Блог им. gurovofficial

❗️ ПРЕДЛАГАЮ ЗАПРЕТИТЬ УЖЕ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ БАЛАНС НА БИРЖЕ

В чем суть проблемы?

Если я открываю позицию по золоту фьюч (Альфа-банк).
То торговля ночью в Альфа-банке не идёт, но золото продолжает ночью торговаться во всем мире.
Выходит, за ночь там может улететь хоть вниз хоть вверх.
И на утро будет сюрьприз.

А так как с нашими брокерами можно уйти и в минус — рисковать не хочется.

Выходит, я фактически должен быть сверх точен?
Торговать строго внутри дня.
И закрывать, до прекращения торгов.

Вывод:

Получается трейдеров — фактически поставили в невыгодные условия.
Или надо принимать эти невыгодные условия и есть шанс разориться.
Или совсем не торговать, пока не исправят эти косяки.
Как профи всё это вижу и совсем перестал торговать.
В итоге сижу без денег.
И надо себя искать в другой специализации.
★3
106 комментариев
Я бы спал, а стопы бы сработали.
А так стопы по золоту не сработают.

Стопы сработают на утро и потеряешь не только депозит.
А уйдёшь в глубокий минус.
avatar
Ivan Gurov, интересная у тебя политика… У твоей продажи/покупки (в т.ч. и по стопу) должен быть контрагент, т.е. участник торгов согласный принять на себя риск. Так вот, бывают моменты на рынке, когда дураков принять на себя риск нет, точнее они есть и их легко определить по балансу ушедшему в минус.
Только в биток. Берешь там 5 плечо и в минут точно не уйдешь. Онли профит дэй!
avatar
Почему Московская биржа не сделает запрет на отрицательный баланс?

Во всем мире, ты не можешь потерять больше, чем выделил денег для игры.

И только у нас ты можешь ещё и в минус уйти.
avatar
Ivan Gurov, Я тоже искал ответ на этот вопрос, общаясь с сотрудниками брокерских компаний, но увы. Ответ я так и не получил. Ответ был чаще такой: но мы же не Форекс, где всегда найдется конр-агент.
avatar
Boris, ответ простой — если у вас запрет на отрицательный баланс — кто оплатит разницу стороне, у которой в этой сделке плюс?
avatar
Александр Черников, Понятно, что тот у кого минус. Но минус не в зону брокерских денег, а всего лишь своих, до минимально допустимого  значения, так сказать.
avatar
Boris, я именно про ту разницу, которая возникнет если убыток ограничен депозитом. Вот купил я у вас контракт и цена изменилась так, что моя прибыль равна двум вашим депозитам. Первый депозит понятно я получаю напрямую, а второй?
avatar
Александр Черников, В каком инструменте у вас появились такие мечты?
У моего брокера есть защита от отрицательного баланса.
Если у вашего брокера этого нет, то вторую часть от вашей мечты, оплачивать должен брокер со своего кармана.
Я так думаю.
avatar
Boris, что за брокер?
avatar
Ivan Gurov, причем в глубокий
avatar
Надо «выбить» более безопасный трейдинг))
avatar
Что мешает торговать там где золото торгуется круглосуточно?
avatar
Например, где? У кого-то ещё не отобрали лицензию?
avatar
Ivan Gurov, ладно, где торгуются фьючерсы на золото круглосуточно?
avatar
Для простоты ответа можно сказать следующее:
1. Нужно актив изучить и следовать за мировой экономикой. До Нового Года многие поговаривали что золото должно «стрельнуть» в высь. Но этого почему-то не случилось. Ответ — х.з.
2. Если интрадеить внутри дня, то здесь ещё сложнее в несколько раз! Потому что «бешенство» или можно сказать «течки трейдеров» ещё никто не отменял.
3. Ну а если уж вы начали торговать фьючами, то не помешало бы изучить опционы! Хотя и выхлоп будет несколько хуже, но есть и плюсы в этих страховках.
Это моё мнение и как говорится — «Моё мнение может вызвать раздражение у некоторых читателей, и поэтому советую не прислушиваться к моему мнению».
Цитата: КАК ОПАСНО ТОРГОВАТЬ НА МОСБИРЖЕ

Так опасно, что опасней некуда. Завел руб, должен пять. Завел пять, должен сто. А если все же угадал с движухой, то бац и весь  в «малине». Сарказм, если что.
avatar
Надо запретить отрицательный баланс! Чтобы больше, чем у тебя есть денег — ты проиграть не смог.
avatar
Ivan Gurov, И это было бы справедливо. А то получается, «игра в одни ворота». -Нет романтизма.  Я  раньше мог выкушать пол литра и пойти на дискотеку. А  сейчас, понюхаю немного пивка,
«шурум-бурум» и готовальня.
avatar
Ivan Gurov, Так напиши МосБирже официально. Напиши в ЦБ РФ, может, отрегулируют данную проблему, подай обращение. СмартЛаб тут причем?
Не забудь сюда закинуть ответ, посмотрим, любопытно.
Лично я ЗА
Глядишь, поток «туристов» увеличится.




avatar
Vladimir N., никто из-за меня одного не будет ничего менять. А на Смарт-лаб, могут задавать эти вопросы переодически, например Тимофей или ещё кто-то из ребят на конференции.

И представителям биржи, в конце концов надоест отмазываться. И может решат эту проблему. Трейдинг станет более безопасным.

PS Не уж то других устраивает, что они могут уйти и в минус?
При таких условиях, вообще нельзя торговать.
avatar
Ivan Gurov, Коровин Илья уже официально запрос направил на эту тему в Мосбиржу как я слышала
avatar
Ivan Gurov, каким образом это будет работать?
Торги закончились, раннее утро и тут кто то на кого то напал, падение вся и всего на 30% а у вас Лонг с 5 плечом… кто компенсирует минус?
avatar
Прекратите суетится. Меняйте тф.
avatar
Если ты можешь уйти в минус на движениях золота в выходные — может ты позу большую набрал? Все призывы снизить риски для неадекватных — обернутся повышенными сборами для адекватных.
avatar
Проблема в невыгодных условиях, а не в плечах.
avatar
Ivan Gurov, я не могу, я не гружу депозит овернайт более 25% процентов. Я рассчитываю возможные риски, что и тебе советую.
avatar
Коммисия даже 0,01 % полностью меняет мат ожидание любой торговой системы, вывод какие ты там якобы «риски» считаешь — без понятия.
avatar
Ivan Gurov, это тут причем?
avatar
Условия должны быть адекватными — иначе зачем на них соглашаться?

Пример,
представь тебе предложат ипотеку по 1 000 000% в день.

Я говорю
— Условия невыгодные по-мо-гите!!!

А ты говоришь
— А ты бери ипотеку не на 5 млн руб на квартиру. А на будку собачью, на 1000 руб. И нормально будет.
avatar
Ivan Gurov, нет, я говорю, что адекватные трейдеры следят за рисками и не попадают в ситуацию, когда их могут закрыть в минус. Причем тут вообще альфа-банк и торгуется ли золото ночью???

Вон акции Meta упали на десятки процентов и без всяких ночных торгов. Но для акций в США это нормально, это риски и их стоит учитывать.
avatar
Я говорю про условия обслуживания, а ты про риски.
Я про Фому, а ты про Ерёму. 

PS Кроме того, ты неправ. Все риски учесть невозможно.
Ты говоришь про амплитуду(А) обычных движений.
И если есть вероятность уйти в минус.
Кто-то, даже «просчитав все риски» обязательно уйдет.
Потому что просчитать все риски невозможно.
avatar
Ivan Gurov, ты пришел на биржу и стал торговать подписавшись о знании рисков и под правилами, по которым надо торговать. А теперь ты вопишь, дескать правила не справедливы к таким профи как ты. Ты опять из тех «кому биржа должна». Бесполезный разговор.
avatar
Тут я согласен с тобой, что по большому счёту — выбора то нет. Или торговать на тех условиях каких дают или вообще не торговать. Вот и не торгую больше. Сижу жалуюсь на форумах.
avatar
Почему не устраивает форекс?
avatar
Fintera, а что в вашем понятии «Forex»?
avatar
Не вижу большой разницы между торговлей на форекс и биржей. Если нет стратегии и там и там неминуем слив.
avatar
Fintera, для начала надо понять, что такое «Форекс».
avatar
Ivan Gurov, разница большая, однако, по движению инструментов ровно одинаково. Форекс — дробь яблоко/апельсин.
avatar
Ivan Gurov, Для меня разница только в одном — форекс это метатрейдер, биржа — это квик. Если через квик — то только акции и никаких фьчерсов. Фьючерсы такое же зло, как и на форекс кредитное плечо. Просто торговать надо минимальным лотом и как положено с риском в 2% на депозит.

avatar
Fintera, да, я понял что вы не разбираетесь (при всём уважении), вопрос был риторический для тех кто разбирается в теме.
avatar
Как при таких условиях торговать честному трейдеру? 
avatar
Ivan Gurov, да, при таких условиях могут торговать только нечестные трейдеры. Честные, как обычно, остаются в пролете и сливаются
avatar
Все, можете спать спокойно, уже запретили, прямо после публикации вашего поста, в газетах писали.
avatar
Предлагаю принять закон о том что все должны торговать в плюс. 
avatar
Думаешь это утопия?
avatar
Ivan Gurov, Да. Смотри.
1. Биржа это место покупок и продаж — а не попечитель чьих то депозитов
2. Есть регламенты по деривативам, их нужно изучать — оценивать и не лезть туда, где можно получить минус в том числе и депо
3. Все дееспособные люди — оценивайте риски самостоятельно, в конце концов. Так можно дойти и до отъема денег у тех кто получил прибыль в пользу тех кто потерял деньги.
avatar
Это не риски, а условия обслуживания. И то что оценить риски — это бред. Вы никогда все риски не оцените, не надо глупости писать.
avatar
Ivan Gurov, биржа предоставляет услуги — чтоб ты мог делать сделки и чтоб выполнял взятые на себя обязательства
когда заключаешь сделки на срочке — берешь на себя обязательства не перед биржей а перед третьими лицами
когда берешь плечи на фонде — занимаешь у брокера
а не у биржи

Хватит уже инфантилизма!!!
avatar
Ок, уйдешь в огромный минус — потом не жалуйся.
avatar
Ivan Gurov, #рукалицо
avatar
Это возможно только с уменьшением возможности брать плечи, а если их уменьшить вы же сами торговать не захотите на новых условиях.
avatar
Смысл тогда вообще в плечах, если «ими нельзя пользоваться»?
avatar
Ivan Gurov, Ни кто не заставляет их брать.

avatar
Ivan Gurov, слился, иди на завод, каждый решает принимать риски или нет, что ты тут плачешься?
avatar
Если речь про меня, то я вообще не торгую уже. А значит слиться не могу.

Если речь про других, то когда ты сольешься. Тоже потом не жалуйся.
avatar
Ivan Gurov, зачем мне сливаться, если я из года в год в + торгую?
avatar
zzzAlko, странно, вроде бы ещё весна не началась, а тут такое… :)
avatar

Чувак, меняй брокера. точка. Этот говно банк гораздо лучше управляет собственными небанковскими активами, даже эквайринг которых обслуживается по «странному» стечению обстоятельств не у них (видимо знают, как по факту у них всё работает и через какое место), чем работает с физическими лицами как банк или брокер. Я когда-то по огромной глупости и ошибке в него вляпался и сбежал буквально через 3 месяца, знакомый с этим банком судился вообще и успешно, кстати… им бесполезно что-либо пытаться говорить таким. Пока коллективного иска от их бывших клиентов не будет — нихрена не поймут.

По пунктам:

1) если у тебя есть банковская карта альфы — при отказе от их услуг в дальнейшем требуй документов о том, что они закрыли ещё и банковский счёт, и не хранят о тебе какую-либо личную информацию — чтобы в случае чего были основания направить иск в суд;

2) если вконец достали и решил разорвать с ними отношения — на всякий случай на всякий случай включи определитель номера в приложении яндекс — потом поймёшь, почему (звонить будут, возможно и много, но не из банка);

3) некомпетентность сотрудников, работающих с физиками, зашкаливает (так что исключительно документы и ещё раз документы… и в случае чего подавай в суд);

4) конские брокерские комиссии за то, что приложение периодически не работает или работает, но через жопу и в дневное время;

5) часы работы «бирж», точнее доступа к ним, исключали до недавного времени и вечерние торги, если чё, когда они существовали уже несколько месяцев.

 

Как-то так.

 

В целом не могу сказать, что прям всё идеально, но рекомендую переходить в ВТБ — лучше пока ничего не знаю. В теории можно рассмотреть ещё тот же БКС, но лично мне проще, удобнее и спокойнее в ВТБ всё же — всё таки это 2-й банк РФ по активам, у которого и банкоматы на каждом почти углу, и условия обслуживания для голожопых и не голожопых несколько различаются, и приложение работает отлично, и т.п. компетентная, и комиссия меня устраивает.

avatar
Владимир Г., Да все эти банки брокеры примерно одинаковые, у них инвестиционный бизнес непрофильный и как только спадет хайп они свернут это дело. Но если не все, то большинство. А брокеры типа бкс останутся как и были 26 лет до этого момента. Не доверяла никогда банкам
avatar

Наталья, 

Есть подозрение, что лично Вы нихрена не способны заработать на бирже больше дивидендов/купонов и просадки по стоимости акций/облигаций. Потому так и говорите.

 

Мне же достаточно и того, чтобы приложение/терминал работало без сбоев, комиссия была не более 0,1-0,15% суммарно с покупки+продажи, ну и техподдержка не перекладывала свои проблемы со своей головы на голову клиента на постоянной основе. А, ну и маржинальное кредитование не под конский процент был. А, ну и пополнение на любом углу чтоб было доступно счёта без комиссии, но это уже про ВТБ, а не про БКС, всё же у БКС нет банкоматов на каждом углу… Если ещё и лента аналитики+новостей не хуже, чем в ВТБ и БКС — так вообще отлично. А ещё у того же ВТБ можно настроить кэшбэк за покупки рублями на брокерский счёт, плюс от 2млн.рублей или 2,5млн.рублей активов — обслуживание в банках отдельно от пенсов, бюджетников и прочих персонажей, ну и некоторые приятные плюшки, несколько облегчающие жизнь тем, кто имеет чуть больше ресурсов, чем большинство — потому как лично меня бесит, когда в офисе банка из-за 3-5 бабок неких, не умеющих пользоваться интернетом или с ещё какими-то вопросами, иногда надо сидеть по полчаса в очереди, чтобы подписать некий документ, например.

 

Ну и в довершение. ВТБ — второй банк по активам нетто. Ну да, госбанк. Поэтому я скорее поверю, что исчезнут ВСЕ брокеры, которые не банки, вместе с банками не из первой дюжины примерно по активам, чем Сбер и ВТБ те же… Вы малость, мягко говоря, нихрена не понимаете, о чём говорите.

avatar
Наталья, в целом же я написал конкретно о том, что альфа — говно и как банк для физ.лиц, и как брокер. получается у них делать бизнес хорошо на том же ритейле продуктов питания и техники — ну вот и занимались бы исключительно этим, раз нихрена не работают нормально ни как банк современный, ни как брокер. Уж на что я не любил раньше сбер и ВТБ, но сейчас по технологичности и удобству они превосходят большинство банков.
avatar
У «открытия» есть gldrub_tom
если это актуально для Вас
а так фьюч на золото без штанов оставить может, да

Поддерживаю, тема актуальна

avatar
Предлагаю не мелочиться. Пишите на биржу запрос, чтобы запретили убытки.
avatar
ignat, было бы отлично
avatar
Либо огромный депо, либо другая специализация. А то тут торговцы фьючами на нефть испугались 15 депо на потери… Таковы риски. Все еще есть люди, которые верят в то, что существуют легкие деньги без последствий и рисков…
avatar
Такой вопрос, в свое время, задавали представителям биржи и брокера. Ответ был прост: мы можем запретить отрицательные цены, но тогда придется запретить и плечи, увеличить комиссии .
Понятно, что на таких условиях торговать никто не будет. Физикам торговать теряется смысл
Что делать? Ну рынок, есть рынок.
В чем сложность хеджировать риски на уровне сделок внутри брокера/биржи?
Или выделить денежную подушку безопасности, как страховку?

Первый банк, который это сделает для своих клиентов.
Всосёт в себя весь рынок трейдеров.
Потому что таких условий больше нигде не будет выгодных.
avatar
Ivan Gurov, вы же можете торговать внутри дня, точнее с утра до ночи без переноса позиции на следующее утро. Это-то кто вам делать мешает? Можно торговать фьючерсами, а вместо стопов использовать опционы. Можно наконец просто  покупать опционы колл или пут или торговать вертикальными спредами. А чтобы не было проблем не выходить на экспирацию или использовать только расчетные опционы и фьючерсы.
avatar
Ivan Gurov, Вполне возможно, вариант с подушкой безопасности и рассматривали, но биржа и брокер ведь владеют реальной статистикой сколько физиков зарабатывает, а сколько теряют на рынке, ну Вы знаете 95 % теряют и 5% зарабатывают, ну брокеры и банки не хотят за них впрягаться если на рынке все посыпиться.
Тут недавно, один крендель, имея на счету 38 000 р купил аж 73 опциона на милион с чем то, если не ошибаюсь. Был Гэп его закрыли в минус 400%. Как вот брокеру от таких защититься? Только запретить плечи
Исанмесез дуслар !!, А разве убыток по купленному опциону не ограничен уплаченной премией? Может он продал опцион?
avatar
Вот ещё одна причина для введения круглосуточной торговли без выходных. В случае проблем брокер всегда сможет закрыть позицию.
avatar
m0xfff, продление торгов несомненно повышает возможность закрыть клиента до наступления непоправимого, но полностью это риск исключить невозможно — например ликвидности может не хватить на всех желающих
avatar
Лучше вообще не торгуй.
Иди в банк вклад открывай или в офз.
Утренние гепы его пугают… Иж ты
Странный пост. У тебя мозги есть, наверное, чтоб не допускать таких ситуаций. Биржа от таких страхуется используя ГО. ГО на срочке — это оценка максимальной волатильности между клирингами. Твой минусовой счет никому не нужен.
avatar
трейдер предлагает биржа располагает
avatar
это же какое плечо надо иметь шобы на открытии в минус улететь????
Ты торгуешь золото на деревенском рынке с местными барыгами, скажи спасибо, что сам-то цел(видел как тесла летает на СПБ при закрытой америке). Твой убыток — их(брокеров) прибыль. Торгуй морковкой и все будет ОК, их от нее воротит. Ну или езжай в город, где это золото хотя-бы видели.
avatar
При определённом ракурсе, даже это предложение может выглядеть как полумера:
— лучше запретить болезни, ну и бедность заодно.
avatar
Профи такую муть не пишут.

теги блога Ivan Gurov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн