<HELP> for explanation

Блог им. anton_baranovskiy

Черти с нашего болота

На рынке Вы никому не нужны кроме самих себе. Читаете прогнозы, аналитиков, сводки с биржи, слушаете семинары — продолжайте в том же духе, только вот зеленый цвет в самой важной строчке и кеш-аут вряд ли будет.
Биржа это игра с нулевой суммой — на ней не генерируются деньги, а каждый заработанный рубль это потерянные 1,5 рубля кем-то (комм. брокера, плата за платформу и т.д.). Так вот — у кого ты отбираешь деньги? Рынок ограничен, там сидят олигархи и институционалы, которых вряд ли переиграть. Там сидят брокеры, которые не напрягаясь берут свою часть, не неся никаких рисков. И там есть частники, в последнее время очень много частников (которые гордо называют себя трейдерами). Вот этот кеш, который вносят в игру трейдеры — именно в нем та доля, на которую ты можешь претендовать, если будешь успешен и более проворный.  
65-75% трейдеров с нашего болота заходят на смарт-лаб, тусуються тут, пишут свои прогнозы и мереються х**ми. С них успешных только 3-5% (на уровне что бы хватило на покушать) и 0,1% что бы хватило денег на тачку и больше. Все другие — это те, которые и генерируют деньги для 0,1%. Определи где ты. Время и энергия недостаточно ценны, что бы быть кормом для кого-то?
 
Аналитики зазывают, создают толпу, привлекают новых людей, дают прогнозы и создают заявки, что бы было у кого покупать, когда рынки пробивают хаи в нашем конкретном промежутке времени. Кто там кричал, что надо шортать? Олейник кажется. Он молодец, справился с задачей на отлично, было у кого набирать позицию.  Тимофей тоже верно оценил скрытые способности смарт-лаба — тут формируются настроения, которые не всегда адекватны к рынку. А формируя настроения не всегда совсем правильные ты создаешь себя базу для формирования позиции.  
Таким образом и барахтаемся, стараемся обыграть Гугенота, Тимофея, Герчика, Шагардина, кселиуса и команду и еще многих замечательных людей — а вот по силам ли многим? В любом случае, спасибо за массовку.
 

Да, всё так и есть. Плюс.
avatar

Di-trader

Di-trader, хватит сопли жевать. Не поставили стопы, вас нагнули, расслабьтесь и получайте удовольствие.
в очередной раз чушь про игру с нулевой суммой
Di-trader, Di-trader, Плюс? Скорее сказать правильно описано. Но вот конкрено мой пример; я работал адвокатом. Познакомился с биржей в 2007г. И с тех пор упиваюсь честностью и конкурентоспособностью этого бизнеса. Других доходов не имею. Я неплохо учился на юридическом, но за 2 года работы адвокатом понял, что потратил зря 5 лет жизни и денег на учёбу. Ты можешь знать все законы наизусть, а судья Мрья Ивановна ( неудовлетворённая сука) поступит так как она захочет, или как её попросит поступить прокурор. Про трейдинг я прочитал всего 2 книжки Швайгера и Эдлера, и то после того как поторговал год. Не ставьте перед собой сумасшедших целей по доходности, 0.5% в день и вам будет хватать на хлеб и масло. При этом Вы можете жить и работать где угодно. И не нужно торговать каждый день, только реализуя моменты.
avatar

Sahsa

Sahsa, +
Sahsa, молодец! Оно все так! Удачи!
Еще один аргумент в пользу того, что никого на рынке слушать не надо, а нужно самому думать.Где все те кто кричали, что нужно шортить начиная со 139000?
Rendel, их нету. а вот только никто не вспоминает тех кто говорил покупать на 138 ))))
VladimirB, а мне и не нужно что бы меня вспоминали.Ты кстати не купил по 146 когда я говорил, что от этого уровня вверх пойдем?
Rendel, я покупал на 138 так то и причем говорил об этом, что нужно брать )))) на 146 я не покупал
VladimirB, Я на138 не покупал.Где мы то с тобой потом пересекались и я говорил, что надо брать от 146 на все smart-lab.ru/blog/75275.php
VladimirB, Rendel,

-Слушайте, заткнитесь пожалуйста. Устроили тут ромашка: покупал – не покупал… Дайте спать.

Мы с Журавлёвым и Тимофеем вообще покупали на 150000.
Спите уже. Покупцы.
Вестников, те че кто то спать мешает. Заткнись сам!
VladimirB, ахахаха)
з.ы. Мб свой писюн вывалить тоже помериться)
Rendel, Я кричал, но я перевернулся на 145000
avatar

Sahsa

все другие генерируют деньги? )))) ага, у новичков на рынке просто миллиардные депозиты…
«таким образом и барахтаемься, стараемься обыграть Гугенота, Тимофея, Герчика, Шагардина, кселиуса и команду и еще многих замечательных людей » А кто сказал что ты, я и др хуже них. ))) я видел как сливал тимофей как был не прав гугенот. что за писсимизм?? ))))))
avatar

B.Vladimir

VladimirB, все одинаковы, нет хуже или лучше. Просто одни делают деньги, другие нет.
DarkHole, правда тут нет такого что одни и теже постоянно делают а др нет… )) и не нужно говорить что вот… все тут для мяса и т.д. ставь стоп и веди жесткий мм и не будешь мясом.
VladimirB, + все наши вместевзятые капиталы не первышают 1% рынка. Так что написана полна чушь ) рынок не замкнутая система, нельзя вообще даже думать о том что кто то у кого то отобрал. Если ты тут в последний раз то, да отобрал и дал пинка чтобы не возвращался. А иначе все неверно.
avatar

nixon

nixon, Как вы это посчитали?
avatar

mo

Mrak Mobius, а вы сами подумайте…
угу мы такие… бойтесь нас… бууу…
avatar

ves2010

аллигархов и крупных игроков может и не переиграешь, но забрать у них то что они недозаработали вполне можно
avatar

B.Vladimir

VladimirB, логично.
трейдеры не торгуют меж собой, а дерутся за крохи с барского стола, но нам хватает.
avatar

Olleg

dimano, +
Не могу верить человеку, который допускает такое количество грамматических ошибок. Если сложилось такое мнение — прими к сведению и не трать время и энергию на эту деятельность.
«Игра с нулевой суммой» — не с нулевой, а с отрицательной, потому что комиссия биржи и брокеров изымается из системы.
avatar

Bondik

Bondik, называй как хочешь — с нулевой или отрицательной — суть от этого не меняеться. А если не согласен с чем — ознакомь со своим мнением, а не разводи гамносрач.
DarkHole, слилися чтоли или не зарабатываешь ничего на рынке, раз такие посты и коменты? )
VladimirB, нет, 5 лет на бирже, штаты торгую правда и укр. биржу. С интрадея перешел на долгосрок, рынку уделяю не более 30 мин. в день.
DarkHole, я не спрашивал про стаж работы ) можно и 10 лет быть и др… ся в нуле и минусе.
VladimirB, таких еще не видел, ну кроме тех, у кого другой бизнес нормально кеша приносить, а трейдинг так, поиграться.
DarkHole, да есть и такие. и тем более есть такие с 5 стажем.
DarkHole, пишу, что бы хоть кому-то открыть глаза на суть трейдинга, а то очень много людей строять воздушные замки около трейдинга. Потом сливаються.
DarkHole, думаю кто пришел сюда за халявой понял же в первые дни что это не так.
Rendel, для меня на 146 было поздно и с большим стопом. это не мое. Торгую с малым стопом… я на 146 выходил… и позже залазил снова
VladimirB, я наоборот на 144 вышел, а потом от 146 опять покупал
AndreiSk, каким образом брокер может выставить ГО???)))))))))))))))
AndreiSk, как раз то на подъеме го мясо и убивает… ))
Да никто и не говорит, что на бирже легко зарабатывать (а где сейчас легко?) Бесплатный сыр, как известно, только в одном месте!
Если всё так плохо, как говорите, то разумнее всего было бы вывести средства с брокерского счёта и забыть о бирже навсегда.
Смысл писать такие посты, пытаясь образумить толпу? У Россиян, да и, наверное, у большинства людей менталитет такой — ну любят люди халяву (пусть и мнимую).
avatar

Bondik

Bondik, смысл такого поста- собрать плюсики и не более )
VladimirB, Прикольно) Тебе за инфу тоже +)
Bondik, ) спасибо )
AndreiSk, только вот тех кто в позиции маржинколят и как вы сказали убивают. А это ведь не выгодно
AndreiSk, го зависит от волотильности… Бывали времена когда на ри было го 50 % от цены. т.е. плечо макс 2 можно было взять
Cогласен с автором, но и что с этого, вот я тоже теряю деньги пока но прогрес есть не все сразу, гуру слушать не нужно, но читать и тусоваться на смартлабе нужно хоть просветишься
avatar

sashapamp

правда, что еще сказать…
но в этом и есть справедливость жизни — 1-2% получают всё, остальные ничего!
AndreiSk, вот тут вы ошибаешься.ГО не от ровности линии зависит, а от волотильности внутри дня.Разницы между макс и мин возможных значений цены
AndreiSk, так вы не барахтайтесь а зарабатывайте.
AndreiSk, брокер закладывается сейчас, что клиент проживет сейчас 8-9 месяцев на бирже
Глупо думать что открыв киоск с шаурмой все будут зарабатывать, так же глупо торговать чьё либо мнение. Покажи мне бизнес где все зарабатывают.Нет такого, можно устроиться на работу и пахать на дядю так и не купив машину, можно открыть шаверму так и не купить машину.
Так же глупо думать что ты забираешь деньги у частников их на рынке от силы 2%
Buffetts grandson, +++ плюсище.
Еле прочитал топик, от количества ошибок впал в кому)))
Автор, пожалуйста, выучи русский язык.
Борис Козырев, может он еще в школе учиться. не экстерном же сдавать :-)
Евгений Александрович, А Вы? «учится» проверкка ЧТО ДЕЛАЕТ
Борис Козырев, одна ошибка допускается. никто не идеален
Борис Козырев, Нафиг его учить лучше английский учить!!! Главное что все понятно!
sashapamp, Тогда пусть пишет на английском, ведь по сути и без этого топика всем всё понятно что произошло за эти три дня на рынке.
Борис Козырев, Ну да фигня которую все уже знают!!!
PS Просто сам не русский и пишу с ошибками!
sashapamp, Желаю успехов в изучении русского языка) А в отношении топика скажу только одно, кто приходит на рынок и в одночасье хочет быстро заработать, тот сливает быстро, кто же маленькими шагами идет к своей цели, тот в конечном счете её достигнет и заработает, просто нужно терпение и конечно же вовремя закрывать убыточные позиции и не ждать чуда. Даже если кто-то и писал о том что не будем выше, это не означает что мы не будем намного ниже чем были. Так же я не думаю что большие деньги работаю с максимальным плечом и ставят на кон последние деньги, по этому у них всегда есть возможность вернуть свои убытки. Так что сегодня заработал один, завтра заработает другой, а первый потеряет. Рынок он всегда такой и ни как иначе.
Борис Козырев, Все верно здесь я солидарен!!!
у меня бизнес, думаешь, что легко? а сколько тех, кто в бизнесе теряет деньги так же как и фр.
avatar

Olleg

Так держать, оптимизм так и бызжит! Плюс!
avatar

AlexandrN

Да, согласен с автором топика! Если бы здесь было всем хорошо, то вся страна уже бы занималась трейдингом. У меня сын в одной из контор биржи работал и говорил, папа- поднял немного денех на кризисе 2008 года, сваливай отсюда. Не послушал сына папа. Слаб характером и слабые руки. Ничего не умею делать в жизни, как ловить халяву. НО халявы все меньше и меньше. С ужасом думаю о времени с приближением к пенсии. Поэтому и здесь нет всей страны на фондовом рынке.
Есть лишние деньги — купи бумажек дивидентных, золотишка, да иди работать. А будет время на обучение, так можно и пару контрактиков погонять. И не париться, что хотел бэху, а просрал приору.
avatar

katasma

katasma, Можно более подробно раскрыть понятие «лишние деньги»?
не знаю, у кого кто отбирает деньги, а я именно у институционалов, которые ввиду больших объемов в управлении не могут зайти/выйти за 1 час из крупных позиций при поступлении соответствующих распоряжений. И отчасти у частников, которые ложатся на амбразуру тренда (как шортящие и маржинколлящиеся сейчас)…

с другой стороны — на смарт-лабе действительно много левых топиков с какими-то странными картинками… я поражаюсь, как на такой фигне кто-то может реально зарабатывать… но видимо как-то удается)
avatar

krolix

«биржа игра с нулевой (отрицательной) суммой» — это аксиома ???
это дибильнейшее заблуждение

я создал компанию.
вывел 30 % ее акций на биржу. по 10 долларов за акцию.
на бирже растущий тренд.
кто-то продал 5 % акций моей компании через неделю по 12
долларов. он в плюсе по 2 доллара на акцию. потом кто-то другой продал еще через неделю по 15 долларов за акцию.
он в плюсе на 5 долларов. тот кто продал по 12 просто ничего не заработал, тот кто купил по 12 — в плюсе по 3 доллара на акцию.
остальные в плюсе на 5 долларов за акцию. и для них это — деньги. при необходимости — живые, если только они все сразу не захотят их вывести и не уронят цену.
где отрицательная сумма ???
пока есть инфляция — биржа не может быть игрой с отрицательной или даже нулевой суммой.
avatar

BobKerby

тут часто звучит «мысли пачкают мозги», не согласен.
Однако чужие мысли точно могут пачкать мозг, особенно если кто-то не силён в мыслях.

1. Изначально рынок акций — это дешёвый (по сравнению с банками) механизм распределения денег от тех кому они не нужны к тем, кто нуждается в них для производства добавленной стоимости. Дивиденды и повышение реальной капитализации никто не отменял.
2. Спекулянты в этой системе нужны для быстрого определения справедливой цены, а не для того чтобы куклам отжать свою копеечку у них. Уж скорее благодаря спекулянтам крупняк может отжать больших инвесторов на некоторый значимый период времени.

Если высунуть голову из болота и оглянуться, можно всё это увидеть в реале, а не в теории. И даже на вашем уровне рассуждений:

3. zero hedge game не может существовать долго если нет новых вливаний, а это в любом случае уже не zero.
Если кто-то хеджируется по акциям и несет по позиции вроде как убыток то деньги перетекают с рынка акций на рынок фьючей. Рынок- не закрытая система!
avatar

Kulikov Pavel

Обыграть по силам, но только расплата может быть очень высока — подорванное здоровье, сломанная судьба
avatar

StockChart.ru

Конечно наивно думать, что Олейник такой мегакукл специально писал лажовые прогнозы, что бы войти против них. Ликвидности всего смартлаба не хватит, что бы реально двинуть рынок.
Многие выиграли за счет опыта и интуиции, но большинству просто повезло.
Сегодня Тимофей считает, что играет в высшей лиге, хотя 2 недели назад был максимальный убыточный месяц за всю историю.
Чему верить? А ведь после такой удачи очень сложность остановиться, кажется что взял Бога за бороду.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, ну тот кто не первый год замужем уже научился отделять зерна от плевел. Решить что взял бога за бороду — ошибка новичка. Тимофей про лиги думаю просто пошутил :)
Любой опытный трейдун понимает что результат его работы видно только на дистанции, нельзя по одной сделке далать каких-либо выводов и долгосрочных прогнозов (если только она не ужасна — хотя финансовый результат может быть прекрасен).

Тикер — а конкретно тебе нужно по возможности отдохнуть от рынка и околорынка некоторое время. У тебя (судя по постам) очевидная депрессуха — не доводи себя до крайнего состояния.
BobKerby, кстати на счет опытных трейдунов — эта ошибка, которая с опытом не уходит. После очередного заработка начинаешь верить, что действительно вышел на новый уровень.
Я помню в прошлом году у Тимофея была большая удача — заработал на шорте. Когда он побежал на весь выигрыш покупать крутую тачку — в общем было все понятно. Как результат — практически год неудачных торгов
да это все понятно… сколько уже было постов на эту тему, одну и туже воду в ступе периодически толкут
avatar

Alex Goldman

Поговорка из карт – «Если ты сел играть за карточный стол и в течение пятнадцати минут не понял, кто здесь лох, то лох- это ты».
Основная проблема – начинающие (и не очень) трейдеры, без нормальной профессиональной подготовки садятся играть против профи, поэтому выигрывают они случайно, а «сливают» систематически. В других сферах, если бы вы с таким уровнем вступили в игру, вас бы просто уже вынесли вперед ногами.
avatar

Victor_EST

Тут автор говорит Про Василия, что он справился с задачей затащить в шорт. А интересно какой трейдер слушает кого то? Помоему никакой. А кто слушает тот то и не трейдер никакой а просто игрок…
avatar

B.Vladimir

VladimirB, ты противоречишь сам себе, еще два дня назад всех на Герчика в Красноярске зазывал. Послушать… Определись или перестань троллить.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP