<HELP> for explanation

Почему я раньше всегда оказывался в шорте в такие моменты

На самом деле оно и понятно, почему все на смартлабе кричат за шорт. Даже если рынку предопределено вырасти до 190,000 по фьючерсу РТС, люди все равно будут упорно шортить.

На то есть ряд причин.

1). те, кто отработал боковик в августе.

скорее всего фшортили от верх. гр. канала и словили лосика.
уверовав за август в собственную непогрешимость, возможно даже, не стали ставить стоп. Будут держать до кола.

2). те, кто купил лой.

сдали через 2000-3000 пунктов и уверовав в собственное счастье, подшортили. 

3). те, кто просто тупо никуда не успели войти.
На самом деле это наверное самая распространенная проблема. Когда рынок уже вырос, ты думаешь: «надо что-то сделать». «Рынок вырос уже слишком сильно. Подшорчу ка, чтобы поймать небольшой откатик».

4). Когда тебе долго выносили мозг кризисом, ты не в состоянии поверить, что рынок вообще в принципе может расти. Тут не лишне вспомнить кривую распространения информации, о которой расссказывал Демура, суть которой в том, что до толпы доходит только тогда, когда дело сделано. Судя по текущим настроениям толпы, мы имеем шансы того, что дело далеко не сделано ( но это и не гарантирует нам в то же время безумного роста)

5) фшортили, потеряли, перевернулись в лонг. Лонг быстро закрыли, потому что надо было отбить убыток по последнему шорту. И снова вшортили, потому что «скоро же откат».

в целом конечно люди очень привыкают к боковику и потом не могут верить в то, что делает рынок. совершенно я уверен, что если бы рынок с такой же силой начал рушиться, смартлаб был бы сейчас весь в лонгах.

я и сам в общем так терял всегда самую большую часть своего депозита в период с 2003 по 2008, когда влезал с плечами против тренда. А психологические ловушки одни и те же — против рынка играть всегда психологически комфортно.

Кстати хочу вот что сказать. Вася ошибся про 147, ну сам виноват — нефиг было кричать на каждом углу — сам стал заложником своего прогноза. Но сколько же говна у нас в людях — Васю говном закидали, а например А.Г. никто не вспомнил, который дал совершенно верный стратегический прогноз. И до этого в общем всегда стоял за рост. 
 

АГ — молодца!
Все молодцы )) потому что мы все равно с профитом )))))
avatar

Shoker

Тимоффей, согласен, так же раньше умничал ))
я тоже писал про рост от 138. но меня так же закидали. и отминусили )))))
avatar

B.Vladimir

VladimirB, вот. Не пиши про рост — заминусят. А лучше вообще ничего не пиши. Торгуй себе тихо-мирно и никого не слушай.
Сармин Алексей (escoman), так и делаю. Но все же иногда пишу… Просто вот только позавчера меня минусили и закидывали г… ном когда говорил про рост, а сейчас те же самые люди ждут безоткатного роста… Как??? ))))))
VladimirB, всё просто. Цель — не выяснить, прав ты или нет, а просто закидать г… ном. :))
Сармин Алексей (escoman), так и есть ))
Все верно!
avatar

jtrade

Jetta, поздравляю, недаром ты бычил. Держишь лонги?
Иван Кузьмич, Да.
Прочитал заголовок. Наверно поэтому делал 70% в месяц :)
PS. Я не знаю куда мы пойдем в понедельник.
avatar

EAGor

Тимофей Мартынов,
сколько эйфории в топике… :) как там это называлось? одураченный случайностью?
из предыдущего топика: За 2 дня я ликвидировал августовскую просадку полностью… т.е. если бы в августе сидел в обратную сторону, то просто бы потерял прибыль?
avatar

2341234

vancuver, очевидно, что эйфории никакой нет
Тимофей Мартынов, ты не слущай астрая-гурю он давно слился у него шорт от 128 и ждал он 900 по мамб, но не долдался, а как он тролил Шкурина, а теперь сам в его шкуре оказался
avatar

Cocos

Cocos, кто то сам недавно кричал что на 125 будет фикситься и не раньше. не? ))))
Vladimir, а ты знаешь что Демура кричал, что РТС будет ниже 37 пунктов, но это так, ты посмотри записи я же тебе говорил что перевенулся в лонг от 140 и фиксанул по 146 часть, а остальное по стопу на 145, потом я не торговал, а когда драги сказал что будет выкупать облигации в неограниченном обьеме я сразу лонганул по 142 и буду держать до экспиры или выйду по стопу на 144, запомни эти слова, а про 125 я говорил когда ситуация была в подвенном состоянии
avatar

Cocos

Cocos, да
процент доходности по счету комона упал с 900 до 550% в моменте, но это резалт с начала года
Странно, я вроде специально сделал пост, где для непонятливых, на ПАЛЬЦАХ объяснил что выхода из флэта не было.
В ключевых фишках не нашел ни одной причины для покупки.
Тимофей услышал звон в 1000 пунктов РИ над каналом августа, но надо ведь разобраться откуда он

«скорее всего фшортили от верх. гр. канала и словили лосика.»
ну есть такой момент, вшортил мой коллега Manhetten сбер в пятницу от верха канала на 95 50, получил профит в полтора рубля к вечеру
а где рост то?
avatar

astray

astray, согласен, роста не было. Думаю, рост еше вепереди
Тимофей Мартынов, спасибо что не проигнорил вопрос
тогда расцениваю твое вью по росту как хотелки, а не как обоснованный и подкрепленный реальными фактами анализ
astray, честно скажу — не анализировал. Рынок растет, мне каж надо покупать
Тимофей Мартынов, Вот какие цели роста ты видишь с текущих уровней? Через 6 дней экспирация и мне кажется её проведут вблизи 140000, хотя дядя Лёша Каленкович сказал, что чисто по ощущениям возможно она пройдёт ближе к 155000. Я в опционах силён намного меньше, чем он, но я там вижу явно другой расклад, экспиру жду на 140 с копейками.
Василий Олейник, я склонен больше с дядей лешей согласится
Тимофей Мартынов, да это мы уже все поняли, что на тебя поза давит))) я от 147000 шортил.
Василий Олейник, на всех поза давит.
Василий Олейник, ТМВ в последнее время вообще ни о чем не говорит. Улыбка волатильности — более менее.
Иван Кузьмич, Волатильность по 23 намекает что до экспирации кто-то очень сильно не ждёт движухи=)
Иван Кузьмич, я на неё не смотрю, я смотрю где и когда и по какой цене появляются крупные объёмы, далее исходя из этого делаю свои выводы, которые последний год всегда срабатывали.
Василий Олейник, хех, глубоко. Надо думать.
astray, Да, я согласна с вами. Лонг сейчас оправдан, у кого пробойная стратегия: Хаи пробили. А в долгосрочный канал растущий так и не вошли, только к границе подошли в очередной раз.
smart-lab.ru/uploads/images/00/36/61/2012/09/08/0f8189.jpg
Сама сейчас кэш. Только на слитом уже давно счете оставила шорт. Там не страшно, все равно похоронила его.
Комментарий:
Красный-нисходящий от хаев 11 и 12 года.
Синий — восходящий от лое 09 и 11 года.
Oksana, скажите зачем депо на счета разделять? Потом по налогам вручную сальдировать если на одном слив на другом профит.
Иван Кузьмич, Да все просто. Один счет позиционный, по дневкам торгую, позы держу долго. Второй скальперский, интрадей… третий счет клиента (ДУ), четвертый лудоманский, и тд
banca, смысла пока щас вообще никакого нет, так и есть
я не шортил ни пятницу ни четверг как бы там они не выпрыгивали из штанов

но и хотеть теперь +30 по той причине что удалось ликвидировать лосей? тоже непонятно как это )
banca, серебро с утра и днем минусило, потом прорвалось в 16.30
...«я уверен, что если бы рынок с такой же силой начал рушиться, смартлаб был бы сейчас весь в лонгах»…
)))
avatar

DDLCOM

Я тоже за рост. Рационализировать не собираюсь. Что толку в нелепых расчерчиваниях графиков или «толпа шортит» «толпа в панике».
Я просто вижу что он растет, и все тут.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, система сказала лонг и делов
Тимофей Мартынов, новости в систему включены?
RuTicker.com, нет, вообще нет.
я даже не смотрел ни разу ни на DAX ни на S&P500 ни тем более на газпром с доллар-рублем
Тимофей Мартынов, т.е. чисто движение цены и все?
Тимофей Мартынов, опять МАшками махаешь :)
Тимофей Мартынов, наверное 5 числа покупал?
avatar

troll

вечный спор с какой стороны надо чистить яйцо: с тоупой или с острой…

перечитайте что ли гуливера и поймите, насколько смешны подобные споры…

единственное, что действительно важно: если вы торгуете тренд, то когда он начинается не вздумайте становиться контртрендовиком. иначе да — будете в вченой противофазе…
avatar

asf-trade

asf-trade, все еще шорт?
avatar

troll

troll,

view на рынок? да, я ожидаю экспирацию между 140 и 145 страйком. работаю от шорта, так как не хочу оказаться заложником какого-нибудь форс-мажорного падения, если оно вдруг случится (стать покупцом 146-147-148 по пробойной стратегии и потом думать, что делать когда цена пойдет к 145 -> 140 -> 135 для меня недопустимо...)
asf-trade, какой сейчас тренд?
Тимофей Мартынов,

а о каком таймфрейме мы говорим?
asf-trade, дэйли викли
Тимофей Мартынов, часовой, минутный. Разве что только тиковый может в моменте показать иную динамику :)
Не могу сообразить, почему АСФ спросил уточняющий вопрос.
avatar

Azis

Тимофей Мартынов,

и там и там четкий аптренд
asf-trade, и я думаю так же
Тимофей Мартынов, на дневках аптренд, на недельках даунтренд чёткий!!! На месяцах больше похоже на даунтренд а в годах мы вообще на том же уровне что и в 2006 году!!! 6 лет прошло а рынок там же.
Василий Олейник, совершенно пустое замечение, ведь с 2006 вон сколько всего произошло.
RuTicker.com, конечно много произошло ))) 80% спекулей обнулились, большая часть крупняка сидит максимум в нулях за эти 6 лет, при инфляции в 20% в год, и депозитах в банках 7-8%. Многие фонды, компании и брокеры на грани выживания. И если такой рынок будет ещё 2-3 года, то мне даже страшно представить что у нас в России будет с этим рыночным бизнесом.
Василий Олейник, а кто говорил что в условиях мирового финансовго кризиса фин. рынки должы быть спасением?
RuTicker.com, а если еще на инфляцию скорректировать!!!
asf-trade, а что, может быть одновременно и восходящий и нисходящий тренд?

<<предлагаю отвечать вопросом на вопрос и так строить диалог :D>>
avatar

Azis

Azis,

о сколько нам открытий чудных…
" А психологические ловушки одни и те же — против рынка играть всегда психологически комфортно."
Это совершенно верно, профит достается всегда с жутким стрессом.
Это сливаешь с тупым безразличием, а хватаешься за голову только по факту, при росте же запасайся валидольчиком на каждый пипс, и лишь когда отпустило — фиксируйся.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, все верно.
поэтому чтобы преуспеть, надо спокойно уметь сидеть в прибыльной позе, не взирая на астрэев и тп
Тимофей Мартынов, я когда это понял и бросил торговать. В обычной деятельности после завершения работы получаешь удовлетворение, а в трейдинге после хороших сделок только опустошение которое можно лишь заливать алкоголем или путешествиями.
RuTicker.com,
«Это совершенно верно, профит достается всегда с жутким стрессом. Это сливаешь с тупым безразличием»
"… а в трейдинге после хороших сделок только опустошение.."
ептыть, верно то как!
Да понятно же, что рост предрешен
Роост!!! Рооост!!! Ура!!! ))) да мне удалось супер заработать на этом росте))) но это все не на долго… Еще пару капель роста и так же уверенно пойдем вниз, глубоко ли вот вопрос?
Дартаньян, в 95% случаев недалеко уйждет и вернется туда, где уже были, но есть 5% вероятность, которые делают инвесторам хорошие деньги.
sam063rus, вообще никогда на них не смотрел и не буду смотреть.
Тимофей, вы обошли вниманием самых опытных участников рынка. Матёрых такие зверюг, которые до сих пор сидят в засаде. Они до сих пор в кеше. Что они будут делать?
Fry, думаю они уже покупают тихонько
Тимофей Мартынов, а кто же им продает?
avatar

troll

troll, Кто кто шортисты
Василий Олейник, вот это мне и не понятно, кто эти шортисты? Все же умные, против тренда не торгуют), на смартлабе все либо в лонгах, либо уже удачно на них проехались… То есть куда ни посмотри все либо в плюсе либо просто лишенцы, получается что рынок растет на ваших с АСФ шортах?
avatar

troll

troll,

рынок не состоит из тех, кто умеет только шорт на все или лонг на все. вот смотри, пример: есть некий ФСА и позиция на момент прохождения 145 у него такая:

LONG 10 CALL 145
short 5 RIU

то есть наш ФСА нейтралит дельту. Тогда при движении вверх он будет продавать еще фьючи пока в какой то момент позиция не превратится в 10 коллов портив 10 фьючей. На твой взгляд, этот ФСА усредняет по фьючу убытоную позицию против тренда.

На самом деле он нейтралит дельту, и с каждой продажей против тренда фиксирует все больший профит на своем счете, и что вель интересно, если ценник начнет падать вниз он будет обратно покупать… и снова фиксировать профит. а обыватель будет думать что чувак теперь покупает падающий рынок…
asf-trade, когда будет падать и он начнет фиксировать профит то ои не будет расти, а значит мысли будут другие) просто я смотрю на выросший ои и думаю кто и зачем открывает новые шорты, экспирация скоро
avatar

troll

troll,

он фиксирует профит даже шортя против тренда :) в этот момент он шортит а ктот у него покупает… ОИ растет…

;)
asf-trade, вот и я о том же ) только все равно кто то попадает, в твоем примере продавец колов(ои там рос) а значит он либо будет покупать фьюч( и снова рост ои, а это новые шорты) либо будет выкупать колы, но продавец будет хеджировать покупкой РИ… То есть по любому получается куча нависших шортов… Кто этот лох? И лох ли он?
avatar

troll

troll, ну с тем же успехом можно сказать, что у нас куча нависших Лонгов :))) а кто кого в лапти обует рассудит только рынок. :)

по нашему примеру мы можем прикинуть такой расклад:

продавец CALL действительно спустя какое то время должен был купить RI, чтобы перекрыть позицию и забрать себе профит в виде теты и веги, которые успели накапать до его хеджа.

покупатель опцика — забрал себе как раз дельту, продав RI

а парни которыt торгуют РИ, один их которых продал RI а другой купил RI теперь должны определиться, кто из них примет на себя убыток :))) оба могут оказаться «лохами» если сделали это не вовремя и короткими стопами :))) Тогда их еще и Мармект Мейкер обует в лапти верну таким образом ОИ на круги своя.

ИТОГО: один опционщик забрал тэту и вегу, другой забрал дельту и вегу (если умный), Маркетмейкер забрал спред, а парни с короткми стопами не зависимо от позиции накормили всех включая брокера и биржу, и довольные своей дисциплиной отправились ждать УД завтра, который они уж точно возьмут.
asf-trade, так и получается и ОИ еще не схлопнулся.
avatar

troll

я вообще закупался от 135 000, но дрочильник был такой долгий, что пришлось сдать лонги да еще и растерять часть прибыли, щас закупился прилично от 143 000 буду держать как минимум до 150 000 а там видно будет…
эээ какие 190000?)))
Алексей, это фантастика! :)
160 я бы поверил. ещё на вебинаре я говорил 160… но мы растём только на среднедневных шортах.проблема остаётся в том, что нет новых денег.
Посмотрите объемы на ММВБ за неделю, особенно в последние два дня недели. Это по поводу новых денег. Как сказать: новые деньги или старые, де-факто — объемы увеличились и увеличились на росте.
Как говорил А. Герчик, следствием пробоя сильного уровня является импульс подтверждённый объёмом. Что в нашем случае означает, что динамический покупатель продавил уровень, статичный лимитный продавец ушёл (если сильный импульс, то преимуществеено по стопам) и начинают набирать позицию динамический покупатель-2 который и будет толкать цену после пробоя.
avatar

Patriot


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP