<HELP> for explanation

Блог им. DShelemetev

Обучение у Seven_17. Взгляд глазами ученика. Неделя вторая.

 Почётнейшие мистресс и мессиры, с радостью предлагаю вашему вниманию мою третью заметку, посвящённую интереснейшей теме обучения в школе великого и ужасного маэстро Seven_17. Напомню, в своём блоге, я публикую свои впечатления о процессе обучения трейдингу, стараюсь наиболее полно отразить картину происходящего на занятиях, что надеюсь, сможет нам, ищущим, дать ответы на вопросы о полезности обучения. Курс моих занятий будет длиться год и на его протяжении, я буду публиковать одну заметку в неделю, либо реже, если полезного материала будет набираться недостаточно.

 Для лучшего понимания происходящего полезно будет прочесть предыдущие заметки из моего блога, по крайней мере первую, она развеет непонимание в вопросах: “кто он такой?” и “зачем это делает?”.

1-я статья: smart-lab.ru/blog/70631.php
2-я статья: smart-lab.ru/blog/72124.php

 Что ж, начнём пожалуй. На прошедшей неделе мой процесс обучения несколько замедлился, не скажу, что остановился, но замедлился это точно. Связано это с моими бытовыми проблемами, сменой места расположения, поломкой компьютера, оборудованием рабочего места и тому подобными трудностями. Довольно сложно было выделять достаточно полноценного времени для занятий, но это, к счастью, уже в прошлом. Тем не менее, у меня есть что рассказать вам. Очень хорошо, что эти форс-мажоры совпали со временем, которое Севен решил посвятить практической части. Вся неделя была направлена на отработку полученных навыков и умений, ученики снова и снова разбирали моменты в которых её величество вероятность намекала на удачный исход, искали такие сами. Кстати нужно отметить что количество новых людей увеличилось и это не один-два человека. Как таковой теории практически не было, но некоторые полезные моменты Севен всё же прояснял, потому без пищи для ума мы таки не остались. Лично для меня эта неделя, в сравнении с предыдущей, стала менее продуктивной, бытовые трудности всё же сильно отвлекали. Хочу отметить, что по моим впечатлениям, ребята в группе делают успехи, многие активно участвуют в обсуждениях рыночных моментов, показывают своё видение ситуации и рассказывают о своих сделках, часто, кстати, очень даже неплохих. Своими результатами снова похвастаться не могу, торговал ещё меньше, чем занимался, но сделки, которые открывал основываясь на фильтрах Севена, в конечном итоге показали небольшой убыток, самое интересное, что каждая из убыточных сделок была совершена в такие моменты, в которые совершать то их было и не нужно, т.е. индикаторы показывают вход с хорошей вероятностью, но в каждой существовало одно “НО”, учесть которое я не потрудился. Радует то, что в следующий раз этих ошибок я, скорее всего, не совершу, уж излишне они очевидны. Были конечно и те сделки, за которые я, если уж на чистоту, был горд, но к сожалению они оказались в меньшинстве. Так же мне отчётливо открылись две хорошеньких проблемы касательно психологии. Первая, наверное наименее страшная – трудности с закрытием убыточной позиции, фиксации убытка и разрушение надежд на прибыльный исход. И вторая ошибка, думаю наиболее проблемная, это модное слово – лудомания. Т.е. я открывал некоторые сделки только потому, что мне хотелось торговать. Нет, я конечно же каждый раз находил мнимые подтверждения на индикаторах, но разум мой всё же знал, что торгую я только из-за игры, что хуже чем неумение справляться с убытками. Кстати, как только “казиношные” сделки начинали приносить убытки, просыпалась моя боязнь фиксации убытка и я копил его дальше, пока волосы мои не начинали шевелиться. В итоге получил отличное наказание и хороший урок, за который пришлось заплатить частью депозита. Самое плохое это то, что я не уверен в том, что подобное не повторится снова. В общем, по итогам недели, минус, который, как и говорил, я отражаю в статистике на смарт-лабе. Радует то, что осознание проблемы, это уже половина её решения, будем работать.


 На этой ободряющей нотке я спешу откланяться, как всегда желаю всем нам успехов в делах и работе над собой, достижения осознанности в торговле и повседневной жизни, думаю это очень важное умение.

 Благодарю за внимание.


 P.S.: Как всегда жду в комментариях как можно больше конструктивизма и наводящих вопросов, которые помогут мне описывать именно то, что интересно именно вам.
 

в лчи участвовать будете?
avatar

vfreeman

vfreeman, а смысл? кривая моей доходности в профиле смарт-лаба. Мне не интересно кому-то доказывать, что я не верблюд.
DShelemetev, даже отмазы один в один) ну прояви хоть фантазию)
DShelemetev, севен а вот здесь можно было придумать интересный ход и сказать что да, буду) хочешь я в смарте сейчас себе 10000% нарисую — пойдешь ко мне учиться, я за 70 000 так и быть тебя научу) а если признаешься что ты севен за 50!))
carmoran, Вы ответа от меня услышать хотите, или так, для фона пишете?
DShelemetev,

Лоссины, вот молодец.не думал что тёлки та могут
Алексей, я вообще-то член с яйцами, а не телка, в профиле понятно.
Лоссины, парни лосины не надевают.бан тебе колготочник
DShelemetev, ответа, но только не один в один как от севена а то скучно)
carmoran, ну в таком случае задайте вопрос. =)
DShelemetev, я не предлагаю ничего и никому доказывать — на лчи будет видно входы и выходы…
vfreeman, это да, но на текущий момент думаю конкурс мне не по силам, лучше потрачу время на обучение.
слушайте, люди, это писала Женщина! Любой спец вам сразу скажет, это заказуха, и это писала Женщина!!!
раскрыть комментарий
DShelemetev, Севен перелогинься и выложи нам свой стейтмент за три года и справку из налоговой
Влас Пихайлов, а севен то тут при чём?
Влас Пихайлов, и остальные справки ))))))))))))
Shoker, тогда уже из вендиспансера? что ли
DShelemetev, оборотики, уважаемый(ая), оборотики…
CaptainMorgan, а что Вам уважаемый не нравится в оборотах?
DShelemetev, то-то и оно, что нравиться, вас в грамотности не упрекнешь, но форма чудовищная и оборотики заказные, сопливые очень, но это мое субъективное мнение ИМХО
CaptainMorgan, я тут недавно Лондона перечитывал, возможно это его влияние, уж извините, как есть. Но спасибо за отзыв, я подумаю в какие тона окрасить следующую статью.
CaptainMorgan, это севен сам пишет, один в один обороты)
CaptainMorgan, хХАхаха! как ты определил???)))
Максим Козлов, это что первый раз чтоли?) тут уже все привыкли к этой комедии)
Максим Козлов, вам женщины когда-нибудь писали? Если писали поймете. Да и вообще я много читаю и это уже на уровне интуиции.
CaptainMorgan, ну по Вам я могу сразу сказать, что мужик — интуиция развита фигово =)
че за муйня на главной, севен уже сам себе отзывы пишет
Влас Пихайлов, а все почему, потому что не отслеживаются левые ники. Этим грешили и «православные» ники в ОФФТОПЕ, этим грешит и Севен, никто не палит эту тему. С платного VPN можно породить кучу этого дела.
Лоссины, модерировать надо жестко рес иначе зарастет смартлаб тиной и разводами лошков
Лоссины, можно уделить пару минут, чтоб разобраться в ситуации, тогда все непонятки сразу исчезнут.
DShelemetev, чего разбираться? Ты мне будешь рассказывать, как пользоваться платным VPN и как покупать левые симки? Я сам кого хочешь научу, не надо, спасибо:)
Лоссины, ну пока это Вы мне рассказываете. А разобраться всё же стоит, чтоб дураком в глазах людей хотяб не выглядеть.
DShelemetev, я уже разобрался, уебывай, клоун( да не забанит меня модератор).
Влас Пихайлов, уже не в первый раз он о себе пишет с других ников
Я обучаюсь у Gugenota… и это точно не заказуха… :)
avatar

AlexandrN

давненько не было севена.ну давай начинай
«но сделки, которые открывал основываясь на фильтрах Севена, в конечном итоге показали небольшой убыток»
Зато Севен ваш деньги получил и не в убытке.
avatar

eee

севен. ты сегодня уже ворой раз путаешь. Наконец то зайди под своим ником.
avatar

B.Vladimir

VladimirB, да он уже запутался где что и как.
VladimirB, минут через 15 как бы случайно появится сам севен скажет — ну вы чего дурачье чтоли, я на море был)) каждый раз одно и тоже, хоть бы чего нового придумал
Предлагаю вообще никак не реагировать на посты связанные с этим саморекламщиком, просто не читать и не комментировать.
Андрей Добер, а чем же тогда, позвольте узнать, они все заниматься то будут, неужт торговать?
Не лучше ли у Тимофея спросить, откуда стукают в блог?
Григорий, хороший вариант, предлагаю спросить.
Я вообще-то, уже в Праге и у меня ай пи O2
PhD Seven_17, что и требовалось ожидать. ))
VladimirB,

Тупость троллей поражает.

То я не могу быть пражанином, то не могу иметь деньги, теперь
пишет ученик, которого я взял СПЕЦИАЛЬНО СО СМАРТА…

smart-lab.ru/blog/70291.php

Брал в этот день, когда Журавлев отказался…

теперь вы сами себе НЕ ВЕРИТЕ…

У вас явный психоз Господа))))
Денис, вы так и не ответили мне, кому конкретно и на основании какого документа вы оплатили свое обучение.)

Нельзя расчитываеть на конструктивный разговор, если вы не пишете ничего непосредственно о процессе обучения. Общие фразы о том, что вы с каждым днем чувствуете себя все трейдеватее и трейдеватее, напомнинают слова из советских песен — «с каждым днем все радостнее жить». Повторенное 52 раза за год это вызовет тошноту от вашей учебы у любого. Чего вы опасаетесь, если вы ученик? Вы же не подписывали никакого договора с своим учителем, нет? Значит можете спокойно разглашать все, что он вам излагает в процессе учебы. Вы ему заплатили за то, что он вам дает, следовательно, это становится вашим. А собственностью каждый волен распоряжаться самостоятельно.
avatar

margin

margin, я ответил в прошлом комменте.

Согласен с Вами в том, что нужно процесс обрисовывать несколько ближе. Так я может и с радостью всё описал бы, но, никто и ничего не спрашивает, кроме возраста =). Я помню Ваш комментарий и собственно пишу основываясь на нём. Перечитываю его часто, это правда =). Возможно, если бы ещё кто-то оставил свои пожелания, то дело шло продуктивнее. Я же всё-таки не только ради себя стараюсь, для людей пишу. Единственное, я не стану писать о том, какие темы были пройдены, тут уж извините, остальное не вопрос. Сейчас появилась мысль как разнообразить информацию, может получится.
DShelemetev, Если вы об этом ответе: «О формальностях, сертификатах и договорах, может поведать сам Севен, либо его наёмный работник, который занимается разъяснением этих вопросов. В интернет магазине Севена можно посмотреть процедуру, там написано всё.», то это не ответ. Это уклонение от ответа.
Вы пишете о своем обучении. Обучение платное. Я спрашиваю простую вещь у вас: как оформляются отношения между обучающимися и преподавателем? С одной стороны вы, а с другой физическое лицо или «Международная школа интернет-трейдинга»? Ответа от вас нет. Если вся процедура описана, то почему вы не можете поделиться своим впечатлением о том, как это было с вами? Тайны в этом нет?

Далее третий раз следуют общие фразы о «прекрасном обучении». Я предполагаю, что и в четвертый, и в двадцать четвертый раз все будет точно так же. Для меня это свидетельство того, что, возможно, обучения на самом деле нет. Тематика обучения трейдингу общеизвестна. Не стоит из нее делать глупой тайны. Вы же не Гарри Поттер!)))

Если процесс обучения существует независимо от того, задают вам вопросы или нет, то зачем вам вопросы из публики? Просто рассказывайте свои конкретные впечатления. Но вы же ничего не рассказываете.)))

Вы пишете: «Так же мне отчётливо открылись две хорошеньких проблемы касательно психологии. Первая, наверное наименее страшная – трудности с закрытием убыточной позиции, фиксации убытка и разрушение надежд на прибыльный исход. И вторая ошибка, думаю наиболее проблемная, это модное слово – лудомания.»

Иными словами, вы торговали год и за все это время никогда не испытывали этих проблем?! Они выявились только на этой неделе? Обучение у Севена спровоцировало проявления лудомании? Вы никогда не подозревали, что закрывать убытки может быть трудно? Лудомания — это психическая зависимость, болезнь, пристрастие к игре, а не модное слово. Никакой Севен вам не поможет, не научит навыку фискировать убытки и не «играть». Не стоит обольщаться. Эти две вещи есть главные факторы, способствующие проигрышам суммарно миллиардов долларов 95% трейдеров. Все знают, что убытки следует фтксировать, ставить стоп; все знают, что если человек «подсел» на саму игру, то он уже не трейдер. Для этого не нужно учиться за 2500 евро в течение года по скайпу))).

Большинство людей думают одинаково и одинаково поступают. Вот в этом кроется причина неуспешного трейдинга. Чтобы этого избежать, потребуется активное сознание и воля.
margin, снова благодарю Вас, мне приятно читать Ваши замечания, есть чему учиться.
По-поводу первого вопроса — я чётко понимаю к чему Вы клоните так упорно расспрашивая меня на подобную тему, Ваше право, у всех свои цели, но я уже несколько раз высказал свою позицию по этому вопросу, иных ответов у меня нет, уж простите. Лучше коснуться темы, ради которой я здесь. Итак, тематика обучения трейдингу общеизвестна, возможно, но не для меня, потому я и прошу наводящих вопросов. Как раз именно о впечатлениях я и рассказываю, но впечатления — это и есть общие фразы, разве нет? А я хочу передавать конкретику, потому и прошу указать на что стоит обратить более пристальное внимание, так как это для меня абсолютно не очевидно. Сие можно увидеть читая мои заметки.

>>Иными словами, вы торговали год и за все это время никогда не испытывали этих проблем?!

Именно, либо не отдавал себе в этом отчёта. Я видел за собой эти грешки в моменты тильта, но это другое. тут же я обнаружил особую штуку, имея систему (пусть чужую и не отработанную), зная необходимый минимум, я, оценивая ситуацию, открывал сделки не дожидаясь сигналов и чётко понимал, что просто хочу развлечься, это плохо, с этим нужно бороться. Уже за это я благодарен Севену. До обучения я не мог этого видеть, ибо системных правил у меня не было. Я так понимаю Вы давно на рынке и в памяти уже стёрлись эти глупости, я же только встаю на этот путь. Хотя я не знаю как начиналась Ваша карьера, возможно Вы и избежали этих ошибок. Я снова повторюсь, кстати, как видите, это ещё одна моя проблема, я не жду от Севена что он меня научит, я научусь сам и осознание проблем мне в этом существенно поможет.
Согласен с тем, что это простые правила и все их знают, так же как и граали жизни, но кто их умеет соблюдать? я хочу научиться и этому. Полностью согласен про сознание и волю, также считаю, что это нужный ключ, начал бегать марафоны =). Спасибо.
DShelemetev, Почему вопрос про оформление отношений обучающихся у Севена имеет такую таинственную подоплеку? Вы ведете себя, словно подросток, застигнутый в секс-шопе учительницей во время покупки им чего-нибудь предосудительного). Если обучение осуществляется законно, если сам курс обучения не украден вашим «учителем» у кого-то, то по какой причине следует делать из этого вопроса тайну? Меня ведь не интересует имя получателя платежа за обучение. Меня интересует схема, которая, как вы говорите, где-то описана в свободном доступе. Значит, рассказав, как это было сделано вами, вы ничего такого секретного не сообщите.

Точно так же смешно делать тайну из тематики. Обычно действительно обучающие своему курсу выкладывают вводные лекции в свободный доступ, чтобы те, кто намерен начать учиться, имели представление о том, с каким материалом им предстоит иметь дело. А уж перечисление программы курса и тем лекций можно найти в свободном доступе точно!

Вот простейший пример тематики, размещенной в свободном доступе:

Общеобразовательный курс для начинающих

Лекция 1: Определение ценной бумаги. Виды рисков. Обзор бирж. Первичный рынок.

Лекция 2: Нью-Йоркская фондовая биржа. Условия листинга / делистинга. Фирмы-члены. Другие биржи. Вторичный рынок. Nasdaq. Клиринг и страхование.

Лекция 3: Типы ценных бумаг. Обыкновенные акции. Символы. Короткая продажа. Бумаги с фиксированным доходом.

Лекция 4: Дополнительные вопросы и ответы по лекциям 1-3.

Лекция 5: Контрольное задание по лекциям 1-3.

и т.д. на все курсы.

Это нисколько не вредит обучению. В обучении важны не названия тем, а методика преподавания и содержание самих лекций.

Ваше уклонение от ясного ответа на простой вопрос является косвенным свидетельством, что с обучением у Севена лучше не связываться: там возможно мошенничество, обман и недобросовестность. Тот, кому нечего скрывать, не станет привлекать к обучению за деньги таким таинственным способом.

Следует ли расчитывать на разумную дискуссию, если базовые вопросы остаются без ответа? Я не служу в гестапо, а вы не партизан))). Для меня лично вы уже дискредитировали свои материалы об обучении в полной мере. Вы не смогли завладеть вниманием читательской аудитории, прежде всего по причине отсутствия у вас какой-либо конкретной информации, а экзальтация и пустое славословие в адрес «учителя» интересна только самому «учителю». И еще по причине непонимания, что вам помогать в вашей рекламной кампании по продвижению обучения у Севена никто не намерен. В моем представлении, вы не справились с поставленной рекламной задачей.
Денис, вашу ошибку с возрастом можно было бы забыть, если бы за этим последовали интересные мысли о трейдинге и впечатления. А поскольку ничего такого не последовало и вряд ли последует, то скоро на ваши слова никто не будет обращать внимания, а вы останетесь в представлении многих как тень Севена.
margin, моя позиция по первому вопросу никак не изменилась, но тайн тут никаких нет.

Что касается лекционного материала, тоже всё прозрачно, вся программа обучения, в похожей на Вашу форме, есть на сайте, в том документе именно так всё и написано.
Дальше стоит разъяснить вот какую штуку, я не рекламный агент и не пиар-менеджер его курсов, я обычный читатель смарт-лаба, взятый для описания обучения, меня не волнует рекламная компания Севена, он и сам с ней неплохо справляется, судя по притоку новых людей. Так же меня не интересует самореализация на интернет ресурсе, я взял на себя обязательства описывать свои впечатления, выполняю их и буду выполнять, но мне было бы приятней, еслиб моя деятельность приносила кому-то пользу, была интересной, за этим то я прошу наводящих вопросов, так как их нет, то я пишу о том, что интересно мне. Ошибка с возрастом, кстати, была бы классным ходом, еслиб задумана была намеренно, хорошая лазейка в момент, когда просто хочется выплеснуть негатив.
margin, Возможно всё будет именно так, как Вы описали, я буду стараться, чтоб до этого не дошло. Время покажет и рассудит.
margin, а не проще ли ознакомится с первоисточником? раз так сильно волнует вопрос программы обучения, и заодно с понятием публичный договор, сэкономило бы много черных буковок.
Elverus, вы ознакомились?
margin, да
Elverus, вот и хорошо. Так что «международная школа интернет-трейдинга» обучение предоставляет по публичной оферте?
margin, на лицо все признаки публичного договора, ну по крайней мере для меня, юриспруденция не профильная дисциплина в моём образовании.
если Вы считаете, что это не так, давайте аргументы — подискутируем.
у меня кроме как самого определения их ГК нет других аргументов. Думаю ГК цитировать излишне.
Elverus, Я спрашиваю. Автор жаждет вопросов, но только таких, которые ему нравятся.

Я не знаю, что там «на лицо». Вам виднее. Я не строю предположений. Вы тоже, как оказалось, не знаете достоверно? Но желаете «подискутировать». О чем? Так обучение предоставляется по публичной оферте или нет? И если да, по законам какого государства: Чехии или России?
Собственно, все эти вопросы должны были задавать обучающиеся, когда они приходят учиться. Дело в том, что даже если им эти вопросы задавать не интересно, то это не снимает актуальность этих вопросов. Я даже не знаю, есть эти самые обучающиеся в природе. Если человек врет про ученые степени, то нет проблем наврать и про обучение и нотариально заверенную публичную оферту.
margin, т.е. мои ответы Вас не устроили и не удостоверили в реальном существовании. НУ ОК, могу выслать принсткрин своего скайпа, текущей рыночной ситуации, там даже треугольничек сделки будет, потом одновременно открытую страницу, ну предположим vkontakte.ru c информацией об ип адресе, там даже моё местоположение будет написано. Я легко могу это сделать прямо сейчас, но вот вопрос зачем и убедит ли Вас это. Каждый видит только то, что хочет видеть.
DShelemetev, обучение это процесс. Я вам это пишу с первого комментария. Вы вознамерились описать этот процесс. Всегда любопытно наблюдать, как знание превращается в умение — это тоже я вам писала. Но нет с вашей стороны ничего, что бы мне говорило о наличии процесса обучения. Это я вам твержу уже много раз. То есть, «каждый видит только то, что хочет видеть» — это ваше правило. А я стараюсь видеть все. У меня нет никакой заинтересованности в вашем обучении/или в отсутстствии вашего обучения. Я не пристрастна в оценке вашего обучения, честное слово. Но его нет — есть только пустые разговоры об обучении.
Давайте глянем на ваше общение в скайпе с «учителем»: скрин в студию!
margin, собственно проблем никаких нет, вот пожалуйста. хз, как выложить фотку в комментах, потому кинул на яндекс файлообменник. narod.ru/disk/60490455001.f7ebc9ae0e3528f214c20e203fe4e0fb/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.png.html
Вирусов нет, будьте спокойны.
DShelemetev, Зачем файлообменник? Вы просто отредактируйте, пожалуйста, ваш собственный текст, вставив скрин в свой пост. Тогда его все смогут увидеть и почитать. Да, кстати, вы уверены, что человек, пишуший тут, и человек, обучающий вас — это одно и то же лицо? Вам в скайпе пишут, а не делают видеоконференцию?
margin, нет, не уверен. Мне по большому счёту всё-равно сам ли это делает Севен, хотя по стилю общения вполне похоже. Да, обучение происходит текстом, т.е. никакого голосового общения между учениками и учителем нет.
Идея неплоха, я думаю в след. раз вставлю принт в пост. сейчас я прислал ссылку на текущий момент, чтоб не оставалось никаких сомнений, думаю из-за неё весь пост редактировать не стоит, если интересно, можете посмотреть, могу кинуть на почту если хотите.
margin, margin, как оказалось эти вопросы актуальны для Вас, а не для автора. Вы его просто «запытали» этими двумя вопросами, поэтому я Вам и сказал, что:
— программа обучения есть в общем доступе;
— суд признает данный договор публичным (оферту не обязательно нотариально заверять).
Elverus, они актуальны вообще, а не для меня. Если я вижу несоотвествие, то всегда стараюсь понять, что это. Я же трейдер, значит должна оценивать факты и предполагать их недостоверность. Замечательно, когда кто-то желает помочь «запытанному» бедняге: это означает, что «милосердие стучится в их сердца» (с)

Если есть программа в общем доступе, тем более удивительно, что обучающийся боится слово сказать о конкретном обучении!

Так вы уже уверены, что «данный договор» есть публичная оферта? Тогда не уточните, суд какой страны, если фирма расположена в Чехии, а прибыль получает в России?
margin, если дойдет до суда, я подал бы иск в арбитраж по месту нахождения представительства на территории России (такие указанны на сайте), т.е. суд РФ
Elverus, и по поводу уверен, я и был уверен, что доказать, что это публичный договор не составит труда, видимо я Вас не правильно понял — я думал у Вас есть аргументы против этого.
Elverus, по крайнем мере, в результате нашего разговора люди, кто намерены обучаться, хоть поймут, что в случае мошенничества или недобросовестного обучения, им придется ехать из Зерапупинска в Новосибирск или в Прагу, чтобы подать свой иск!))
… или забыть об этом)
margin, вот мой прошлый ответ в комментариях:

>> «margin, всё верно, я намеренно не отвечаю на вопросы связанные с юридическим оформлением, сделал глупость, ляпнул фразу про лицензии, пол смартлаба обстебало наличие разных видов, такое ощущение, что ни у кого не было собственного бизнеса. Я описываю процесс обучения и всё, что, по-моему, с этим связано. О формальностях, сертификатах и договорах, может поведать сам Севен, либо его наёмный работник, который занимается разъяснением этих вопросов. В интернет магазине Севена можно посмотреть процедуру, там написано всё.»

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW