<HELP> for explanation

mxticker

О троллинге Феникса касательно использования Математики

   Думаю, тут большинство помнит эпичный троллинг Феникса, прошедший пару дней назад, где он между тем упомянул фамилию Ширяев.
  Гугль легко дал ссылку на один из основных его трудов, который мог бы быть интересен участникам фин. рынка

  «Основы Стохастической Финансовой математики» 

   Я открыл файлы и прифигел. Ну да, действительно, чуть не грааль, не что то около-рыночное, а действительно, настоящим ученым написана книга, причем именно о рынке. В частности формализован эффективный рынок, арбитражные стратегии, опционы...
  Пролистал первые 50 страниц, читается на удивление легко, может быть дальше пойдет жестяк, но пока все достаточно очевидно — ряды, интеграыл, кое-где матрицы, «никакого космоса», человек с техническим вузом за спиной должен втянуться в пол-пинка.

  В общем, категорически советую. Может и не поможет торговать в плюс, но данные в голове струтурирует.

  Плюсуем топик, считаю это должно быть на главной! 
 

Правильно, прочитай про математику. Потом прочитай Kahneman «Thinking, Fast and Slow.»
Чтоб понять, почему алго-системы в среднем живут 3 месяца.
EStrader, спасибо за «наводку».
avatar

Smile

EStrader, правильно, а потом не забудь записаться на супер-пупер курс по рыночному профилю от очередного гуру :-)
gambler_max, причем здесь профиль и гуры?
ну все правильно. это брат финансовая математика. а раздел стохастической финансовой математики изучает основы расчётов без арбитражной (справедливой) цены финансовых инструментов
У Феникса всего 1 год на вольных хлебах. Посмотрим, как и что он будет говорить лет через 5. Пока ему рано проявлять категоричность. Все мы временами испытываем эйфорию при везении и начинаем строить свои догматичные суждения. Главное, чтобы не было у Феникса как в книге Талеба «Одураченные случайностью».
reist, А вы уверены, что Феникс- это не «проект»? Сейчас расплодилось огромное количество секретных проектов брокерских домов: «Успешные» трейдеры с хорошо подвешенным языком громогласно вещают о своих успехах во всех средствах массовой информации. Особую любовь у них заслужил партизанский маркетинг в социальных сетях.
avatar

mo

Mrak Mobius, почти уверен. Его оппонент в той ветке некий trader_50, который до меня только и делал, что наезжал на некоего Резвякова. Феникс на него наезжал… Вообще мутный Феникс. И говорит мутно. И доходность его подтверждена только тем брокером, в котором он трудился в то время.
Спасибо за ссылку на книгу Ширяева. То что так давно хотел найти!
avatar

_xXx_

Эпичный троллинг, это когда человек, бросивший трейдинг и не собирающийся к нему возвращаться, умоляет вывести на главную нужную книгу по трейдингу. Как говорится, я уж как нибудь, но еще раз пропиарю свой новый сайт.

С другой стороны, вон, человек наконец ссылку на гугл нашел, давно искал, тоже польза наверное.
avatar

fenix-fx

fenix-fx, так на около трейдинге я пока не бросил мысль заработать, а для этого теорию знать все же нужно.

Я торговал без всякой мат. теории, просто на мысли о том, что раз ВЭБ купил, то все космически вырастет.
RuTicker.com, теоретиков с умным видом рассказывающих бесполезную херню за бабло завались. Я бы все таки какую то более красивую цель в жизни посоветовал выбрать.
fenix-fx, вот а с чего ты взял, что следующий шаг в моей цели — «рассказывать за бабло херню»
Моя цель — создавать полезные высоконагруженные облачные сервисы, причем имея бюджет в 5 коп.
Если эксперимент с моим сервисом будет удачным, создам и другие сервисы, но уже вне биржевой тематики. Идеи и предложения есть…
fenix-fx, некоторое время назад (лет так 10) некоторые из учеников Ширяева сделали некую системку построеную на ренко графике только
Ширяев делал доклад на одной из первых алго-конференций в начале 2000 (туда в то время ходили не супер трейдеры смарт-лаба а вполне себе трейдерская тусовка)
Ну вот с коллегами по цеху мы накидли базовую идейку на основе его презентации — ну там формулы всякие были — и оно вполне себе полетело
Так что споры о полезности не полезности математики это в пользу троллей :-)
Я вот дочитываю одну из книг Пригожина — вообще не про трейдинг а про время и хаос — уже две заготовочки для алго систем написал по ходу чтения. Так что — просто нужно уметь готовить
gambler_max, блин фраза не дописалась «только считались они хитро»
gambler_max, еще пару лет назад можно было палку воткнуть в стакан и она бы зарабатывала) что уж говорить от 2000 ых
fenix-fx,

на фоне того, что творится в стакане ES, в стакан RI до сих пор можно воткнуть палку и все еще будет рости :) разве что вместо ананасов и арбузов будут яблоки :))))
gambler_max,

Тоже пытался применить эту идею в трендовом варианте как раз после его доклада в 2003-м (я тоже был на той конференции и мы с ним минут 10 поговорили, правда, о второй половине 80-х, когда я ходил на его вечерний семинар по теорверу в МГУ, где докладывались новые результаты исследований).

Но в трендовом варианте она оказались хуже того, что я делал.

Но вот сейчас возвращаюсь к этой идее, но уже в контртрендовом варианте. Так что все развивается «по спирали» :)
fenix-fx, не на гугл, а на книгу. Я не знал автора, у кот. все собрано…
avatar

_xXx_

_xXx_, ок, хорошо)
Если Ширяевым заинтересовался, то посмотри еще вот это:
1. Hull «Options, Futures, and Other Derivatives»
2. Neftci «An Introduction to the Mathematicis of Financial Derivatives»
3. Mikosch «Elementary Stochastic Calculus with Finance in View»
4. Shreve «Stochastic Calculus for Finance»
avatar

readtr

киньте ссылочку плиз где Ширяева можно скачать в электронном виде… если у кого есть — можно на e-mail vandenko@pisem.net
спасибо
avatar

Vlаdimi®

Redbull, на рутрекер есть, а на счет всяких «фениксов», советы раздающих — напомню две цитаты:
1. «Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит.»
2. «Живи своим умом, Пчелка»
Redbull, так вот же оно первой ссылкой в гугле

institutiones.com/download/books/1274-osnovy-stoxasticheskoj-finansovoj-matematiki.html
RuTicker.com, нашел, спасибо!
Тем не менее со многими посылками Ширяева я категорически не согласен. В частности, с тем, что рынок имеет характер броуновского движения и фрактальную структуру.
Вообще, мне не ясно, как к рынку можно применять законы нормального распределения — ведь нормальное распределение это когда огромное кол-во независимых событий примерно одинаково воздействуют на исход.
На рынке же совершенно не так. При часто довольно небольшом числе игроков имеем так же игроков с куда большими возможностями, чем толпа.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, не согласен — пиши свою книгу.
RuTicker.com, суть не в виде распределения, а в инструментарии. Инструментарий позволяет рассматривать не только модель броуновского движения, но и другие стохастические процессы
RuTicker.com, все кругом согласны с тем что гауссом рынки некорректно описывать, и с тяжхвостами все согласны, ток альтернативы никто пока не создал, вот и выкручиваются все стандартными подходами с регулярными оговорками о хвостах и пр.
Lemmy, из того что вы плохо учились и вам неизвестно о существовании нескольких десятков не-гауссовых распределений, вовсе не следует, что «альтернативы никто пока не создал»
Lemmy,

«Тяжелые хвосты» прекрасно вписываются в условно-нормальную модель.
RuTicker.com,

Нормальность возникает не при " огромном кол-ве независимых(!) событий", а большом количестве слабозависимых воздействий на итоговый результат. Отрицание нормальности на рынке — это вера в «теорию кукла».

Поэтому, ИМХО, нормальность есть в высоколиквидных инструментах и отсутствует в малоликвидных.
А. Г., Из WIKI:

Центральная предельная теорема показывает, что в случае, когда результат измерения (наблюдения) складывается под действием многих независимых причин, причем каждая из них вносит лишь малый вклад, а совокупный итог определяется аддитивно, то есть путём сложения, то распределение результата измерения (наблюдения) близко к нормальному.
RuTicker.com,

это ка краз методы моделирования основанные на этой теореме дают приблизительные результаты :))))
RuTicker.com,

Эта фраза относится к состоянию конца 40-х годов. С тех пор получена куча обобщений ЦПТ на разные случаи зависимостей. Да и к концу 40-х уже была доказана ЦПТ для невырожденных цепей Маркова.
А. Г., для человека, претендующего на серьезное понимание математики вы удивительно вольно работаете с определениями.
Пожалуйста дайте необходимое и достаточное определение ликвидности
RuTicker.com,

Формат Смарт-лаба не подразумевает строгих определений. Достаточные условия применимости ЦПТ к ценам я сформулировал здесь

www.howtotrade.ru/phorum/read.php?3,196243

Я считаю, что для ликвидных инструментов (с тысячами сделок в день) они имеют место быть. С последним можно соглашаться или нет, так как это вопрос веры.
А. Г., Когда тестировал «высоколиквидные» инстументы на предмет проверки нормальности, так практически все виды критериев отвергают нормальность
Я брал Колмогорова, Крамера, Андерсона, Шапиро, Гири, Жарка-Бера.
Николай,

Я говорил об условной нормальности, и выше отметил, что в ее рамках легко объясняются «тяжелые хвосты». Кстати, если отбросить 15-20%% «хвостовых» значений, то все перечисленные Вами критерии указывают на совпадение одномерных распределений с усеченным нормальным распределением. Что говорит о том, что условную нормальность отвергать нельзя.
А. Г., Теперь понял, что вы имели в виду
Николай,

Там в ссылке четко в заголовке сказано «Аргументы в пользу условно-нормальных моделей». Понятно, что стационарной нормальности в приращениях логарифмов цен нет и не было.
Николай,

Дополню. Есть куча работ, показывающих близость приращений логарифмов цен обобщенному гиперболическому распределению одного класса, которое по своему построению есть композиция нормальных.
Открыл сейчас «Введение в стах. финансы» Фёльмер и Шид. Ну текст сложный, с тех образованием не поймете, в первой на случайно выбранной теореме слова понятия за рамками курса тех. вуза.
Но уверен, что написанное в этой книге не есть пустое для трейдинга. И если кто-то изучит этот материал, то думаю, «бонус» в торговле это ему точно даст.
trade-research, я думаю совсем не обязательно понимать вывод всех теорем из данной книги, достаточно общего смысла
RuTicker.com, согласно моему опыту, грань между «общей смысл» и «я ничего не понимаю» очень тонкая)
trade-research, я не согласен, есть математики-интуиты и математики-логики. Т.е. те которые сразу видят ответ, а потом ищут к нему путь решения, и те, кто движется к нему шаг за шагом.
В том же нормальном расределении достаточно представлять вид «кривульки» и как влияют на ее форму параметры, а вот помнить вывод центральной предельной теоремы совсем не обязательно, особенно если это было больше 10 лет назад…
Описание: Материал первого тома, состоящий из четырех глав относится к «Фактам» и «Моделям» финансовой статистики, экономики, математики, инженерии,…
В первой главе излагются разнообразные факты о финансовых рынках и их функционировании. Были изложены также основные положения ряда классических и неоклассических финансовых теорий, результаты которых помогают пониманию структуры «рационально» устроенных стохастических финансовых рынков и пониманию того, каким должно быть «рациональное» поведение инвесторов, трейдеров,… на таких рынках. В целом, эта глава, носящая описательный характер, призвана служить введением в финансовую математику и финансовую инженерию.
В четвертой главе приведены результаты статистического анализа распределений вероятностей временных рядов, описывающих эволюцию финансовых цен, индексов, обменных курсов и т. ц. Выявленные свойства («отклонение от гауссовости» «вытянутость» и «тяжелые хвосты» у плотностей распределений вероятностей величин «возврата», «долгая память» и «высокочастотный» характер в поведении цен и т.п.) помогают построению адекватных моделей динамики финансовых показателей, что особенно важно, если иметь в виду задачи предсказания будущего движения этих показателей.
Вторая и третья главы содержат большой материал относительно разнообразных моделей распределений вероятностей, моделей случайных последовательностей и случайных процессов, многие из которых с успехом используются и в финансовой теории, и в финансовой инженерии.
Материал второго тома, посвященного «Теории» также состоит из четырех глав.
В основе всего изложения лежит концепция арбитража, которая помогает среди разнообразных моделей финансовых рынков выделить, прежде всего, те — «справедливо» устроенные, на которых отсутствуют арбитражные возможности.
Ключевым результатом пятой главы является «первая фундаментальная теорема теории расчетов финансовых активов» которая (с некоторыми оговорками) утверждает, что безарбитражный рынок — это такой рынок, для которого существует так называемая риск-нейтральная (или мартин-гальная) мера, относительно которой цены образуют мартингал.
С полными рынками, характеризуемыми тем, что на них возможно построение такого портфеля ценных бумаг, что его капитал будет (в заранее определенный момент времени в будущем) воспроизводить требуемое платежное поручение, связана «вторая фундаментальная теорема»
В соответствии с этой теоремой на без арбитражном рынке полнота имеет место тогда и только тогда, когда существует только одна мартингальная мера.
В расширенном варианте «второй фундаментальной теоремы» описывается также и структура цен в полных без арбитражных моделях финансовых рынков.
Теории расчетов в стохастических финансовых моделях с дискретным временем, основанной на первой и второй фундаментальных теоремах, посвящается шестая глава. Основным здесь является понятие хеджирования как метода динамического управления портфелем ценных бумаг. Выведенные формулы для цены (стоимости) хеджирования и изложенные методы отыскания оптимальных хеджирующих стратегий на полных и неполных рынках применяются к расчетам опционов Европейского и Американского типов.
Седьмая и восьмая главы относятся к случаю непрерывного времени. Излагаются результаты теории арбитража в стохастических финансовых моделях, описываемых с привлечением понятий семимартингалов и случайных мер, и приводятся различные версии аналогов первой и второй фундаментальных теорем. Следует при этом подчеркнуть, что соответствующее изложение (седьмая глава) является более сложным, по сравнению со случаем дискретного времени (пятая глава), и опирается на многие весьма глубокие результаты стохастического исчисления.
Последняя глава (восьмая) посвящена применению результатов теории арбитража для расчетов в финансовых моделях с непрерывным временем. При этом основное внимание уделяется расчетам разного рода опционов.
Изложение начинается с «Формулы Башелье» для рациональной стоимости стандартного опциона (покупателя) Европейского типа в линейной модели Башелье, явившейся прототипом известной «Формулы Блэка и Шоулса» для которой дается несколько выводов. Большой материал отводится расчетам опционов Американского типа как в диффузионных моделях акций, так и в диффузионных моделях облигаций.
institutiones.com/download/books/1274-osnovy-stoxasticheskoj-finansovoj-matematiki.html
avatar

Сергей

Смысл всё это читать… Там везде мелькает то, что типа немартингальность есть в каком-то знаке после запятой, но она сжирается маркетмейкером, и типа вам всё-равно ничего не достанется. Смысл читать книгу, в которой написано что рынок эффективен, поэтому заработать на нём не получится. +Вся фигня с опционам ещё и на непрерывности ценового ряда без учёта ликвидности, гэпов, и т.п. Блека Шоулза вообще можно выбросить и банально посчитать затраты на дельта хедж при различных вариантах на GPU. Главное адекватная модель рынка. Ну про модели самой волатильности я вообще молчу, один наукообразный бред. В пятницу что было — рынок вырос на 8к, после чего ртсвх упала на 50 процентов=) Где вы такое прочитаете?
avatar

agat50

agat50, я уже написал — смысл не заработать, а структурировать собственные знания и наблюдения
RuTicker.com, Ну если так… Просто на рынке слишком много шаманизма. Математика нужна, иногда, знать тервер на уровне института наверное надо всё-таки. Но те же методы оптимизации почему-то всё-равно сводятся к монте карло, а авторегрессия не работает ибо приходится анализировать не только последние N, а намного дальше и т.п., что экспоненциально усложняет всё. Data mining не работает, ибо история наблюдений недостаточна + постоянно что-то меняется. Т.е. мозг сам по себе важнее, чем знания.
agat50, однозначно)
Первый том самый полный русскоязычный обзор состояния финансовой математики на середину 90-х. Прочитал «от корки до корки». Во многом помогло, куда «копать» и где искать далее. Второй том осилил страниц на 50. Понял, что я «копаю» перпендикулярно и мне это не нужно.
avatar

А. Г.

Дополню. У меня дома есть оба тома в бумажном варинте, купленные еще в момент их выхода.
«Может и не поможет торговать в плюс...», а зачем тогда голову бесполезной информацией забивать?
Парни, вы здесь все такие умные!
Читаю и завидую. :)
avatar

obges


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP