вопрос вам — «ху из средневзвешенная цена?» И давайте разберем механику рынка, хочется конструктива, которого на смартлабе мало.
Neapol, почитайте посты автора. Там очень много конструктива и механики рынка. Про средневзвес — погуглите vwap
trader_grader, С постами данного автора я знаком, не по смартлабу, и во многом считаю их более, чем адекватными, потому и хочу подискуссировать
Neapol, Заодно и неплохо бы узнать «ху из автор» с его многочисленным конструктивом, и обширным понятием работы рынка. Заодно и доходность бы озвучить. Подозреваю, что с таким исключительным пониманием этого самого рынка она должна зашкаливать
Максим Балматов, Мне не важно кто автор и какова его доходность, мне важен профессионализм и конструктивное общение
Максим Балматов, Мне не интересно обсуждать «авторов» и персонажей. Мне интересно обсуждать идеи, мысли, наблюдения. От того что вы вдруг узнаете «кто я» единственное что у вас возникнет — предвзятое отношение, лиюо восхвалительное, либо уничижительное. Это вам не просто не поможет, а только навредит, если наши цели совпадают — изучать рынок. Вам зачем-то нужно сформировать в голове «иерархию» и «ранжирование», подумайте, зачем? Рождение и развитие идей обычно происходят в горизонтальных плоскостях, а не вертикальных.

Я такой же простой человек, как и все здесь, просто может немного больше «овна» похлебал и другого сорта. Вот и делюсь «вкусовыми ощущениями» ))
Neapol, ракурс данной темы не совсем предназначен для этого разговора, но с удовольствием обсужу его в любой другой, особенно если вы первоначально изложите своё видение — очень интересны иные точки зрения ))
XaMeJIeoH, Видение чего именно? Думаю не важно в рамках какой темы это обсуждать, главное результат, идеи и т.п.
Neapol, видение «ху из СрВз».
Наркоманы, подсвешие на свой бизнес — это еще что за бред?
«Все деньги на самом деле в интрадее, почему — объяснять некогда» — тоже бесмысленный набор букв. Профи стремится торговать как раз именно большими таймфреймами.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, я не написал «некогда» — я написал «отдельная тема». Читайте суть, а не своё восприятие. Профи, если это «профи» стремится торговать там, где это наиболее выгодно. И если ваш рабочий сайз не более 2-х, 3-х средних 5-ти минутных свечи, то выгоднее всего торговать интрадей.

А почему «профи» уходят на большие таймфреймы я вам объясню. На концах линейки стилей — с одной стороны «скальпинг», с другой «днёвки» (то что больше свингов — 3-5 дней) опора идёт на кэш-потоки. И их использовать проще. Но тут ограничения — скальпинг по сайзу, «днёвки» по доходности (за счёт пожирания временем и редкостью сетапов. Вы же, наверно, как-то считали и прикидывали — если говорить за индесный фьюч, то на нём при увеличении амплитуды в два раза, частота такого события снижается в 8 раз. Примерно кубическая зависимость. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для трейдинга)… Всё что между нимим — от интрадея до свингов основано на иных принципах — принципах «Игры». А «Игры» не описываются ни формой свечек, ни их тенями, ни тем более, нашей «психологической подготовкой»…
XaMeJIeoH,

1) У профи по определению счет значительно выше, чем ликвидность минутки
2) На минутках часто просто шум
3) для работы на больших тайм фреймах нужно больше опыта и знаний
RuTicker.com,
1) Я говорил не про «счёт», а про «сайз» (лотов в конкретном тикере). И не про абструктную «ликвидность минутки», а про конкретный размер конкретного количества пятиминуток. А теперь тебе вопрос: если профи работает на гиганских объёмах, когда он входит-выходит несколько дней исключительно по технической причине размера сайза, то какую пользу я, простой парень из-под берёзы, могу получить от его знаний как он торгует эти объёмы?
2) Да-да, а некоторые «считают», что «все что ниже часа — шум» )) Задайся вопросом — если на минутках «шум», то на чём богатеют скальперы?
3) Больше всего опыта и знаний нужно для интрадея. Потому что он (интрадей) между молотом и наковальней, и что бы там вертеться надо понимать что происходит «под» тобой и «над» тобой. Меньше всего опыта и знаний НУЖНО для работы на «днёвках» (позы больше свинга — больше 2-5 дней).
Уважаемый XaMeJIeoH! Прочитав Ваше крайне эмоциональное выступление, на душе остался очень неприятный осадок. Главный смысл статьи — это просто опорочить известных в мире трейдинга людей.
И, на мой взгляд, простая банальная зависть, которая, как червь, в Вас вьелась.
Вы пишите, что в последнее время они мало стали торговать, не выкладывают результаты своих сделок. Ну и что с того. Ну не считают это достойным внимания. Эти люди кое чего добились, Вы сами признаете, что они ГУРУ. Очень немногие люди становятся гуру в своей специальности. Про какой капкан Вы пишите, в который они, якобы, попали. Бред.
Вам на ум не приходило, что на каком-то этапе деятельности, когда у человека все получается, ему хочется делится своими ЗНАНИЯМИ. (Не путать с шарлатанами, которых стало много). Да, они делятся знаниями за деньги, но таков мир, в котором мы живем. Часто, гораздо прибыльнее заплатить такому ГУРУ за обучение, чем учиться на своих ошибках или учиться в учебных центрах брокеров.
Банальная вещь — у каждого трейдера своя система торговли. Обсуждаемые люди довели свои системы до совершенства. (хотя «совершенство» — это философский вопрос и не об этом речь). Они ведь не из вакуума стали ГУРУ. У них ведь тоже были учителя. Вы в своей статье приводите книжки Барселоно, откуда, якобы, источник знаний Герчика. Можно за уши притянуть и Лефевра с его «Воспоминаниями биржевого спекулянта». Причем тут это. Герчик и Резвяков собрали воедино все то, что дает успешно торговать, и я не разу не слышал от них, что это они сделали какие-то открытия в биржевой торговле.
Если бы они давали ученикам неверные постулаты тогда да, праведный гнев, заклеймить их на весь мир и пускай последняя собака на них лает. В статье этого нет, несколько раз призываете обсудить их систему торговли в комментах. Цитирую: «Всё те же бла-бла-бла про «трудности человеческой психики» и пустые лозунги — «убыток-режится, прибыль-течётся»…»
Для нормального трейдера — нет комментария — ГЛАВНОЕ В ТРЕЙДИНГЕ — человеческая психология, и конечно: «убыток — режется, прибыль — течёт». Это главные ошибки новичков.
Герчик и Резвяков являются хорошими бизнесменами. Они из первых стали эффективно заполнять недостаток качественного обучения трейдингу.
Если им это нравится, если им это приносит хорошие деньги, почему этим не заниматься. Главное, что они не обманывают людей, дают им знания.
А Вам, чтобы стало немного легче, чтобы желчь рассосалась, можно рекомендовать: ежедневно утром натощак 1 кг лимонов на пустой желудок до полного выздоровления.
avatar

rsm7

rsm7, " Они из первых стали эффективно заполнять недостаток качественного обучения трейдингу. " Это кто определили что обучение качественное? )))) В том то и проблема, что обучить они не могут. Герчик учит методам которыми давно уже сам не торгует. Через Герчика прошло более 1000 учеников и где они сейчас? Сколько вы знаете успешных трейдеров из учеников Герчика?
В спорте принято так: «Не смотри что знает и умеет тренер --смотри что знают и умеют его ученики»
pattern, Ученики Герчика торгуют в его фондах и в том числе на его деньги. По Резвякову могу сказать, что доходность практически всех его семинаров (кроме Москвы) очень низкая. Иногда Александр летает в другие города в том числе и за свой счет, потому что друзей много (это к кстати можно упомянуть в счет качества обучения) и потому что это интересно посетить все уголки нашей страны.
Максим Балматов, Будьте любезны, подскажите, где можно посмотреть названия и доходность фондов?
Максим Балматов, ага, на одной из встреч А.Резвяков охарактеризовал свои семинары примерно так «а че, недельку пообщался с народом — срубил миллион, прикольно».
rsm7, с Вашего позволения я пропущу мимо всю пургу про мою «неудовлетворённость» и лирику, воспевающую былинных героев. Остановлюсь на единственном достойном внимании и предметной сущности постулате:

«Вы в своей статье приводите книжки Барселоно, откуда, якобы, источник знаний Герчика.» >>>>

Вы, наверно просто не в курсе фактажа событий. В 2008 году, Герчик преподавал свой курс и была у него «методичка» в соавторстве с партнёром по Тульскому проекту под названием «Курс активного трейдера» (или «Активный трейдинг». Я точно не помню, а книжка эта физически в другом городе. Что бы вы понимали — я был на курсах Герчика, и мало того что знаю материал изнутри, так я ещё имел возможность помучить его «вширь и вглубь» за абонплату )). И что бы Вы совсем постарались однозначно понять — Герчик нормалный человек и трейдер умеющий скальпить американские стоки. Я не хочу и не буду обсуждать личные морально-этические стороны ни Герчика, ни Резвякова. Я буду и хочу обсуждать только профессиональную сторону медали, не переводя фактаж и конкретику в сопли и эмоции.). Так вот: в том «курсе» была такая глава, под названием «Психология трейдера». Текст этой главы (несколько страниц) был просто выдран из книжки Барселино без указания авторства и с заменой местоимений «я» на «мы»… Что сейчас в этом «курсе» на этом месте я не знаю.

Но парадокс связки «Психология-Герчик» уже не просто в том древнем факте, а в том, что пройдя за четыре года путь от Барселино к «алгоритмизации», Герчик сейчас, как и тогда, говорит: «Я не могу торговать большими объёмами. У меня крышу сносит от колебаний пиэнэла» (На последнем слёте самртлаба в том числе). Во и получается — если сам гуру с помощью своих методов не «излечился» от «детских болезней», то может надо задаться вопросами: тот ли метод? то ли лечим? а есть ли вообще лекарство? и т.д. Т.е. взглянуть на проблематику шире и поискать корни в другом месте…

Вот именног для этого я и написал весь свой текст, что бы те кто не столько может, сколько ХОЧЕТ, посмотрели на текущий процесс свышее и ширее. Дабы самим не увязнуть в «проторенной колее».
XaMeJIeoH, а вот здесь — согласен.
Становится понятнее и Ваш скептицизм к тому, кто «учит вас как «правильно» себя «вести» на рынке.»

Я вот как раз считаю, что тот, кто пытается учить трейдингу других, в первую очередь должен показать, как можно обуздать, а ещё лучше гармонизировать себя и свою психологию с трейдингом.
В том числе, чтобы не сносило крышу… А если сносит крышу (в разных формах и по разным причинам) у гуру, то это никуда не годится.
Нельзя учить других, как можно обуздать себя, не обуздав себя. Это сразу вызывает не то, что недоверие, а полностью опровергает саму возможность такого обуздания и обучения этому.
Смешно, когда говорят (я не имею ввиду Герчика или Резвякова), что вот мой метод трейдинга классный, но я сам не рублю на нём, так как не могу совладать со своей психологией.
Всё! Если твой метод не обуздал тебя — значит это дерьмо собачье, а не метод. Это всё равно что предлагать купить классный, надежнейший замок, но без ключа.
Вестников, именно это я и хотел сказать, сфокусировав свет софитов на отсутствии ПУБЛИЧНЫХ ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств прочности фундамента исповедуемой религии и владения обучаемым навыкам.
Вестников, ))) гуру тем и ценен, что сам достиг состояния самадхи.
Все так — в ловушке парни.
И надо искать смыслы, из которых уже каждый может сложить свой домик на бирже.
Автор — просто лох в трейдинге! Да. может и почитал с десяток книг о трейдинге..., но так и не понял, что это такое)
Я тоже смотрел это видео, правда одну пятую времени… И вполне нормально парни общаются гонят немного профессиональную пургу. Но так и надо… Ведь и один и другой знают, что все эти разговоры о техническом анализе — это для лохов, которые ищут системы.
А то, что Герчик сказал о роботе..., так это чисто трейдерский понт. Чего бы ему, трейдеру с именем не по-понтовать…
avatar

Max_Profit

Max_Profit, конечно я «лох» в трейдинге. Это и так сразу же видно, зачеи об этом много рассказывать? ))

Для справки: ЛОХ — это абревиатура термина «Лицо, обманутое хулиганами». Т.е. человека поведшегося на мошенничество и материально пострадавшего. Поэтому «лоха» в трейдинге быть не может по своей констаматике. «Лох» может появиться тлько в процессе общения двух субъектов человеческой наружности, один из которых под каким-либо соусом передаёт деньги другому…
автору респект. статья искренняя и мысли честные… повод порассуждать действительно есть.
на мой взгляд, реальность в том, что правда где-то посредине. обсуждаемые персонажи заработали право учить других, наш рынок обучения практически пуст, и выбирать приходится из того что есть. о чем они рассказывают и как это преподносят — их авторское право. Становятся заложниками своего бизнеса? к сожалению, не без этого…
возможно, главный вопрос правильнее ставить не «как не попасть в их капкан», а как пройти через этот капкан и
при этом извлечь пользу? ))
избежать ошибок все равно не получится! и учиться тоже надо)
герчик учит не влюбляться в позу… можно добавить: не влюбляться в своего психотерапевта/ гуру.
… и верить только графику
avatar

high

high, Трейдинг — это магия! ))))) Поэтому тут рассуждать ничего не надо!!!))) Надо просто заниматься этой магией и получать прибыль.
Те кто пытается о трейдинге размылять, доказывать, понять — то чистый логик с одним, а то и двумя вышками. Высших образований много, но так в жизни чего и не понял)))…
Поэтому, для тех кто хочет потроллий немного — может и повод. Но в реале, вы так этих людей и не поймете. Потому что на самом деле, то что они говорят на в медиа о своих способах торговли — это лапша на уши. Все ценное отсается за кадром, внутри самого человека-трейдера. И все эти секреты можно узнать, только долго общаясь с человеком. А чтобы приметь к себе — нужно порядка 3 лет и выше работы с самим собой…
Чтобы не быть голословным, можете поняблюдать за моими сигналами, которые я иногда описываю. Это общие сигналы-направления. Но это не говорит о том, что я сам лично буду получать только профиты. Нет. К примеру, вот уже с конца августа сигнал в лонг. В конце-начале прошлой недели — вдруг сильный сигнал в лонг. Эти сигналы поступают изнутри. Но в августе был на отдыхе, не до рынка был. А на этой неделе было понятно, что рынок перекуплен. Начал немного шортить дабы поймать коррекцию — ненмого получилось. Сигнал в лонг все равно продолжается. Начал заходить в лонги. В четверг вроде бы подобрал с низов ..., но к вечеру вышел из сделки. А рынок пошел в рост. Естественно, доганять паровоз уже было поздно в пятницу.
Теперь сигнал вроде бы стабилизируется — по всей видимости, зайдем в хороший боковичек с хорошей амплитудой. Возможно по-шорчу на этом боковике. В лонги пока не планирую. К стати, я работаю в рынке фунта. Это самый спекулятивный интсрумент.
Max_Profit, «Чтобы не быть голословным, можете поняблюдать за моими сигналами, которые я иногда описываю. Это общие сигналы-направления. » >>>> Ж8-0 и этот человек чо-то там балаболит за трейдерство )) «Сигналы» и «трейдинг» это НЕСОВМЕСТИМЫЕ понятия. Потому, что «трейдинг» это бинарная алгоритмизация действий, а «сигналы» — это вероятностное поле. Тем более «сигналы-направления»…
Max_Profit, Мне показалось, что вот к этому автор и «призывает» гур: заниматься «магией» и получать прибыль… а не рассуждать про трейдинг за деньги).
С чего это фунт спекулятивнее других, например, долларового индекса? Как вы меряете степень спекулятивности?
бл… ть, слобаки, да сколько можно пускать сопли..? и заглядывать в чужой карман??? Вас прям распирает от завести от того что делали Герчик и Резвяков и то что они сейчас делают..? Зачем вообще делать эту писанину про то что они все плохие и вас не учат а наебывают??? Вам, что занятся нечем??? отдохните, сходите в спортзал потягайте гири) уделите внимание своей семье..! А ну да, какая нафиг семья когда Герчик с Резвяковым пиарятся и на этом зарабатывают бабло, которого у меня нет, НО тоже очень хочется, да?? Или вы хотите предупредить других что бы не велись на высказывания и обучение Герчика/Резвякова??? Да что у них своей головы нету, или она у них только для того что бы шапку носить… и их как котят надо направлять и говорить:
«вот это плохой дядя — у него машина/квартира он успешный человек, он добился того чего хотел, живет и получает от жизни радость.
А вот это хороший..) хотя у него нет машины и он не купил себе квартиру и он уже незнает когобы еще обвинить в наебательстве НОО он охуенный трейдер!!!
avatar

mrrocky

mrrocky, " Зачем вообще делать эту писанину про то что они все плохие и вас не учат а наебывают???" Вы знаете, с точки зрения Индустрии они делают все правильно, и многие наверное должны сказать им спасибо..)))) Эти «Продавцы надежды» привлекают свежее мясо (деньги) на маркет, приводят новых «бурати» к тем, кто отнимет у них эти деньги через биржу… Блядская конечно роботенка.....Welcome!
mrrocky, хватит уже транслировать проекцию своей жизни )) Я не собираюсь обсуждать их жизнь и их персонально-личностные качества. Мне это не интересно. Если есть что сказать за их проффесиональную сторону медали — говори. Говори про трейдинг, стили, системы, принципы, результаты, и т.п… А если нечего — утри сопли платочком и отойди в торонку — не засоряй ветку, пожалуйста.
XaMeJIeoH,))вот сопли то утерать надо тебе… это ты тут плачешь что они такие-секие..! Разоблачение века — которое уже писали тут миллион раз:) Да вам в органах работать, все прям детективы!
mrrocky, я сопли кровавые от рынка утирал, утираю и буду утирать. Это гораздо полезнее соплей от эмоциональной рефлексии на чужие призывы не разводить рефлексию, а обсудать по сути ))
XaMeJIeoH, XaMeJIeoH, «я сопли кровавые от рынка утирал, утираю и буду утирать» привежите пакетик или обратитесь к доктору…
А по сути: Вы просто не можете смерится… что на рынке есть системы/методы торговли по которым можно зарабатывать какими бы они обсурдными не казались… фракталы/индикароры/пахины бабочки и тд., знайте у каждого своя торговля и она имеет право на жизнь и реализацию!!! Герчик и Резвяков счастливые люди, каждый добился своего успеха, и вам это явно не дает покоя:)...«нельзя заработать торгуя как они учат»)
mrrocky, отличный текст. На этом остановитесь, ибо в конкретику лезть я вижу желания нет.
mrrocky, от завЕсти, привЕжите, смЕриться, Обсурдными))… Но больше всего мне понравилось словосочетание «незнает когобы». Вы в каком классе закончили образование?
mrrocky, у вас проблемы?
«Выход один — жаться ближе к интрадею и свингам. Но интрадей покусывается. Хотя основные бабки на рынке зарыты именно в «интрадее» (но это отдельная тема «почему»)…»

Вот это очень интересно… Надо раскачивать Хамелеона на эту тему…

"… учит вас как «правильно» себя «вести» на рынке. Это всё равно, что запрягать телегу впереди лошади — если знать повадки рыбы, то каждый сам сможет придумать способ её «вынуть из пруда», тем более что магазинов с удочками кругом видимо-невидимо ))"

А вот тут — спорно. Успешный трейдинг — это гармония понимания рынка, психологии трейдера и управления капиталом.
Тут как-то было сравнение опытного рыбака и учёного-ихтиолога. Можно сравнить и охотника с доктором биологических наук. Знать повадки животных — это хорошо. Но «правильно вести себя» на охоте — куда значимее для успешной охоты… Да и для того, чтобы живым вернуться с охоты. Особенно, если зверь такой же крупный и опасный, как рынок.
Вестников, по второй части: Несомненно есть банальные правила поведения. Например, «управление капиталом». Но это просто тупо математика. Знать эти формулы и их соблюдать несомненно надо. Но чему тут учить? — рабрался один раз и привет. А влияет на эту математику твоя «торговая система». Вот её то и надо строить — вот это то и есть «рыбацкие способы».

По психологии. Надо для себя чётко и один раз понять — мы «роботы». Психология это химия. Мы не можем её принципиально изменить. Это наша ЗАПРОГРАМИРОВАННАЯ реакция. Значит, чтобы она не мешала нам жить, надо не пытаться корректировать реакцию, а надо корректировать обстоятельства, приводящие к такой реакции. Т.е. «торговую систему». Возьмите аналогию с вождением авто — пока нам мало что понятно, но НАДО делать действия (вести автомобиль) (а мы ещё и понимаем окружающую обстановку плохо и педали давим неловко), то мы испытываем стресс. Мы не боремся со срессом, а пытаемся получить знания и умения. Т.е. просто работаем. Вот этим же в трейдинге и лечатся «болезни психологии» — знаниями и умениями, а не «медитациями».
XaMeJIeoH, а я уже ответил на это комментарий выше, в 10:50… :-)

Похоже, опять наша философия трейдинга сходится. :-)
Вестников, на мой взгляд из всего что я тут упоминал вскользь, самый интересный и глубокий «пейзаж на холсте под лестницей» — «Территория Игры» ))
XaMeJIeoH, Нет. Не химия. Химия — это процесс осуществления передачи сигналов. Химия этого процесса у всех одинакова. А мысли-то разные! А привычки-то разные! Способности передавать сигналы тоже разные. И воспринимать сигналы… все-все разное при одном биохимизме. «Запрограммированную» реакцию можно изменить: научением, страхом, мотивацией, и… волей — силой разума!))).
Стресс не болезнь, стресс естественная реакция организма. В большинстве случаев очень полезная реакция. Это критерий: если человек умеет решать проблемы в стрессе, если умеет с ним жить, то ему можно учиться трейдингу. Если он в стрессе превращается в тряпку, то лучше выращивать кроликов.
С больной психологией лучше не торговать.
margin, «Стресс не болезнь, стресс естественная реакция организма. В большинстве случаев очень полезная реакция.» >>> И именно эта «реакция» на угрозы позволяет человеку выживать на биологическом уровне. Но век информатизации и потребления породил иные виды «стресса», а химия (впрыск всяческих веществ в кровь) осталась та же. И блокировать химию силой воли/мысли не получится, сколько не старайся. Через нания и опыт можно адаптировать организм к подобным ситуациям (если, конечно доживешь). Стресс в трейдинге возникает от того, что ты ВЫНУЖДЕН ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ на незнакомой для тебя территории по эмпирически непроверенным алгоритмам.
XaMeJIeoH, Согласна. Я о том же))). Химизм отменить нельзя, а вот действия «под химией» у всех разные. Это и есть черты конкретной личности, это и есть способности человека: когда все «в ужасе» от нахлынувшей «химии в крови», делать дело разумно, оптимально. Это можно только проверить на практике. И вряд ли можно научиться.
XaMeJIeoH, если сравнивать с вождением авто, то нужно сравнивать не с вождением новичка, а поведением при попадании в экстремальные ситуации.
Вот в рынке с психологией также.
А вообще я за четкую стратегию, тогда и психология не нужна
Дядя Анатоль, категория «экстремальности» для каждого разная и, на мой взгляд, динамика психологии трейдинга как раз примерно описывается от «новичка». Всецело солидарен — чем чётче стратегия, тем меньше психологии.
Вестников, «знать повадки животных — это хорошо» — первично, «правильно вести себя на охоте» — элементарное управление рисками, и это вторично.
avatar

pick

pick, на охоте все первично: первично правильно одеться, выбрать правильно калибр ружья, патрон, знать, куда стрелять лучше, знать повадки животного, на которого охотишься, и правильно вести себя на охоте… ВСЕ нужно знать и уметь одновременно. Иначе станешь не охотником, а добычей.
Это я к тому, что меня на охоту зовут в Иркутскую область, на изюбря. Там сейчас лиственница желтеет, рябчики свистят…
margin, охота ради развлечения — зло. Особо остро осознаёшь это, когда побываешь в шкуре «дичи» и выживешь. Неважно кто при этом будет охотник — зверь или человек.
XaMeJIeoH, Вы заблуждаетесь. Любопытное рассуждение для форума трейдеров.)
Охота — это то, что позволило человеку стать человеком. Оттого, что люди стали покупать мясо в супермаркетах, смерть животных, сырья для этого мяса, не стала привлекательней. Их убивают, дав в лоб заряд электрического тока, и пока бычок дергает ногами в агонии, машина уже снимает с него шкуру… А потом мамочки-папочки, питая своего ангелоподобного отпрыска котлеткой, умиляются его здоровому аппетиту и рассуждают о зле охотников, плохих дядЕй, стреляющих в бедных зверушек… Просто одно животное жрет другое, заплатив за это денежку, избегнув таким образом реальной смерти животного, оставаясь «нравственно чистеньким» и рассуждая о «зле» охотников. У дикого зверя есть шанс жить, размножаться и бороться за свою жизнь, а у миллиардов сырьевых животных такого шанса нет и не будет. Так что, давайте не будем о зле? Мир устроен так, что основа его — охотники и дичь. Посмотрите живой мир: все жрут друг друга — биомасса перетекает из одного вида в другой. Лицемерием этого факта не отменить. Мы не в силах изменить основ мира, но некоторым приятнее сидеть, закопав голову в песок. Любой охотник это понимает.

Лицензии на охоту выдаются строго в соотвестствии с правилами охоты. При вспышке численности в ареале животные обречены умереть все равно. Когда ареал численно истощен, лицензий на охоту не выдают.
Это «равлечение» дает возможность населению глухой сибирской деревушки, где люди живут своим трудом и не ходят в супермаркеты, получить заработок и дармовое мясо, за которое они сами не могут заплатить те деньги, которые платит «развлекающийся». Люди благодарны: они съедят этого оленя, навертят пельменей, сварят суп… Так что, поговорите с ними о «зле охоты», а я посмотрю, что они вам на это ответят).
margin, но вы же на охоту идете не изза того, что вам есть нечего, а ради адреналина…
Дядя Анатоль, нет, потому что я охотник.
margin,
все хищники охотятся, поэтому вряд ли охота позволила стать человеку человеком. ведь ни тигры, ни крокодилы человеками не стали от того, что охотятся.

есть теория, что человеку человеком позволила стать как раз не охота, а поедание трупов уже умерших животных (и соплеменников). что являлось специфической экологической нишей первоначального предчеловеческого стада и сформировало специфически человеческие навыки и особенности
karapuz, Когда человек ради доказательства своей личной «правости» начинает буровить чушь, я понимаю, что разговор доставляет ему удовольствие не по сути, а только в плане чувства «правости».

Разве существует утверждение, что все хищники в процессе охоты становятся человеком? Кто такой тезис выдвигал, тот пусть вам и отвечает на ваши аргументы на грани разумного).

Знаете, чем теория отличается от гипотезы? Когда осознаете это различие, тогда и можем пообсуждать.
Как вам утверждение о создании человека из глины? Странно, что вы его мне не привели)))
margin,
вы выдвинули тезис, что именно охота позволила стать человеку человеком. это ваша фраза. я его опроверг. т. к. если бы дело было в охоте, то все хищники стали бы людьми. если вы с этим не согласны, и продолжаете настаивать на том, что это была именно охота, то у вас проблемы с логикой.

что касается упомянутой мной теории, то это именно теория, а не просто гипотеза. и прочесть о ней вы можете там же, где прочитал и я — в книгах Б. Поршнева. лично я её не вполне разделяю, но из всех существующих теорий формирования человека как специфического вида, его теория мне кажется самой правдоподобной и обоснованной.
karapuz, Вашему сознанию трудно представить, что кроме этого фактора становления человека как вида, были и другие — многочисленные, скорее всего, — то, что называется совокупность факторов? Охота в их числе. Если я не говорю обо всех остальных, то это не значит, что их не было. Но вы-то могли понять, что это не значит, что охота — фактор единственный? Нет, не смогли? Тогда проблема у вас, а не у меня.

Еще раз. Теория должна быть подтверждена фактами. Я думаю, что человек в процессе своего становления как вида не гнушался ничем, чем можно спасти себя от голодной смерти, как это делают всеядные животные. Как не останавливается он ни перед чем, когда его обстоятельства загоняют в условия выживания. Именно эта его способность лежит в основе фономена человека.
margin, охота не может быть в их числе, т. к. это то общее, что у человека есть с другими животными.
кроме того, вы сначала о «других факторах» ничего не говорили, а просто заявили, что охота сделала человека человеком.
теперь вы съехали на общие слова «про факторы».

что касается теории — то да, она должна соответствовать фактам. теория о которой я говорю им полностью соответствует, в отличие от всех прочих мне известных, просто вы с ней не знакомы — ознакомьтесь — обсудим.
«не читал, но осуждаю» — это как-то без толку.
karapuz, Не моя вина, что вы расставляете удобны для вас акценты, не стремясь понять, что вам говорят.

Вы исключите охоту из исконно человеческих занятий? Вам это решать? Вы перепишете всю историю, чтобы вам лично было удобно думать о человеке, как о рафинаде — сладеньком и вредном в большом количестве?

Да, я заявила и остаюсь при этом мнении: охота сделала человека человеком, наряду с прочими факторами. А что там вам привиделось — это ваши проблемы. Разбирайтесь смостоятельно.
margin, охота является исконно человеческим занятием, но и исконным занятием любого хищного зверя.
но это не значит, что охота сделала человека человеком, не так ли? это значит только то, что человек является хищным животным, но он является не только этим, очевидно.
вы указываете на _родовую общую_ черту, в то время, как определение «что такое человек» подразумевает выделение _видовых особенностей_.

мне вам что, курс элементарной логики прочесть? надо было в ВУЗе учить.

и я очень, очень далек от того, чтобы думать о человеке как о сладеньком рафинаде. я близок скорей к противоположной крайности, и вы бы это поняли, ознакомься вы с книгой, о которой идет речь.
karapuz, Я уже сказала вам, что ваши выводы вы можете комбинировать в любом нужном вам сочетании. Но эти бредовые сочетания меня мало интересуют. Забавно, в какой момент — прямо сейчас, уже или спустя какой-то время — вы решите, что я, человек, предпочитающий не есть мясной пищи в жизни, в вашем сознании окажусь ведьмой, пьющей кровь некрещенных младенцев?)))

Курс прочтите себе — любой. Чтобы занять себя. Обо мне можете не волноваться. Я предпочту вообще не обладать логикой, чем быть логичной по вашему методу))). В чем дело, у вас меланхолия или пристпу мизантропии? Сходите на охоту, займитесь колкой дров или яму выкопайте кому-нибудь))).

У меня свои представления о людях, о том, что такое человек, и вряд ли я намерена их менять под воздействием ваших слов или чьих-то книг: я жизнь не по учебникам учила, а литература, способная быть мне полезной в плане формирования моего мировоззрения, уже сослужила свою главную службу: дала мне пищу для размышлений, которые потом были проверены практикой жизни.
margin,
«в какой момент — прямо сейчас, уже или спустя какой-то время — вы решите, что я, человек, предпочитающий не есть мясной пищи в жизни, в вашем сознании окажусь ведьмой, пьющей кровь некрещенных младенцев?»

— ни в каком. т. к. я уже давно решил, что вы совсем другое существо, а именно — Духовно Богатая Дева.
а мясо полезно и необходимо организму. зря вы его не едите)) заменяйте рыбой хотя бы ))
karapuz, смотрите, какие грубейшие ошибки вы допускаете! Мое выражение «предпочитающий не есть мясной пищи» дает вам повод считать, что я его не ем вовсе; далее следует совет заменять его рыбой. Но я ничего не писала про рыбу! Я же могу только рыбой и питаться: предпочтение не есть мяса никак не дает повода считать, что я предпочитаю не есть и рыбу!))). Точно такой же ложный посыл, как и там, где вы решаете, что «именно»(!) охота позволила стать человеку человеком", когда я никаких «именно», придающих выражению категоричность, не утверждала, а рассуждала в общем плане. Не стоит по частному судить об общем целом. Помните, как пятеро слепцов изучали слона у Маршака?)))
margin,
а я и не утверждал, что вы не едите рыбу. совет заменять мясное, которое вы _предпочитаете_ не есть, рыбой не означает, что я считаю, что вы не едите рыбы. )) я не знаю едите вы рыбу или нет, но проявляя заботу о вашем здоровье советую вам это делать, только и всего)
karapuz, Я вновь напишу то, что было ясно после первого вашего комментария по теме охоты: «Когда человек ради доказательства своей личной «правости» начинает буровить чушь, я понимаю, что разговор доставляет ему удовольствие не по сути, а только в плане чувства «правости».»

Возникает ощущение, что вам не хватает вашей «правости» в повседневной жизни.
margin,
когда человек вместо аргументированного ответа просто пишет на все высказывания оппонента, даже не удосуживаясь их понять, что оппонент «буровит чушь», причем делает это несколько раз, то ему, видимо, тоже чего-то не хватает в повседневной жизни.

кстати я вовсе не стремлюсь доказать, что я прав, ибо ничего пока что и не утверждал, кроме того, что не правы вы относительно охоты как значимого фактора антропогенеза.

доказательство вашей неправоты вовсе не является доказательством моей правоты — ибо никаких позитивных утверждений я не формулировал. только сослался на одну из существующих теорий происхождения человека как вида, которая мне кажется наиболее правдоподобной, аргументированной и, что наиболее важно, объясняющей то, чего другие теории объяснить не способны. причём упомянул, что я эту теорию не вполне разделяю.

и не могу вообще сказать о себе, что я вообще к чему-то стремлюсь в диалоге с вами, честно говоря, мне просто прикольно над вами подшучивать, как над ярким представителем подвида духовно-богатых-дев ))
karapuz, Взаимно!)
Я не знаю ваших исследований такого подвида, да сам подвид, возможно, существет только в вашем воображении?

Я понимаю вашу игру, потому что сама не могу сказать, что разговор с вами воспринимаю серьезно. Может быть есть такой подвид «духовно богатые отроки», и вы к ним принадлежите?))) будете подвидоначальником.
margin, эт вряд ли. мне сказано «блажени нищии духом: яко тех есть царствие небесное» — так что не стремлюсь…
karapuz, Ну, сказано это не только вам: «блаженны нищие духом и сущеглупые»(!)… Вы сущеглупых забыли. Так куда вы НЕ стремитесь, я не поняла? В духовно богатых? в нищих духом и сущеглупых? или в царствие небесное? Вы уже «тут», среди «духовно богатых отроков».)))
karapuz, «в книгах Б. Поршнева» >>> Спасибо. Почитаю.
XaMeJIeoH, новые издания читай, они более полные, с восстановленных рукописей. в советских прижизненных много купюр
margin, я не заблуждаюсь. Вы почему-то называете себя «охотником», хотя не ведёте «охотничий» образ жизни. У вас с «охотником» есть одна маленькая, но толстая разница — в ответе на вопрос «зачем вы нажимаете курок?» на первой позиции у вас стоят разные причины… Подавляющее большинство «городских охотников», а может и все, таковыми не являются. Ни кто не живёт с охоты, но зато любят много рассуждать о «чистоплюйстве» горожан. Конечно я облегчаю себе душу, покупая мясо убитое чужими руками. Но надо понимать, что я покупаю уже МЁРТВОЕ мясо. И независимо от того, куплю я его или нет, мясо это уже не оживёт. Вы же под демагогию об «исторически естественном устройстве пищевой цепочки» удовлетворяете свою потребность в развлечении. Вы покупаете себе секунды/минуты/часы счастья ценой чужих жизней. Вот только не надо говорить, что вы облагодетельствуете «местных жителей» — хотели бы, привезли бы пару коровьих туш. И не ставьте на одни весы диких и сырьевых животных: диким уже повезло что они родились свободными, так по какому праву вы отбираете у них жизнь и ради чего? У дикого зверя нет шансов против вас — вы занимаетесь не «охотой», а «истреблением», потому, что заранее известен результат противостояния… Вы, наверно издеваетеся когда пишите: «Посмотрите живой мир: все жрут друг друга — биомасса перетекает из одного вида в другой»? Сейчас человек уничтожает всех и вся ради своего биологического проживания. Мы (человеки) уже вырвались за естественные границы самоорганизации природного мира. Сегодня мы решаем кому жить, а кому умереть. У диких животных просто нет шансов. И иногда мы позволяем себе казаться великодушными: охраняя там чего-то и кого-то. До тех пор, пока нам есть что жрать и где спать. Но придёт время и мы в угоду своему размножению и потреблению будем выгрызать не только другие виды животных и уничтожать природные балансы, но и грызть самих себя.

Все разумные формы жизни, отбирая чужую жизнь, молятся и просят прощение. Вы молитесь за свою душу и просите прощения у убитого вами животного, объясняя ему почему вы поступили так или иначе?

Ваши рассуждения об охоте навивают мысль о вашем однобоком опыте «охоты». Но понимание вещей, именно «понимание», а не «знание», обычно приходит, когда находишься по ту сторону прицела. Вы были на том берегу? Вам приходилось бывать в теле «дичи»? Вам знакомы длинные мысли протекающие в корокие мгновения?
XaMeJIeoH, Вы еще один бессильный верующий, обнаруживший, что мир не соответствует вашим требованиям?! Вы еще один, кто знает, как людям жить «правильно», но вместо того, чтобы следовать своему знанию, вы предпочитаете учить жить других? Я с уважением отношусь к бессильной вере, но только до тех пор, пока верующий, потеряв ориентиры, не вторгается со своим уставом на территорию моей свободы: свободы самой принимать решение, что мне делать в рамках общественной законности и общепринятой морали.

Посмотрите на гугл-карты Архенгельской, Вологодской областей,… на ту же карту Иркутской области, Амурской области всего Забайкалья… просто разуйте глаза и посмотрите незашоренным взором! Вы увидите лысеющие леса — лес идет на корм потребителю-короеду, читающему глянец и макулатуру; пускающему эти красавцы-деревья на двп, дсп, мебель, на листовки у метро на скидки на самое ненужное, на туалетную бумагу мягчайшего качества; заворачивающему своих детей в памперсы; жрущему эту планету, чтобы он мог ставить себе восемь мониторов, покупать тележки пива, иметь две-три машины и жрать-жрать-жрать, пить-пить-пить, да все из пластика, бутылок и банок… Вот результаты наших совместных усилий — хождений в супермаркеты: огромные кучи пластикового дерьма, простите за выражение, дрейфующие в океане:
img src=«lifeglobe.net/media/entry/445/plastic1_3.jpg»

И вы нашли виноватого в этом событии — охотника??!!! Да в своем ли вы уме! Охотник как раз ближе к природе, большее ее понимает и ценит, чем вы со своими восемью мониторами. Причина этих ужасающих фактов — безмерно расплодившееся человечество: мы все вместе и есть причина. Хотите уничтожить человечество?!)))

Я предпочту знать истинную цену жизни и смерти, предпочту не лицемерить, предпочту быть охотником, а не быть жертвой. И так будет, пока я буду способна противостоять тому, кто захочет меня сделать жертвой. Вам это не нравится? А мне не нравится лицемерие, которым вы замазываете вашу личную причастность и заинтересованность во всеобщей «охоте» на природу.

Я бы поняла, если бы мне об этом говорил человек, живущий своим трудом в прямом смысле этого слова: пахарь, пастух или охотник, — человек, чьи слова были бы разумны и согласовались с образом жизни, а не трейдер. Морализирующий трейдер — это что-то поистине комическое! Скальпинг, интрадей, прибыль, тамфрейм, уровень А3, стакан, тю-тю-тю, сю-сю-сю… О, боже!) Одна плесень учит другую плесень жить «правильно»)))) Вы меня изрядно повеселили!

Ваша демагогическая риторика про то, что «человек уничтожает всех и вся ради биологического выживания», смешна. Не потому что человек себя так не ведет, — он в массе именно такая тварь, — а потому что вы тоже человек. И чем вы лучше остальных? Чем? Или вы не удовлетворяете свою страсть ездить на автомобиле, и расходовать бензина столько, сколько вам нужно? не летаете самолетами, не пьете пиво, квас, воду, соки (они все в упаковочке, с сосочкой, чтобы потребителю было удобненько!) не ходите в магазины, где все упаковано в то, что будет веками лежать в земле, не пользуетесь одноразовой посудой? вы не хотите есть апельсины, помидоры, бананы, и прочие продукты, которые выращивают в таком количестве только благодаря огромному количеству удобрений и пестицидов, истощая естественное плодородие почв? ваши дети не заваливают свалки своими загрязнеными памперсами, которые буду гнить 100 лет? вы не читаете глянцевых журналов, бессмысленных газет и пустых книг, на изготовление которых уходит ценный лес? не пользуетесь полиэтиленом, батарейками, картириджами, туалетной бумагой, компьютерами? ваша бытовая техника служит больше 20 лет? вы не требуете, чтобы в вашем жилище было тепло, а горячая и холодная вода текла в бесконечном количестве? ваша жена не использует стиральную машину с сушкой, которой требуется чертова туча энергии, у вас нет посудомоечной машины, которая тоже занимается самоумыванием с бессмысленными энергозатратами, только чтобы у вашей жены не слез маникюр с ее хищных когтей в стиле фен-шуй? вы не требуете осуществления своих законных человеческих прав быть человеком-потебителем, который «ради своего развлечения» «съедает» за жизнь мегаватты электроэнергии?.. Или вы как инженер не понимаете, откуда все это берется, не понимаете, что на каждую лампочку нужна энергия электростанции, на каждый пакет стирального порошка нужен химический завод, на каждый метр полиэтилена требуются углеводороды? Вы живете в землянке, в деревянном домике, вы к этому не причастны? Причастны все, кто может читать мои слова. И не морализируйте, пожалуйста, считая себя святым. То, что я считаю себя охотником не дает вам права считать себя защитником природы. Неизвестно, кто из нас двоих «больше природы» защитил.)) Да и смешно это!

Вы рассуждаете, что у диких животных нет шансов? Еще раз скажу вам, что вы ошибаетесь. Шансов нет у человека. Потому что он стал креветкой: большая биомасса при полной деградации вида. Как только исчезает человек, природа очень быстро зализывает свои раны, стирает следы его алчного безумия. Уверяю вас, зверушки охотно съедят человека и не поморщатся).

Я не знаю ни одной разумной формы жизни, кроме человека: ваше утверждение, что они существуют во множественном числе — это новое слово в науке))). Кто это, пауки-гуманоиды?))) Ваш пафос говорит мне, что вы вообще понятия не имеете о натуральной жизни людей, живущих рядом с дикой природой, которые «молятся», как вы пишете, о спасении своей души. Бред!
Вы путаете войну и охоту. Это разные вещи. Если бы я хотела воевать, то я бы так и писала, уехала снайпером, приняла бы правила той жизни, которую вырала для себя. У меня только одна жизнь и она кончится неизбежно — как у всех. Поэтому не нужно бряцать пафосными словесами. Мы все — дичь, дичь для человеческого безумия. И вашими словами вы мне не доказали, а скорее наоборот, что вы разумнее прочих, кого вы так яростно осуждаете и ненавидите почему-то в моем лице!)))
Идите ненавидьте Дерипаску тогда уж, что ли!))) Бывали на многокилометровых аллюминиевых заводах, на таких же по протяженности целлюлозных комбинатах, знаете их технологический цикл? Один час работы таких монстров наносит природе больше вреда, чем все охотники мира вместе взятые))). Но вам легче нападать на меня — это безопасно. В этологии это назывется «заклевывание»: человек стайное животное, и я знаю его повадки))).

Странен ваш «зверский зеленый» пафос — прямо как у Чириковой какой-то)))Но ведь «МЕРТВОЕ МЯСО» всегда получается из ЖИВОГО. Другого пути нет. Хотите быть сытым за счет чужого «греха» и считать себя в праве обличать других? Что же, признайте тогда, что самообман — удел вашей «зеленой» морали, даже если вы «молитесь» после каждого похода в супермаркет)))
margin, по идее, пора переходить к...«хорошо хоть, что у нас сибире есть еще настоящие мужики — один на тысячу — »… и т.п. ))
karapuz, переходите)
margin, зачет))

по смыслу вашего текста
пожирание собственных творений, а точней даже «творение для пожирания» — не кажется вам специфически-человеческой чертой?

кронос, пожирающий своих детей — один из наиболее древних символов

сердцевину одной из мировых религий составляет акт приобщения к плоти добровольной жертвы

крестьянин заботливо растит коровку, ухаживает за ней, заботится, чтоб потом её убить и съесть. «кормилица» — так называли скот. корова кормит собой человека.

ecce homo
но у вас такое поведение вызывает внутреннее возмущение и кажется вам «лицемерием»
отрицание человеческого в людях имеет какое-то отношение к отрицанию чего-то в себе?
karapuz, Нет не кажется, это и есть человек — ECCE HOMO. Человеку ничто человеческое не чуждо. Человек всякий: в нем ад и рай, в нем кронос и источник жизни, в нем мерзавец и святой… то, что Достоевский выразил фразой: «добро борется со злом, а поле битвы — сердце человека». У меня это не вызвает чувства внутреннего возмущения. Есть Сцилла и Харибда, главное — не потерять управление парусом.

Если бы вы дали себе труд перечитать меня внимательно, то у вас не возник бы этот комментарий с вопросами, которых возникнуть не должно было, исходя из правильного понимания моего текста.
margin,
я просто людей как-то более приземленно воспринимаю
и не думаю что ад и рай _в них_
также и не считаю что во власти человека «управление парусом»
это человеку только кажется по его гордости
karapuz, это, я думаю, относится к фактам субъективным. Я точно знаю, что наша жизнь сильно зависит от того, какие мы, как мы относимся к миру, к реальности, как умеет жить — во всех отношениях.
Вы читали «Эволюцию человека» Маркова? Я под влиянием нашего разговора взяла книгу с полки: не могу оторваться))) — благодаря вам.
margin, я догадывался, что тема будет больная ввиду вашего немаленького «охотничьего» стажа и закалённости в словесных прениях о «праве на убийство», но я надеялся трезвый конструктивизм. Вместо ответа на мои вопросы о себе и о предмете разговора, вы начали с того что причислили меня к апологетам «бессильно верущих», а закончили присвоением наиколоритнейших «ярлыков» — «Весь обвешанный как ёлка. На спине и то их шесть» (с). И поскольку в рассуждениях на тему охоты у вас начинают наливаться глаза и включается животная «логика», я буду краток и фактичен.

1. Первая группа ответов на вопросы обо мне:
а) То, что вас по какой-то непонятной мне причине зацепил тот факт, что у меня девять мониторов и вы протягиваете этот подкол время от времени через разные темы, мне удивительно. Я что горжусь этим, бравирую или говорю что без этого никак? Это же, в конце концов, не туарег )) Мне просто это удобно и не более того. А поскольку трейдинг эжто работа с информацией, то поступление информации должно быть организовано эргономично — это аксиома.… Почему вам не всё-равно — это ваше персональное дело, а я вам расскажу историю про эти девять мониторов. Когда я был на курсах Гречика (ведь тема то про него) в 2008 году, народ там в начале начал спрашивать про «тачки-замки-острова» и, в том числе про рабочее место. Он ответил что у него шесть мониторов. А потом где-то в середине всплыл вопрос как подключать их. Я рассказал народу как я подключаю девять… А совсем в конце чо-то опять всплыл вопрос про мониторы, и Герчик сказал что их у него уже десять! Кто-то спросил: «А как же так — вот неделю назад было шесть», но Герчик невозмутимо ответил «Уже десять» )) «Вот такая была история» (с)
б) 70% вашего текста об загрязнении и уничтожении человечеством окружающей среды. Спасибо за подробности, но я об этом знаю.Жалко что это так? Да, жалко. Но не мы выбираем время когда жить.
в) Давайте будем разделять окружающую среду и ареал обитания от поселенцев этого ареала. Дикие звери и человек — это РАВНОПРАВНЫЕ обитатели на этой планете по равноправному праву рождения. Отсюда принципиальное различие, которое вы не чувствуете — уничтожение ареала это одно, а уничтожение обитателей ареала это другое. Мы сейчас обсуждаем второе, а не первое.
г) «Зелёный пафос» — «Но ведь «МЕРТВОЕ МЯСО» всегда получается из ЖИВОГО. Другого пути нет. Хотите быть сытым за счет чужого «греха» и считать себя в праве обличать других? Что же, признайте тогда, что самообман — удел вашей «зеленой» морали,..» >>>> Ещё раз доношу — Я покупаю «мёртвое мясо» — пищу. Несомненно оно раньше было «живым». Но вы выкидываете из тропинки выводов вопрос: «как оно и зачем стало „мёртвым“?» А всё очень просто — бизнес. Некто РАДИ СВОЕЙ ВЫГОДЫ берёт на себя ЗА ДЕНЬГИ грех убийства. Он его вешает себе на шею ДОБРОВОЛЬНО и даже оценивает этот грех в валюте. Он, беря у меня деньги ДОБРОВОЛЬНО СОГЛАШАЕТСЯ с принятием на себя сего бремени, тем самым освобождая меня от него. Почему это «грех»? Потому, что он совершает сей поступок не по жизненной необходимости, а по алчности. Вот, если бы, он мясо отдал мне бесплатно, вот тогда бы я и разделил с ним этот грех.
Теперь про «обличать других». В-первую очередь, давайте уточним — кто эти «другие»? Это те же люди встроенные в цепочку потребления домашнего животного? (В тот процесс о котором говорил карапуз, а вы всячески соскакивали с предметной беседы с ним по какой-то причине). Или это другие «другие»? Например каста «городских охотников», чьи интересы вы тут представляете…

2.Теперь вопросы к вам:
а) Давайте выясним, для начала, «охотник» ли вы? Принадлежите ли вы к древнейшей касте о которой так много говорите. Ответте, пожалуйста, на два вопроса:
— Зачем вы нажимаете на курок? Три причины, расположенные по степени важности персонально для вас.
— Ведёте ли вы традиционный для охотника образ жизни? Ответ тут очевиден — нет. Но вопрос сам по себе важен и необходимо расстовить точки над i.

б)Вы были по ту сторону «прицела»? Я имею ввиду не войну, а гражданскую жизнь, когда на вас персонально охотились? Охотились, конечно же, не ради «соответствующего веса» тушки, а по иным причинам — материально экономическим. Причём охотились превосходящие силы.

в) Для вас «нажать курок» — это цель или метод?
XaMeJIeoH, отвечу только завтра вечером)
XaMeJIeoH, Чтобы снизить для вас болезненность и обрести милую вашей душе конкретику, я решила сократить количество пустых слов.
Суть нашего с вами демагогического дискурса в том, что вы считаете, что охота ради развлечения — есть зло, а я считаю, что охота «городского охотника» не зло. Даже если человек едет охотиться «ради развлечения», то не зло. Это все.

Сейчас я прочту, что вы мне написали в вашем последнем коментарии и конкретно отвечу, если найду ваши мысли, требующие моего ответа, и если сочту нужным на них отвечать.

Вот кратко и конкретно мысли, которые я там обнаружила. Ответить несложно.

Первая мысль, что вас «причислили». Мысль ложная. Мое предположение в форме вопроса вы восприняли в качестве утверждения. Не верно.

Вторая мысль, что меня «зацепил факт про девять мониторов». Тоже ложная. Я пишу про восемь мониторов. Это у меня такая аллегория, в духе Крылова:
«Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.»

Мысль третья: про равноправие. Интересная мысль. Если мы равноправны с зверушками, то тем более можно охотиться. Медведь, лев, леопард не рассуждает, убивать или не убивать человека или других зверушек. Убивает, когда хочет — право имеет. И не из-за еды, а часто просто так, «из равлечения». Я не хочу себя ассоциировать с тушканчиком. Следовательно, право имею по причине равноправия меня со львом.

Мысль четвертая. Мысль «святоши». Защита своего права есть пищу, не видя смерти животного в сочетании с патетикой про «грех» убийства. Ничего нового и интересного. Все сводится к банальному самооправданию и бичеванию чужих пороков: «Я прав, я кушать хочу, я заплатил, все кто поступает по-другому, неправы, ибо грешат». Честное слово, скушно!)))

Мысль пятая. Прокурорский допрос!)))
а). Да принадлежу, ваша честь. В рамках закона, ваша честь.
— На курок нажимают, чтобы выстрелить — все мальчики это знают, ваша честь. Я тоже нажимаю, чтобы выстрелить, ваша честь! Нет, других намерений не имею, ваша честь!
— Веду, ваша честь! Я всякий образ жизни веду — разнообразный образ, ваша честь!
б). Конечно, ваша честь. На каждого из нас охотятся по материально-экономическим причинам превосходящие силы противника.
Можно я скажу, ваша честь?.. Прицел, ваша честь, — это такая маленькая черненькая оптическая трубочка, с одной стороны в которую человек смотрит с оптимизмом, а с другой стороны — наоборот!
в). Для меня это и цель, и средство, и даже метод, не побоюсь этого слова, ваша честь.
margin, к счастью я не ошибся в вас — вы обычный образованный человек. Чем обычный человек отличается от необычного? Тем что Необычный может сохранять равновесие даже в тех темах, которые его волнуют. А обычный не может, и, как правило, ему нужно одно — подвести итог дискурса к заданному результату, а не к объективному. Причём любыми полемическми методами. Это одзначает одно — ваш разум потерял контроль над вашим телом.

Первая реакция у любого животного, когда его задевают за живое — агрессия. Потом уничижение через ярылки и «аргументирование позёвывание — мне скучно». Потом истерический неуместный юмор. Следующим будет равнодушие…

Но вы успели сказать главное — вы убиваете ради развлечения. Сколько бы раз я не говорил, что это «мерзко», вы не проймётесь. Сколько бы раз я не пытался ваши животные рефлексы убедить через ваше сознание, что убивать ради развлеяения эжто плохо — ничего не получится — все ваши защитные механизмы в готовности номер один. Для вас есть только один способ начать ценить чужую жизнь — понять ценность своей. Понять не разумом, а «шкурой». Воспитать ваше «животное» сможет лишь другое животное, которое попытается вас убить. Может быть даже и из-за развлечения.
XaMeJIeoH, Ну наконец-то вы поняли, что я самый обычный человек, как все! Я не люблю, когда меня выдумывают. Обычно, живущий выдумкой, умеет восхищаться только своим выдуманным образом, ему нет дела до реальности.

Вы в стадии стойкой агрессии по вашей классификации. Кстати, приписанная мне агрессивность, это ваша ошибка: вы использовали суждение обо мне по собственному состоянию. Но вы сказали в этой стадии много правды о себе.
Не буду озвучивать, чтобы не добавлять вам агрессии, которая уже и так зашла достаточно далеко — до угроз моей жизни). Этот разговор заводит вас максимально. Подумайте, почему и зачем он вам? Ответы на эти вопросы очень важны для вас.
margin, с этим комментом вам представился редкий шанс увидеть себя персонажем. Для наглядности представьте ухоженное поместье. Маркиза, обмахиваясь веером, немного томно произносит ваш спич (дословно) небогатому, внимающему виконту. Под конец спича какой-нибудь едкий иркутский сирано за вашей спиной проиллюстрирует:
— Да-да, в тайге стоит только зазеваться как голодный изюбр прыг с ближайшей лиственницы и растерзает охотника в момент огромными клыками!
а рябчики замолкнут, но ненадолго )
avatar

ЁR

ЁR, можете представлять все, что угодно).
Когда людям, никогда не выезжавщим из тайги, рассказываешь о том, что такое метро, они смотрят на это, как на рассказ блаженного: ври-ври, но любопытно послушать сказку))).

Мне ближе такая картина. Тофалар Федя спрашивает, как я думаю, согласится ли молодая учительница, которая училась в в Нижнеудинске(!!!) чтобы он за ней ухаживал, если у него поголовье оленей увеличится к весне на треть. Или другое: мужчина 45-50 лет, зубов нет, нет семьи, работает на «хозяина» за жизнь. Делает все: моет стирает, выносит помои, готовит, кормит собак, заготавливает дрова, топит печь, убирает в «избухе» и в зимовье, разделывает зверя… он делает все, что ему скажут, его жизнь полностью принадлежит «хозяину», потому что он больше нигде жить не может. Ему дан шанс выжить. Он радуется, что живет, что не пропал.
margin, так да — и не ждал что карикатура окажется вам близка.
мне то и оригинального коммента хватило )

а ответ принят, ок — эти «паттерны» ближе к действительности
avatar

ЁR

Человек действительно зарабатывающий на рынке никогда не станет осуждать то, как другой человек это делает, просто потому что его образ мышления это не позволит. Но таких людей мало, и это хорошо. Если у человека в мозгу сидит тролль, то ему никакой учитель не поможет до тех пор, пока он сам не захочет этого троля выгнать из мозга. Но как показывает практика, гораздо проще обвинить кого то, чем признать свою вину. Но именно такие люди и являются основными спонсорами тех, кто зарабатывает. На рынке нет ненужных людей, у всех своя роль…
Дмитрий Нестеров, Не надо обсуждать «людей». Но надо обсуждать «трейдинг» независимо от персонификаций. Именно это я устало повторяю — если есть что сказать по сути методов, стилей, систем, принципов, результатов, и т.п, то с удовольствием выслушаю. Мнение о том, как «подобает вести себя в высшем свете» мало того, что абсолютно не интересно, так ещё оно и НЕПРОДУКТИВНО — никто из него не может извлесь ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу.
XaMeJIeoH, интересны ваши аргументы по поводу нежизнеспособности торговой системы Резвякова. Я по ней не торговал, но на мой взгляд она вполне может работать.
avatar

Che_L

Чеслав Ларин, на диапазонном инструменте — индексный фьюч, строить плечевую трендовую систему черевато. Она не жизнеспособна на всех фазах рынка вцелом. На американских акциях стрить такое — это нормально. А играть в трендовые свинги на траектории «средней» опираясь лишь на «свечи» и игнорируя объёмы (по сути начала и конец свинговой «игры») эт безперспективно. Плюс что-то он в интервью намутил с рисками, заявляя что по его системе он закладывает удвоенную серию убыточных подряд сделок (15х2=30) БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ САЙЗА и при этом, может получить выхлоп по на тэке до 50% к депо. Где-то лукавство, ибо нестыковочка.

На индексном фьбче трендовые системы просто сжираются убытками. А дополнительная фильтрация (про которую он рассказывал) лишь повышает вероятность осечения той самой единственной и прибыльной сделки, которая очень нужна.
XaMeJIeoH, тогда какой стиль по вашему подходит для торговли на фРТС?
avatar

Che_L

Che_L, Боюсь что наша с вами классификация «стилей не совпадёт, поэтому озвучьте, пожалуйста, свою иерархию, чтоб бы говорить на одном языке.

Я РИ не торгую давно (в прошлом году лишь один раз открывал квик), но то что я вижу на графике (в метатрейдере график смотрю, т.к. руб-доллар ситуацию отследиваю), но он больше всех похож на дакс. Поэтому стиль интрадея такой же примерно как и на даксе. Скальперский вход по кэш-потоку в нужной зоне. Выход на затухании импульса перехода мжду зонами. Тэйк в пределе 6R (8R максимум при протяжке).
XaMeJIeoH, Тэйк в пределе 6R (8R максимум при протяжке).
Так много? (если я правильно понимаю значение R — соотношение стопа и тейка?)
trader_grader, R — это размер стопа. Тэйк 8R это 8 стопов.

Для интрадея, а именно ловли перехода между зонами, 4-6R это нормально. 8R это не просто при обчном расширении дня (обычных дневных переходов между диапазонами), а когда сам день начинает быть расширением бОльшего (задневного) диапазона. И, конечно, это не на коррекционном движении, а на основном.
XaMeJIeoH, а размер стопа определяется шириной коридора или ситуацией в стакане? (ставить стоп за группу крупных заявок вообще уместно, с Вашей точки зрения?)
trader_grader, больше шириной коридора. Но в некоторых узлах бывает скопление как при входе, так и при тэйке. Поэтому при входе можно маленько поджать стоп, совсем капельку. А при тэйке надо фикситься перед навесом несмотря на «нехватку до планового тэйка», а не за ним. И не ждать пока стоп вынесет в б/у, а тем более убыток.
trader_grader, формально «группа крупных заявок» ничего не значит. Важнее поведение этой группы заявок, её реакция на события.
XaMeJIeoH, Спасибо!
XaMeJIeoH, ну как минимум торговля по тренду и контр-трендовые стратегии, потом торговля внутри дня и торговля на дневных графиках. Что значит диапазонный инструмент? В чем отличие? И что означает скальперский вход по кэш-потоку в нужной зоне?
Извините за многовопрософф, но на мой взгляд это поинтереснее чем обсуждать персоны Герчика с Резвяковым)
avatar

Che_L

Che_L, я планировал постепенно вываливать материал, что я и делаю. В том чсле и эти вопросы. На второй вопрос я кратко не смогу ответить, а на первый попробую. РИ — это индексный фьюч. Индекс — это «средняя» от табуна акций. Траектория подобной средней описывается примерно одинаково не важно чего — акций, табуна, бегунов и т.п… И в силу разноаплитудных спекуляций эта траетория становится не плавной, а из «кубиков» — набора диапазонов различной ширины и иерархии.
XaMeJIeoH, а что на ваш взгляд полезно почитать по данной тематике (кроме ваших записей)? Ну и вообще с точки зрения, как вы говорите, человека съевшего много.овна на рынке...)) можете подсказать что-то из «правильной» литературы?
avatar

Che_L

Che_L, я отчётливо понимаю, что из того что я вспонил, я некоторое забыл )) Я много что читал. Давайте я соберусь — разберу коробку что бы освежить память… Навскидку: послднее что прочитал и считаю обязательным — «Один хороший трейд». Так же помню Гюнтера — Аксиомы. (Я по нему сделал эксель-табличку с кратким изложением принципов, его вытекающими выводами из этих принципов, своих выводов на его принципы… Но она большая по площади и как тут разместиь её не знаю. Если интересно, я вышлю вам на е-мэйл.
XaMeJIeoH, конечно интересно! Мэйл скину в личку
avatar

Che_L

XaMeJIeoH, «Скальперский вход по кэш-потоку в нужной зоне. Выход на затухании импульса перехода мжду зонами.»
Как смотреть кэш-поток? Что такое «нужная зона»?
И ниже у вас было о поведении группы заявок в стакане. Можно поподробнее.
avatar

Andi

Andi, извините, но вопросы ёмкие, я не отвечу в «двух словах», но уже пытаюсь в серии постов «рубики» ))
Che_L, главный аргумент «нежизнеспособности»- это ТОЧКИ ВХОДА.
Покажи, ГДЕ ты входишь — и я скажу ЧТО ты играешь.
Каждый говорит в меру своего опыта, конечно.
Идеальный трейдер должен входить идеально.
Минимум МАЕ, максимум МФЕ.
UlySseS, а можно поподробнее про идеальные точки входа?
и что такое МАЕ и МФЕ?
avatar

Che_L

Che_L, «идеальность» разная для портфельщика и мелкого спекулянта, но главный критерий — минимальная просадка во время удержании позиции(МАЕ), типа вошел — и поехали — и сразу безубыток.
вОТ, Герчик говорит, что у него парень в 8(!) из 10 сделок попадает правильно и вместо того, чтобы помочь развить этот феномен или исключить эти 2 плохие, чтобы были только ПРИБЫЛЬНЫЕ трейды (какой простор для наращивания плеча) — он делает вывод, что главное — это не вход, потому что тот вундеркинд как-то умудрялся потерять за эти 2 сделки, что заработал за 8. А ведь стопы-то у его учеников должны быть минимальны.
А МФЕ — это максимальный доход, который мы могли получить за время нашей сделки.
UlySseS, да, забавная сказка от Герчика ))

Немного не согласен с этим: «Минимум МАЕ, максимум МФЕ» >>>>
думаю не правильно стремиться к минимуму и максимуму, надо стремиться к оптимальному их соотношению. Для МАЕ что бы на входе допустимый «шум» зоны не выбил, а для МФЕ не за абстрактным максимумом гнаться, а за достаточной кратности R исходя из вероятности срабатывания сетапа на вход и отход на 1-2R. Т.е. отдавать обратно в рынок 2R, получая безубыток, я считаю неправильным. Гнаться за сумашедшим R, то к чему призывают авторы, это гемблинг.
UlySseS, «Покажи, ГДЕ ты входишь — и я скажу ЧТО ты играешь.» >>> Абсолютно согласен!

Меня всегда прикалывает, когда говорят, как и оба участника в этой передаче: «Выход важнее входа!». Чистой воды «полоскание» мозга. Выход важен, кто-же спорит — выйти то всяко надо )) Но, сыромяжная правда в том, что варианты выхода — это просто тупо ветка вариантов в зависимости от развивающихся событий. Три-четыре варианта. В скальпе вообще тупо два. На выходе творчества — ноль, только жёсткое исполнение алгоритма…

Вообщем забавно слушать такие заявления от таких людей…
XaMeJIeoH, Люди любят творить кумиров. Всегда, когда посягаете на кумиров словом, следует ждать такой реакции защитников кумиров. Это форма фанатизма: фанат не размышляет, не думает, не анализирует сам и другим хочет запретить думать. Он поклоняется. А все, кто не поклоняются, те враги.
margin, я и говорю — дело не в кумирах, дело в нас. Даже чуть-чуть не так — «зачем это нам?»
XaMeJIeoH, У «нас» всегда есть выбор: думать, оценивать, сравнивать, анализировать, делать выводы. «Нам» этого не надо!) Но «Нас» мало избранных, счастливцев праздных, <...>)) Единого прекрасного жрецов")))
Но есть огромная армия жаждущих прибыли на рынке. Все гуро-герчики им дают удовлетворение этой жажды. Поэтому они не в капкане, и в капкане не будут. Они дарят иллюзию надежды, питают иллюзию большого эго каждого страждущего… Как же вы не понимаете, что одно это дорого стоит!? За это люди готовы платить огроменные деньги. Гуры — жрецы религии рынка. А жрецы редко попадают в капканы.

Сиддхартха был у всяких «гур», но важен результат: к истине ведут миллионы путей. Это важно для «нас».
margin, не надо из меня делать «борца против гуризма». Любой «гуру» мне интересен только и исключительно с позиций трейдинга и торговых систем. А вцелом: «Никого не жалко. Никого. Ни тебя, ни меня, ни его» (с)
XaMeJIeoH, а я разве делаю? Я вообще не вижу смысла в такой борьбе. Есть масса тех, кто по доброй воле идет на бойню биржу. Они не услышат, пока не поймут. Это их право распорядиться собой по собственному усмотрению.
редко плюсую, но это псто недели!
avatar

ulti-trade

чет вы тут разошлись, напомнило:

«Они сошлись. Вода и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Не столь различны меж собой»

)))))))))))
avatar

Skifan

Вопросы «психологии», а уж тем более «философии» трейдинга вызывают улыбку.
Кто-то, хоть раз слышал о «философии» откачивания нечистот? Или о «психологии» почтальона?
Ты, или можешь выполнять свою работу или нет. Можешь, работай. Нет, вспомните слова Майтрейда.
Но, на СмартЛабе это любимая тема — простынки с психологическими банальностями всегда популярны.
avatar

trader_grader

trader_grader, не дописал )))
… вот и ставят телегу впереди лошади — просто спрос рождает предложение.
trader_grader, ну есть же притча, про то, что один клал камни, другой строил стену, а третий возводил Храм.
Хотя все они вроде бы делали одно и то же дело.

Так и здесь — один качает дерьмо, другой — бабло, а третий делает мир и себя чище. :-))
Вестников, в смысле, это играя на бирже вы мир чище делаете, что ли
RuTicker.com, конечно. Не знаю, как Вы, а я, когда зарабатываю от шорта — забираю денежку у олигархов и прочих мажоров, а когда зарабатываю от лонга — помогаю бабушкам, приумножить их вложения в Сбер, ВТБ и прочие Роснефти, чтобы они могли обеспечить себе достойную старость, а внукам — успешную молодость.

Ну а когда не зарабатываю — помогаю всем остальным. :-)
Вестников, а когда леденцы у младенцев отбраете, то спасаете их полость рта от кариеса. Я понял.
Да, хорошо жить с такой философией )
RuTicker.com, младенец может леденцом подавиться. Обязательно отбираю.
хорошая теория, приятная :)
trader_grader, это не слова майтрейда. Это слова Демуры.
XaMeJIeoH, ))) попутал классиков.
XaMeJIeoH, как вы их всех знаете?! Для меня они все, как нули, — на одно лицо!))) Солодин и Олейник — близнецы-братья! «По делам их узнаете их!»
margin, это как в современных домах — с соседями не знаком, но можешь много рассказать о каждом ))
Гуру дают именно то, что нравится новичкам. Это совершенно четко выстроенный бизнес. Новичков тысячи, у них есть много денег с которыми они готовы легко растаться.
avatar

Sir Humphrey

Sir Humphrey, я думаю, вы совершенно правы.
Sir Humphrey, все сюда приходят по алчности. Жалеть некого.
XaMeJIeoH, алчность — человеческое чувство. А как же человеколюбие?)))
margin, каждый выбирает сам на какой стороне баррикады ему жить ))
XaMeJIeoH, никто не спорит.
И Герчик, и Резвяков говорят и обучают правильным вещам. Но от того, что они это делают соотношения процентов неуспешных и успешных трейдеров, примерно 95 к 5, останется всегда неизменным, как и в любой другой сфере деятельности. Ну, а по поводу зарабатывания на обучении – в этом тоже нет ничего зазорного. Трейдинг дело нервное, во всяком случае при таком подходе, который используют вышеуказанные гуру, и если есть возможность получать деньги ещё и не напрягаясь, то почему нет. Вся обучающая сфера деятельности держится на оплате. И потом, вы бы хотели, что бы вместо общих «бла-бла-бла» они вам подетально расписали все свои шаги в торговле, приводящие вас всегда к прибыли? Но это же наивно и смешно. Вы же не требуете от преподавателя, когда поступаете в институт, чтобы он вам после пятилетнего обучения предоставил пожизненную работу с очень хорошей зарплатой вне зависимости от ваших личностных и профессиональных качеств?.. В общем, читать вас было интересно, но суть данного поста в том же, что вы сами предъявляете Герчику с Резвяковым – самопиар. Да ещё и за счет противопоставления себя более известным трейдерам. Не удивлюсь, если через какое-то время вы с ними окажетесь в одном капкане, не самом плохом, кстати. Все качества у вас для этого есть ).
avatar

Gogenn

Gogenn, вот почему-то всем гораздо интереснее обсуждать пенку на бульоне, чем содержимое кастрюли. Обсуждать какой-то дебилизм с «прогнозами» васи, какие-то пари. Вообщем всякую муть, не относящуюся к торговым системам… Психология однако, веселее, задорнее ))

А «самопиар» — это не цель. Какой смысл пиарить какой-то ник на каком-то форуме? Что бы потом всплыть как «инсайдер»? Никаких ФИО, пролей, явок, открыто не будет. Я скорее свои ботинки варить буду, чем брать деньги за «знания» по трейдингу, прикрываясь «миссиями», «драйвом», «потребностями облагородить этот мир» ))

Ведь, если разобраться по сути — взимая плату за обучение вы усугубляете социальное расслоение — богатые становятся богаче, получая доступ к знаниям, бедные становятся беднее из-за ограничения к этому доступу. Если хотим «нести добро в мир», то надо как-то менять принципы отбора слушателей, отсеивая обеспеченных ))
XaMeJIeoH, «взимая плату за обучение вы усугубляете социальное расслоение — богатые становятся богаче, получая доступ к знаниям, бедные становятся беднее из-за ограничения к этому доступу».
Жизнь очень часто несправедлива, но она всегда объективна (.
Gogenn, жизнь нейтральна. Понятие справедливости относительно.
margin, а ваше утверждение об относительности справедливости — абсолютно? или тоже относительно?
karapuz, абсолютность — это частный случай относительности)))
Gogenn, более того, «вцелом жизни» тоже нет, не говоря уж об её свойствах ))
XaMeJIeoH, как же «вцелом жизни» нет? Это полнейший солипсизм!)))
margin, именно так. У избитого парня, пролежавшего под дождём у бордюра около часа дождливым вечером прошлой осенью, тоже изначально было мнение, что «вокруг есть жизнь». Однако практика показала, есть всё: асфальт, лужа, бардюр, вечер… но «вцелом жизни» нет.

«Жизнь» исключительно субъективная штука.
XaMeJIeoH, Я и говорю — солипсизм: «после нас хоть потоп» Он является основой того хищничества, против которого вы мчитесь сразиться со мной-охотником на коне своей «справеливости», ничего не разбирая, подняв «забрало»))).
Если жизни нет для кого-то, то это не значит, что ее нет. Сознание дает возможность понять, что «будет жизнь с ее насущным хлебом, с забывчивостью дня, и будет все, как будто бы под небом и не было меня...»
важен не результат учеников, важно побудить их к действиям не важно каким, главное комиссию собрать
Герчик и Резвяков выстроили околобиржевой бизнес. Молодцы, были бы не они, были бы другие. Спрос рождает предложение. Мне, например, понятно, что для них прибыльно торговать намного тяжелее, чем стабильно зарабатывать больше денег на околобиржевом рынке. Как они сейчас торгуют — это уже вообще неважно. А важно, какие из них учителя???? А это можно только узнать из результатов учеников. Вопрос где РЕЗУЛЬТАТЫ УЧЕНИКОВ?
avatar

pick

pick, Да всё равно какой там выстроенный бизнес. Чему вот точно можно поучиться так именно «как выстраивать бизнес на голом поле», где черенок в землю воткни — проростёт. Но мы же идём туда не этому учиться ))
XaMeJIeoH, добавьте, пожалуйста, метки в темы ФИЛОСОФИЯ рынка, трейдинга итд.
avatar

pick

Автор, ты сам торгуешь или нет?
avatar

obges

obges, торгую.
XaMeJIeoH, а как? Руками или роботорговец?
avatar

obges

obges, руками.
Вопрос к автору топика, по вашему мнению постулаты Резвякова не жизнеадекватны… Тогда почему тот же, упомянутый вами Т.Мартынов, на этих постулатах зарабатывает?
avatar

Neapol

Neapol, Мартынов — тонкий лёд, думаете надо на неё ступать? Кроме того, не думаю, что мы знаем как торгует мартынов и где он зарабатывает на жизнь. Ибо очевидно, что он сделал абсолютно правильно — оклад на стороне, рынок — в повезёт/не повезёт. Плюс взял в ДУ на тему «вдруг повезёт»… Да и не обучает он никого — не сможем мы вынести полезного из обсуждения его, т.к. он не доносит до наших уст детали своих алгоритмов.
XaMeJIeoH, я вовсе не собираюсь обсуждать то, где и как зарабатывает Мартынов, речь шла о системе, в данном случае трендовой на основе постулата «режь убытки, давай прибыли течь». Давайте обсудим, почему это, по вашим словам, не работает. Цель сугубо профессиональная.
Neapol, Данный постулат имеет общефилосовскую направленность. Более практичный — «убытки должны быть приемлимыми, прибыль — достаточной». плюс ниже ещё эту тему затронули.
XaMeJIeoH, Я иду сверху вниз, но не могу не отметить, что полностью согласна с этой практичной мыслью. Не понимаю, зачем изобретать велик?
XaMeJIeoH, Перефразировать можно по-разному, но суть остается примерно той же. Я думаю, глупо говорить, что на трендах невозможно заработать. И да, я вовсе не приверженец трендовых систем, но и отрицать их жизнеадекватность считаю не корректным.
Neapol, о нет! В трейдинге имеено формулировки вопросов и принципов имеют огромное значение. Они должны выводить на однозначную алгоритмизацию РЕШЕНИЙ. Трейдинг — это бизнес решений. Систему решений из принципа «режь убытки, давай прибыли течь» построить нельзя, а из «убытки должны быть приемлимыми, прибыль — достаточной» можно.
Neapol, трендовые системы, естественно, не только имеют право на жизнь, но и эффективны. А для достижения эффективности надо только прикладывать их к правильному инструменту. Например американским акциям.
XaMeJIeoH, я доносила свой «простейший алгоритм». Он прибыльный, честно-честно!))) Нет ничего проще и по смыслу, и по практике. Уверяю вас!
margin, Где можно ознакомиться с Вашим алгоритмом?)
avatar

Andi

margin, Спасибо.
avatar

Andi

margin, для меня он очень расплывчатый почему-то ))
XaMeJIeoH, вы не умеете пользоваться. Вам нужно так: «шаг влево, шаг вправо -...»?
margin, конечно я алгоритмической демагогией не умею пользоваться. Пункты 1-5 — это основа принятия решения, но они не позволяют мне принятть решение. Например, из пунка «6. Сразу ставится стоп для ограничения убытков.» совершенно мне непонятно что, где делать и в каких количествах. Кроме того в этом «алгоритме» нет такого понятия как «определение размера позиции», по-крайней мере для меня. Хотя, может быть, вы его там не только видите, но даже можете и посчитать ))
XaMeJIeoH, Как ни называйте, а просто не умеете, и все. А я умею. И это выражается в результате). Это все, что мне нужно. Я бы его приняла 13 лет назад, если бы мне кто-то его выдал, но нет!..
Размер позиции каждый раз определяется заново: это же опционы!
margin, «А я умею. И это выражается в результате). » >>> Результаты вашего умения известны вам одной, поэтому выносить сию логическую связку мне в «доказательство» бессмысленно — я мало того что «не умею», так ещё и «не вижу» ))
XaMeJIeoH, Да, и мне этого достаточно. Я ничего вам не доказываю, помилуйте! Нет ничего такого, чего бы я вам хотела, нуждалась и была намерена доказывать. Это были просто слова сообщения, не доказательство.
margin, в трейдинге я знаю две вещи (а может быть и больше), которые не позволяют себе, уважающие свой профессионализм, профессионалы: 1) Бездоказательно озвучивать сделки задним числом 2) Бездоказательно говорить о «результатах». Это исключительно вопрос самоуважения и, как следствие, уважения слушателей.
Давайте собственно обсудим «трейдинг, стили, системы, принципы, результаты, и т.п.»
avatar

Neapol

Согласен, давайте про стратегию Резвякова...)
avatar

Che_L

Пост блистательный. +4 ))) Мог бы больше, поставил бы больше. Трейдер должен торговать. Есть такая поговорочка: КТО МОЖЕТ ДЕЛАЕТ, КТО НЕ МОЖЕТ УЧИТ!!! Но это не значит, что начинающим не нужно ходить на семинары гуру. Нужно. Для уверенности в себе. В какой-то момент любой человек поймет, что все гуры говорят все, что есть в книгах. Именно понимание того, что гуры ничего не могут дать читающему, думающему и регулярно практикующемуся трейдеру, и даст каждому ответ на вопрос нужно или нет ему заниматься трейдингом. Но к этому пониманию нельзя придти совсем не слушая гуров. Нужно иногда их все-таки слушать… Лучше бесплатно в сети… Но если Вы не можете спать от мысли, что вдруг там на семинарах, они (гуры) превращают лохов-неумех в героев фондового рынка, то лучше заплатить денег, убедиться, что это не так и успокоиться по этому поводу )))
avatar

Borrris

Мне больше нравиться программа обучения А. Элдера потому что она бесплатная и в ней нет мата.

Ссылка на программу:
www.youtube.com/watch?v=-pLpDlXe4e8&feature=related
пустые лозунги — «убыток-режится, прибыль-течётся»… пустой лозунг? хомелеон вы вообще трейдингом или троллингом занимаетесь?
avatar

2341234

vancuver, www.2stocks.ru/forum/index.php?showtopic=10392&st=40&p=442047&#entry442047

А мы возвращаемся к нашим баранам: «Снижате убытки, давате прибыли расти».
После этого репортажа становится очевидным, что первая рабочая группы с тэйком 4 тика, стопом 3 тика. Ею то мы и прикроемся для нашего стопа. Очевидно что если первую группу нагнёт вторая группа, то через 2-3 тика посыпятся их стопы. И если этих чуваков (первую группу) будут выкупать бОльшие, то мы, выкупив в месте с ними будем иметь хороший вход со стопом либо в 3 тика, либо 4-5 (с запасом на случай лёгкого системного слома). Хотите играть с ещё бОльшей группой – не вопрос, только видьте их и понимайте что они делают.
Со стопом разобрались – «убытки снизили куда могли».
Тэйк.
Задачка на сообразительность.
Имеем вход. Два варианта выхода – а) Амплитуда тэйка 1 (Т1), стопа 1 (С1) б) Т2 и С2.
Т2 больше чем Т1 в два раза. С2 больше чем С1 в 1,5 раза (любознательные могут посчитать для вариантов = 1 и 2 раз).
На ЕСе при увеличении амплитуды колебания в два раза регулярность появления такого события снижается в 8 раз (естественно примерно. Поэтому возьмите 6).
Предположим из этих 6 раз варианта 1 путём дотошности мы сокращаем число входом на треть с 6, до 4-х.
Внимание, 3 вопроса:
— по какому варианту нам _выгоднее_ пойти, если плечо на ЕС мы можем менять в интервале 1 -140?
— связан ли рост прибыли на депозите с ростом прибыли в одной конкретной сделке?
— кому и куда засунуть такой умный совет/концепцию/лозунг «Снижай убытки, давай прибыли расти»?..
….
XaMeJIeoH, а можно задачку поподробнее пжлста :-)
Без шуток. Я правда не понял, хотя догадываюсь примерно, что ты хочешь сказать.
Lemmy, для увеличения КПД, не обязательно гнаться за увеличенной амплитудой. Более того даже вредно, т.к. на дальнем крае (когда тэйк уже уходит за 4-6R) возникнут корректирующие движения, на которых ты будешь как бы терять «бумажную» прибыль (но на самом деле это деньги из твоего кармана) в размере больше 2-3-х R. Ты получается путём пересидки выходишь из «игры» своего тамфрейма в «игру» бОльшего таймфрейма. Причём вход в этот бОльший таймфрейм («вход» это т условный, т.к. вход это по сути «невыход» из позиции в оптимальном для статистики торговой системы месте) в не очень хорошем месте, где ты будешь вынужден терпеть просадку больше своего стандартного риска, при этом ожидая доплнительного профита уже не в размере 6-8R, как при первоначальном входе, а 1-2-3 но не от R, а от 2-3-х R (новый «стоп» — терпимый размер отката). Получается ты залетаешь на большем риске в менее эффективную сделку в плохой точке входа.

А если учесть еще эффект «прицеливания» — необходимость более точного попадания в более редкое событие, то экономическая целесообразнасть СЕРИИ сделок вообще начинает пропадать. А на её месте возникать маниакальная погоня за сверхприбылью в одной сделке. Я это называю «погоней за жар-птицей».
XaMeJIeoH, добавка к первому абзацу:
а идешь ты на этот доплнительный необоснованнный риск, потому что тебе очень нужна прибыль, а входов и удачных входов по системе не так много. Ты вынужден «отжимать» каждый шанс («каждый» условно, но больше половины, при этом идя на «допуски» к критериям протяжки). Это проблема подобных систем — необходимо эффективно использовать уникальное (для системы) событие.
XaMeJIeoH, все так :-)
Тут есть два момента ИМХО:
1. Перекатывать мелкий удачный трейд в большой трейд психологически комфортнее, о чем тот же Резвяков всегда сам говорит. Математика пасует перед эмоцией трейдера. Желание срубить мега-трейд перевешивает (сам регулярно страдаю). Подозреваю Резвяков тоже об этом догадывается, но… это ж так круто!
2. Правильный выход — делать совершенно независимую торговлю с разных тайм-фреймов, что тот же пресловутый Резвяков и пытается делать со своими множественными счетами. На сколь удачно — фик знает, но его частое желание переставить краткосрочную сделку в сделку долгосрочную подсказывает, что «погонями за жар-птицами» он вероятно страдает, и может сам это понимает. А может это просто фищка такая — пиар для публики, удовольствие для себя :-)
Lemmy, тему трансформации «трейдинга» в «удовольствие» и «шоу» я, пожалуй, развивать не буду, ибо она ведёт не к экономическим целям «бизнеса», а к психотерапевту ))
Lemmy, в этой теме, кстати, осталя за кадром момент с вариацией плеча…
XaMeJIeoH, спасибо за ссылку! я нихера не понял!!! и потратил 2 часа из своей жизни в никуда, перечитывае сей текст 3 раза, читая о том как надо «Cнижать», о «робатах», и конечно о «чуваках» которых выкупают, еще порадовала столовая с солянкой. Пришлось перечитывать еще 2 раза… Что не может, не огорчать.
Поставьте себе chrome он подчеркивает синтаксические ошибки. Диалога не получится, мне график ES М1, мало интересен, кроме некоторых дней в году, но это не значит, что эпос бестолковый :), интуитивные трэйдора наверное ликуют, читая его и пытаясь понять что там происходит и кого выносят…
vancuver, синтаксические ошибки должен править человек, если он честен перед собой ))

Может и хорошо что «далога не получится» — это очень правильно, по-трейдерски ))
XaMeJIeoH, ок сойдемся на этом :)
а ведь правда, дети, хорошо, что в нашей школе трейдинга есть такие великолепные Учитель этики Герчик и Учитель русского языка и физкультуры Резвяков?
Что?? Нкто не хочт лтать на параплане???
Что?? Вас оскорбляет пошлость и мат???
Вот ведь сукины дети. А ну быстро на парапланы, засранцы!
Ведь у вас сегодня еще 10 уроков. И домашнее задание)))
avatar

Joe

Еще бы всем понять что торговать как тот же Резвяков, Герчик, никто не сможет.Потому что ни один человек не увидит закат такой как увидит его тот же Герчик, хотя и находятся рядом.Они дают платформу, а вы уже должны оттачивать своё ремесло сами и под себя.
Buffetts grandson, это софистика. Если доносить «трейдинг» как «науку», то это передаваемый продукт. А если как «искусство» то тогда зачем вообще проводить какие-либо курсы. Конечно трейдинг это «ремесло». Как и ремесло сапожника.Один сапожник лучше шьёт обувь, другой хуже, но оба принципиаьно решают основную функциональную задачу. Так и в трейдинге — ученик должен зарабатывать деньги с рынка. Сколько, больше/меньше вопрос второй, но поток должен быть плюсовой. Иначе процесс обучения незавершён до логической точки. А если точку мы принципиально поставить не можем, то тогда чему учим?.. И саоме главное — чему учимся?..
XaMeJIeoH, у меня есть опыт обучения, можно сказать у троих людей обучался.Третий мне дал то что я хотел.Есть и плюс и понимание, а первые два дали тоже знания, и я их применяю но по общей картине я от них ничему не научился.В плане торговли и т.д.
Buffetts grandson, это очень хорошо. Сам «трейдинг» так устроен, что ты обязательно чему-нибудь научишься — либо «что надо делать», либо «что НЕ надо делать»…
XaMeJIeoH, все может быть и ремеслом, и искусством. В Японии мечи — продукт ремесленника — являются национальным достоянием. Суть в том, как относиться к процессу: если делать ремесло, то будет ремесло, если творить искусство, то будет искусство.
Мы учимся тому, на что мы способны. Каждый — тот скульптор, который убирает горы ненужной мраморной крошки с образа.

Я поэтому и говорю, что знания о трейдинге общедоступны и не содержат сакрального. А «обучатели» дают только курс знаний. По аналогии, язык можно учить самостоятельно, а можно нанять себе учителя или пойти на курсы. Но как будешь понимать язык, зависит от способности сознания, а не от учителя. Но учитель может оптимально организавать занятия, когда сознание каждого обучающегося работает лучше на запоминание материала курса. Внешняя мотивация часто дисциплинирует больше. Но полагать, что учительское понимание языка будет единственно правильной системой понимания языка, глупость. Ведь в конечном итоге каждому придется на практике понимать язык в бесчисленном количестве конкретных ситуаций. Без учителя.
margin, «трейдинг» это не искусство. У искусства цель иная. Искусство это каждый раз уникальный продукт, а трейдинг построен на повторяемости. В искусстве нет необходимости «вытягивать» неудачные творения, их можно просто сжечь )) Т.е. одна сделка может быть «искусством», а серия сделок — нет ))
XaMeJIeoH, ))) «Искусство» не имеет цели. Это совокупный процесс многих усилий, часто совершенно протиовположных по целям и задачам. В большинстве случаев, искусство появляется спустя много лет после создания самих артефактов искусства, когда автор их уже давно сошел с иной мир.
Говоря слова, «трейдинг как искусство» я говорю, что многое в этом процессе нельзя вербализировать и объяснить, как это происходит. В принципе, ремесленник тоже часто действует по наитию, по чувству правильности. Все дело в степени. Но это несравнимо. Забудьте об этом, вам это будет трудно понять.
margin, ваши тексты прекрасны в рамках художественного повествования, но вы, как натура увлекюющаяся, волей-неволей «съезжаете» с темы, когда дело доходит до конкретики спора. У нас с вами возникло разногласие по вопросу «Трейдинг — это ремесло или искусство?». Вместо сравнителного анализа по некоей системе признаков, вы произносите свои суждения, заканчивая обоснование своего нежелания детализировать тему словами о моей «профнепригодности». Я вам второй раз говорю — не пытайтесь меня «классифицировать» и повесить ярлык, как в том случае с «математиком». Не надо упрощать себе жизнь. Если хотите со мной дисуссий «по теме», то не надо заниматься тем, против чего мы сообща боролись в теме «про фонды» — переходить от научного подхода к житейскому.
XaMeJIeoH, У меня нет потребности вас классифицировать. Это вы себя классифицируете. Я просто предположила тщетность своего изложения в конце комментария, исходя из вашего чрезмерного стремления к конкретике.

Для меня трейдинг — искусство. Это все, что я вам могу сказать КОНКРЕТНО))).
margin, то, что для вас «трейдинг — это искусство» я усвоил давно )) Мы пытались разобраться «Почему» оно для вас искусство и «почему трейдинг это НЕ ремесло», но, как оказалось, тщетно ))
XaMeJIeoH, Есть пианист-ремесленник, а есть пианист-творец. В любом виде искусства есть ремесленники. Почему? По отношению к предмету и способности. Аналогично и трейдинг. Я вам это сразу сказала, но вам не удалось понять сказанное. Повторю, может быть вы еще раз попытаетесь:
«Суть в том, как относиться к процессу: если делать ремесло, то будет ремесло, если творить искусство, то будет искусство.»

.
margin, к сожалению «трейдинг» это не «искусство» — редультаты трейдинга всегда можно измерить в количественных праметрах. Искусство не измеряется в числовых параметрах. Априори.

Хорошо, хоть вы не говорите, что «Трейдинг — это охота. Типа „охотник и жертва“… Вот была бы потеха ))
ЁR, абсолютно так… когда я понял это то испугался с начала. Но сейчас получаю удовольствие от этого состояния потока.
«Как нам не попасть в ИХ капкан? Тоже достаточно просто — если гуру учит вас не рынку (его механике, причинно-следственным связям), а учит вас как «правильно» себя «вести» на рынке. Это всё равно, что запрягать телегу впереди лошади — если знать повадки рыбы, то каждый сам сможет придумать способ её «вынуть из пруда», тем более что магазинов с удочками кругом видимо-невидимо»

Согласен с этим. Я, в свое время, начинал с того, что прочел курс forex-club'а по трейдингу из шести книг и несколько лет после этого упорно изучал технический анализ, искал грааль, в некотором смысле. Позже понял, что началом всего является инвестиционная идея, а еще до нее — изучение рынка (в самом широком смысле). Но сколько времени уже было потеряно и сил потрачено, потому что меня изначально отправили ложным путем)
avatar

nono

XaMeJIeoH,

твой пост из разряда «не читал, но осуждаю»

Как можно понять хорошее вино или кислятина только по этикетке?

Чтобы в чем-то упрекать Резвякова, нужно для начала сходить на семинар (в том числе и бесплатный) и понять о чем говорит человек, а не делать дилетантские выводы из нескольких видео записей на YouTube
Vitebsky Vladimir, я буду очень рад, если вы достаточно компетентны, что бы изложить здесь конкретику, дабы мы могли детально обсудить нюансы…

P.S. Когда ты полазишь по инструменту несколько лет каждый день по 12 часов, то очень быстро начинаешь просекать границы возможных стилей и методов в данном инструменте. Не потому, что ты такой умный теоретик, а потому, что видел много подводных камней, и наломал себе рога, пробуя и пытась внедрять свои теории и измышления (не говоря уж про чужие). И в размышлениях любого человека о рынке и о методах ты всегда можешь определить на какой ступени развития он находится, особенно, если ты там уже побывал.

P.P.S. А про «семинар бесплатный» спросите у Пахи, когда он 26-го числа выйдет из бана, как Резвяков крутился в Екатеринбурге…
после этого:
«Большой Секрет – в трейдинге интуиция и психология замещают пробелы в знаниях и умениях. И чем дальше в лес, тем меньше первого. И вот тогда «интуитивный» трейдер начинает превращаться в „рационального“ трейдера (treiderus sapiens).»
пожалуй, что на тему психологии в трейдинге, добавить нечего.
avatar

trader_grader

trader_grader, неверно! Racionalis не есть sapiens. И разве не обратный процесс является естественным явлением, присущим успешному разумному трейдеру: treiderus rationalis превращается в treiderus sapiens? Инстинкт — это совершенная рациональность, отобранная и закрепленная миллиардами поколений в процессе становления вида. В рамках рациональности нет безрассудства риска, есть только сохранение жизни в рамках отпущенного природой. А мышление это больше, чем инстинкт. Мышление — это выход за рамки простого проживания, мышление это выше чем рациональность. С точки зрения рациональности риск нерационален.
Рациональность с опорой на теханализ и есть начальная стадия работы трейдера — разве не этому учат на курсах трейдеров? Это единственный способ организации хаоса для новичков. Я общалась с такими не раз. Когда трейдер отлично знал индикаторы, имел «систему», но продулся за неделю))). А потом спрашивал «почему?!!! ну, почему!!?»))) На смарте таких уйма!
margin, извините, но это моя фраза, поэтому отвечу я )). Абсолютно согласен с текстом на базе «инстинкта», но там речь шла об «интуитивном» трейдере. И там подразумевалось оппонентом, что трейдер, как фокусник, будет на базе интуиции вытаскивать их себя метод трейдинга, подходящий к данной ситуации. К другой ситуации он «вытащит» интуитивно другой, снова подходящий метод и т.д…
XaMeJIeoH, ничего он не будет вытаскивать: сознание работает непрерывно, всегда, когда не спит, а иногда и когда спит, решает дневные задачи. Вы переходите по каменистому дну бурный поток. Вы не знаете дна — где яма, где валун. На вас действует течение. Но вы идете. Вас ведет интуиция, а не расчет. Вы не жонглируете методами постановки ступни на дно, ваше существо действует адекватно потоку и дну… Грубо приближенно это выглядит так. Вы знаете до перехода, сможете перейти или нет, без расчетов всех сил и скоростей потоков, турбулентностей, вы готовы реагировать в соотвествии с возникающими трудностями. Когда нужно будет перепрыгнуть канаву, вы тоже не станете считать свой вес, силу толчка, расстояние, а просто прыгнете, если знаете, что вам это под силу. Не станете считать, хотя с вами может быть ваш верный калькулятор и iPad.

Люди охотно меняют свои умения и интуицию на престижные ненужные вещи.
Я не езжу с помощью GPS. Но вот пример из жизни: я еду в Москве с человеком, который говорит по телефону в то время, когда нужно заехать к месту нашего следования. Он пропускает поворот, один раз, второй: GPS у него в iPhon'е, он не смог посмотреть, где следовало поворачивать. Для меня это ситуация комическая. Ему нужен прибор, чтобы жить.) Постепенно такие, как я, станут «мастодонтами», умеющими понимать расположение улиц и схему движения по ним без прибора — отсталыми «интуитами»))) без восьми мониторов всего с парой цепких глаз, видящих один график. Я понимаю, что этому нельзя учить, и следовательно, это не продашь. Тогда как теханализ продается потоком. Как говорил Марк Твен, «Все просто: бизнес — это чужие деньги»
margin, вы берёте GPS с собой в тайгу?
XaMeJIeoH, Когда маршрут на три недели — да. На охоту нет.
Абсолютно согласен с аффтором))) все правильно))) рассуждения на околорыночные темы, психология… и бла… бла… бла))) а по существу, по технике торговле нихера… то что на цена на рынке ходит по одним и тем же паттернам растянутым или сжатым во времени, то что 4-х часовки формируют дневки, дневки недели, недели месяцы… то что рынок смотрят всегда целом… валюты, индексы, комоды… обязательно
объемы торгов, страйки… и т д.
И все это практически должно быть показано))) врядли кто это делает)))
ЁR, абсолютно согласен.
XaMeJIeoH, к какому комментарию это относится? К удаленному?
))))ух))) читал… читал… Думаю, ну вот-вот уже, сейчас, стырю чёнить новенькое из дискуссии… Ну… ну. не тут-то было… фигушки))))
Александр, молодец — обо мне поговорил, о ребятах поговорил, может теперь поговоришь о трейдинге? )) Давай разберём это интервью по косточкам, проанализируем высказывания на предмет конкретного трейдинга?
Александр, а, так ты просто скучающий высоинтеллектуальный маржинал, обративший на нас внимание в беспосадочном турне «Париж-Токио»? )) Счастливого пути! ))
Александр, «простым советским парням» не зазорно говорить о трейдинге…
Александр, ТЕБЯ, несмышленыша, забыла спросить, что мне следует делать))).
Александр, советы от человека «которому не интересно говорить о трейдинге» оставь для себя. Если тебе «не интересно» даже разобраться в том что я написал (а писал я исключительно о трейдинге этих людей), «не интересно» предметно остановиться на нюансах трейдинга обозначенных личностей, «не интересно» донести свои мысли и видение до других, то чего ты тут делаешь? Делаешь вид, что тебе «не интересно»? ))
Александр, зато ты пишешь всякую муйню ради развлечения
Александр, твоя проблема в том, что ты любишь оценивать беспредметно, а не излагать. Поясню — я, критикуя трейдинг Герчика и Резвякова, говорю и готов говорить «за что конкретно и почему», ты, критикуя меня и давая мне советы, опираешься на какие-то свои представления о том что должны или не должны говорить другие лиди и просто, не вникая чот говорю я, называешь мои речи про трейдинг «сложными». Научись говорить либо от первого лица, либо ПРЕДМЕТНО И КОНКРЕТНО о сущностях разговора.

Вот тебе шанс — хочешь поговорить про Элдера? Давай поговорим. Приведи торговую статистику Элдера хоть какую-нибудь.

Тяжело предметно поговорить про Элдера? Давай поговорим о ТВОЁМ трейдинге — ты называешь это дело «простым» и «скучным». Отлично! Мне нравится твой подход — я всегда за приемлимое упрощение. Сформулируй, пожалуйста, КОНКРЕТНО принципы и алгоритмы СВОЕГО трейдинга и/или покажи СЕРИЮ своих сделок.
Александр, это вы еще моего обеда не пробовали))).{шутка!}

Если уж трейдинг вас не интересует и вам так нравится обсуждать мою персону, признаюсь, мне тоже в себе кое-что не нравится, но я понимаю, что мои недостатки есть продолжение моих достоинств, и наоборот. Я несовершенна. Некоторые теперь уже в курсе, и мне теперь легче дышать))).

Будьте осторожны: развоение образов может быть весьма серьезным симптомом. Возможно вам стоит проконсультироваться со специалистом?
Александр, не ценишь ты доброго и терпиливого отношения к твоим выепонам…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP