<HELP> for explanation

Блог им. margin

Об обучении.

Трейдинг не представляет собой никакого магического или сакрального знания. Все знания про трейдинг изложены в книгах по техническому анализу, по торговле опционами, по торговле фьючерсами, акциями… все-все есть в книгах. Обучающиеся трейдингу, которым сказано, что они получают «уникальные знания» по трейдингу совершенно очевидно введены в заблуждение тем, кто их обучает.

Обучение в школе трейдинга за деньги с выдачей сертификата требует аккредитации. Сертификат должен быть установленного образца, иначе это мошенничество. Даже википедия знает, что в основе этого слова, как и в основе слова «кредит» лежит глагол credere — верить (credo — верю). Это значит, что источник обучения достоверный! Может ли учащийся, человек, который только приступает к познанию неизвестного, знать, стоит ли доверять источнику знаний? Нет, не может, ведь он не может судить, насколько верны те знания, которые ему поставляет учитель.  Достоверность этих знаний должна быть подтверждена теми, кто хорошо осведомлен о предмете преподавания. Именно таким образом осуществляется аккредитация учебного заведения. Если учитель утверждает, что таких знаний больше нет нигде, то он, скорее всего, лжет в коммерческих целях.) 

Я в большинстве случаев намеренно использую в публикациях на смарт-лабе то, что каждый трейдер может при желании получить в свободном доступе в интернете. Для человека, который хочет знать, кто ищет ответы на свои вопросы, мир полон знаний. Тем, кто знать не хочет, но хочет считать себя знающим, знаний не существует. Они покупают дипломы и лицензии, сертификаты и удостоверения: чем больше, тем им кажется они значительнее, умнее, круче. Но достаточно начать излагать мысли такому PhD, как сразу становится ясно, что это «липа».

 Все просто: любой реальный выданный законным способом документ, сертификат, диплом, любая научная степень, полученная хоть в Патагонии, хоть в государстве Ниуэ, обязательно оставила след в информационном пространстве человечества. Достаточно написать в Академию наук государства Ниуэ и сказать: «Дорогие коллеги, вот мне нужна информация о господине Имярек. Будьте так любезны, скажите, есть ли у вас такой ученый Имярек?», — как сразу все будет кристально ясно. Казалось бы, господин туарговладелец должен быть заинтересован в такой прекрасной возможности доказательства собственной пиэйчдишности. Ведь будет «настоящая бумага», которую никак нельзя подвергнуть сомнению. Но нет, друзья мои, он стесняется, наверное, и не сообщает темы своих научных работ и номеров своих научных дипломов! А профессор еще должен преподавать в научно-образовательном учреждении — в настоящем!
Степень не присуждается без научных публикаций, предоставленных на рассмотрение научного сообщества, и без воспитания своих учеников: аспирантов, выведенных в PhD, и PhD ставших докторами под руководством Учителя. Это правило соблюдается тоже во всех странах мира, в том числе и в Патагонии, в Кот'д-Ивуаре и государстве Ниуэ. Так формируется научная Школа. Нет школы, нет публикаций в научных журналах, нет научной проработанной темы, которой отданы годы труда, нет PhD. Нет, совсем-совсем НЕТ! Хоть весь обвешайся восемьюдесятью фиговыми листиками дипломов и лицензий, они не придадут учености невежде, и только выявят неприкрываемый ничем срам.

В последнее время много обсуждается тема обучения трейдеров, в том числе сообщество часто задается вопросом, может ли торгующий на рынке трейдер обучать трейдингу на постоянной основе? У меня на этот счет самое категорическое мнение. Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно. Это невозможно физически, как невозможно печь блины, одновременно управляя автомобилем. Для обучения трейдингу, особенно в его теоретической части, нужны люди, умеющие обучать, передавать знания. Стажировка на реальном рынке, если человек намерен работать в компании, необходима, но она не может застраховать от ошибок. Практике трейдинга каждый учится сам, годами и своими деньгами, и предела опыту нет. Так же совершенно бесполезной с практической точки зрения я считаю торговлю на витруальные деньги. Виртуальные счета нужны только для одного: для отработки навыка взаимодействия с интерфейсом того сайта или той платформы, где предстоит работать трейдеру в дальнейшем.

Успешный трейдер с деньгами никогда не станет набирать себе учеников за деньги, да еще всех без разбора — с массированной и нездоровой рекламой. Во-первых, он не этим зарабатывает свой хлеб с икрой и бутылку Родерера. Во-вторых, ему придется обязательно обучать в этом случае идиотов, которые будут, реализуя свое право клиента, оплатившего деньгами обучение, требовать невозможного: превратить их в думающих людей и успешных трейдеров. Зачем это человеку с деньгами, а? Лучше забирать деньги на рынке, чем в непосредственном контакте с такими учениками. Это же простое нарушение здравого смысла.

Читать графики можно учиться самостоятельно, а  прикладывать различные индикаторы, которых не счесть в современном мире, использовать разные торговые системы, которых тоже великое множество, вам легко поможет любая лицензионная программа технического анализа. Но научить торговать она вас никак не сможет. Этому каждому трейдеру предстоит научится самому.
 

со многим согласен
avatar

gerak

раскрыть комментарий
avatar

onemorefake

onemorefake, ))Нет, не стоит, конечно! Это даст вам возможность быть совершенно правым, заявляя, что вы меня не читали, но осуждаете))).
Вообще-то меня всегда умиляют такого рода комментарии, говорящие, что человек хочет что-то сказать, но не может.
margin, вот тебе не надоело всё это? 90% людей приходящих на рынки и читающих книги из свободного доступа, тонут в этой информации и сливают всё, под чистую
и это хорошо, что есть люди, готовые обучать чему то конкретному приносящему резульатт, а вот платить 100 тыщ или нет за обучение дело личное
avatar

Shved

Shved, 3) Идиот #3: Сам-Себе-Пиарщик найти Пиарщиков нетрудно. В вашем лице они видят своих клиентов, они восхваляют вам свои последние сделки на рынке и обещают легкий успех в торговле. Откройте любой журнал, посвященный торговле, и вы увидите их хорошо причесанные, ухмыляющиеся идиотские лица, смотрящие на вас с вожделением, как на очередную ступеньку к «событию», которое произойдет, как только они наконец продадут всю свою продукцию. Ключ к распознанию Пиарщиков в том, что они продвигают не идеи или методы, а лишь самих себя. И конечно, большинство из них не торгует.
Такие встречаются в виде «тренеров по торговле», которые обещают взрастить вашу уверенность, но не предлагают никакого конкретного руководства в торговле, с которым вы будете чувствовать себя уверенным. Они также могут предстать в качестве «гуру», усиленно расхваливающих простые индикаторы и фигуры графика, аккуратно избегая любого объективного тестирования их замечательных методов. Пиарщики никогда не говорят о том, как трудно достичь успеха в торговле это плохо продается, особенно в среде Игроков. Они заимствуют свои дифирамбы «никаких наличных» от парней, занимающихся недвижимостью, и твердят вам, как легко достичь успеха, не имея начального капитала вообще.
Мое мнение о Пиарщиках? Я не обращаю внимания на людей, которые обманывают других; они просто нечестные. Меня пугают те, кто обманывают себя. Вот тогда нечестность перерастает в манию.
Вот это и есть галерея плутов идиоты в торговле. Сейчас, когда вы знаете эту троицу, вам не составит труда их распознать, как только они откроют свой рот. И, если хотите быть счастливы, следуйте совету литературного критика Дороти Паркер, и не отмахивайтесь от них лишь слегка. Отмахивайтесь от них со всей силой.
Из статьи Бретта Стинбергера «Три типа идиотов»
Shved, прежде чем прийти на рынок, людям следует посмотреть фильм «БОЙЛЕРНАЯ». они должны увидеть, что станет с ними, если они доверятся «гуру». Обучение торговле за деньги — это бойлерная в чистом виде!
margin, могу привести типичный пример научного работника на своем примере:
www.sibpatent.ru/patent.asp?nPubl=2345700&mpkcls=A61B&ptncls=A61B003/00&sort=2
Патент на изобретение, все фамилии указаны, проверяйте.
margin, а с чего Вы решили, что мне нечего сказать? ;)

я дочитал ровно до первой безапелляционной фразы — «Все знания про трейдинг изложены в книгах», с которой я крайне несогласен. Многих вещей в книгах принципиально нет, они не описаны за «ненадобностью». Далее, чтение большого объема литературы, это крайне сложное и итерационное занятие. Не под силу многим.
onemorefake, Но так я вас побудила сказать чуть больше, чем в первом комментарии.))

Знания есть в книгах. Их там больше, чем дают на всяких формах обучения, где выдают сертификат. Я читаю, например, Макмиллана с 2000 года. Забавно, что книга всегда та же, а вот понимаю я ее всегда по-разному. Знания там были всегда, а вот моя способность понять эти знания меняется.
Так и с моей фразой и с другми фразами, написанными мной вчера: может быть, спустя пару-тройку лет, вы поймете то, что я хотела сказать?) А сейчас просто ваше сознание находится в ином состоянии, не позволяющем воспринять не безапеляционность, а банальную простоту, сказанного мной.
margin, мне всегда слабо импонировала дискуссия, в которой за меня решают, в каком состоянии находится мое сознание)

я тоже читал и буду читать пул грамотных опционных книг, Макмиллана в том числе. Но простые стратегии, которые мы все торгуем, мне вполне понятны и ничего существенно нового увидеть я не ожидаю.
Но вот допустим, хочу я стать маркет-мейкером на ФОРТСЕ, как робот_Панда. Я не припомню деталей вычисления «правильной» улыбки волатильности, специфики динамического хеджирования при котировании и еще кучи тонких моментов в книгах. Или они там есть?!
onemorefake, Вы же понимаете, что про сознание я чисто в сослагательном смысле написала.)

Рынок меняется, меняемся мы сами в рынке и вообще меняемся: мы начинаем поступать иначе и понимать иначе. Простые стратегии, оказывается, тоже можно использовать иначе, чем прежде. Трейдинг процесс динамический.

Странно, что я практически ничего не могу сказать про маркет-мейкеров. Я долгие годы о них вообще не думала. Вот когда стала читать смарт-лаб, оказалось, что они существуют. Эти хоббиты рынка, оказалось, занимают мысли российских трейдеров постоянно. На американском их не чувствуешь совсем, словно их нет.

Маркет-мейкер и простой трейдер — это две большие разницы). Я не могу быть маркет-мейкером-надомницей))). В каких-то книгах есть и те знания, которые нужны для того, чтобы работать маркет-мейкером. Разве не нужен для этого сертификат соотвествия или диплом?
margin, безусловно мы адаптируемся под рынок. С опционами это даже проще, ибо карта даже несложных стратегий куда шире, можно бетить как за, так и против огромного спектра ситуаций.

Вообще говоря, для ММ какая-то бумажка нужна, и уж точно список официальных маркетмейкеров висит на сайте любой биржи. Но ведь никто не запрещает заниматься этим неофициально, задача проста — забрать спред, ну и при серьезном кипише вовремя свалить)

В книгах этого нет. А если и есть, то в каких-нибудь уж очень узкоспециализированных, скорее монографиях или авторефератах, и главной сложностью будет их найти\достать
+++)))С больщим интересом всё прочитала. СПАСИБО. Надеюсь, что после твоего поста «учителей» поубавится здесь.
avatar

ml

ml, Спасибо. Нет не убавится!))) Раз есть желающие платить, значит будут желающие заработать. Не на обучении, а на готовности платить. Но обучением это называть нельзя.
margin, какая разница сольет он 100 тыщ на форексе или отдаст учителю?
avatar

Shved

Shved, Есть разница: кому слив достанется )
amalgama, одно ясно — не ему
avatar

Shved

Shved,?
amalgama, спок. ночи
я в свое время за желанную граальку заплатил 150 тыров, было это в начале 2009, тогда я много сливал и не имел систеы, граалька оказалась более мнеее, но как выяснилось в америке у одного перца полный курс обучения трехмесячный стоил 1500 баксов, а тут меня обучили за три дня.
это меня многому научило, я
avatar

Shved

Shved, именно так… я бболее 40 з а 7 лет обучил не зарабатывать, а быть в рынке.
;)
Shved, Ссылочкой не поделитесь.
avatar

Shara

Shved, Мне кажется нормальным, что разумный человек не смотрит на мир безразличным взглядом. Я знаю, что мир несправедлив; знаю, что многие вещи несовершенны; знаю, что ужас и грязь такие же составные части этого мира, а люди чаще глупы, чем умны… Но я не откажусь видеть разницу между прекрасным и ужасным, между гениальным и убогим, и буду отговаривать человека от глупости, даже если знаю, что усилия мои напрасны и безнадежны.
margin, Дак, а че, вон Леха Майтрейд 8 лямов в МММ срубил и смеется. Это факт, а вы говорите «credo»
avatar

Shara

… ему придется обязательно обучать в этом случае идиотов, которые будут, реализуя свое право клиента, оплатившего деньгами обучение, требовать невозможного: превратить их в думающих людей и успешных трейдеров. //

Ну обучать можно по разному. Вот некоторые увлечены рыбалкой и готовы часами рассказывать готовым их слушать о рыбалке… Особенно, если это не попутчики в поезде (хотя и там некоторые готовы говорить о рыбалке), а такие же рыбаки, но с меньшим числом баек…
Кто-то рассказывает о путешествиях, кто-то о войне или об армии… Кто-то о шопинге и нарядах, о тусовке и гламуре… Так и обучаются люди в разных сферах — перенимая опыт из простого живого человеческого общения… А не только и не столько из книг.

Ну так почему бы не рассказать о своей любимой «рыбалке», что происходит за монитором и КВИКом? О любимом деле, о котором думаешь по 16 часов в сутки и занимаешься много лет… Которую обожаешь, которая получается, которая даёт в десятки раз больше адреналина или успокоения нервов, да и улов изрядный…
В которой было множество открытий, великолепных побед над собой или рынком и тяжелых, но преодоленных поражений…
Вестников, тут я с вами совершенно согласна. Люди общаются, это хорошо. Я сама расположена к такому общению.
Я не знаю, возможно ли вообще обучение трейдингу, но если это и проводить, то это должны делать разные люди. Я обучался на мат-мехе СПбГУ, теорию и практику всегда преподавали разные люди, если предмет важен для потока. Если предмет не очень важен, тогда мог быть один препод, но это бывало крайне редко.
Лоссины, согласна. Мне тоже кажется, что серьезно, с целью научить, лучше организовывать процесс по академическому типу, когда теорию и практику ведут разные преподаватели. Преподавание — серьезный процес. Это дело, занимающее всего человека: нельзя этим заниматься между делом.
margin, вот в том-то и дело, один, грубо говоря, если утрировать, отвечает за космос, другой за задротство. Это нормально, так преподаются все матдисциплины. Почему трейдинг преподается иначе, мне неясно. Кажется, что т.к. это просто сплошной обман, то не до методологии.
Предпосылки правильные, выводы не не совсем)… как человек, который обучает трейдингу, позволю себе парировать.

1. Все есть в книгах, — согласен. Только хаотично, несистематизировано и непонятно в каких. Можешь читать их все, тратить время на систематизацию и попытки понять. А можешь попросить кого-то, кто уже прочитал и понял, объяснить именно тебе. В школах есть учебники, а есть учителя.

2. Трейдинг не представляет собой никакого магического или сакрального знания. Согласен. Но это высококонкурентная среда, где чтобы преуспеть, нужно использовать любую возможность получить преимущество. Опять же, каждый выбирает сам, какую цену платить. Покупать чужой опыт и деньги, или платить своим опытом и своими деньгами.

3. «Успешный трейдер с деньгами никогда не станет набирать себе учеников за деньги», «Лучше забирать деньги на рынке, чем в непосредственном контакте с такими учениками». Это ложь. Иначе у успешных брокерских компаний не было бы учебных центров, которые продают платные курсы (или были бы только бесплатные). Но у всех брокеров они есть. Я уже писал об этом в своем блоге. Балансировать риск в своих бизнесах очень важно.

Обучение — это тоже бизнес, непростой, очень специфический. Он совсем другой, нежели трейдинг. Поэтому очень мало тех, кто одновременно а) является хорошим трейдером и б) может чему-то научить.

И еще — никто не может никого научить «с гарантией». Это фикция. Человек всегда учится сам. Учитель просто сокращает путь, позволяет срезать углы, сэкономить время и деньги, дает уверенность в себе, учит подходу, отношению к делу.

Удачи!)
Георгий Вербицкий, во гон, успешные брокерские компании живут заманиванием бабла от клиентов себе. Так что вот на этом ваш гон и раскрывается без воришек мелких, как частные обучалкины.
Лоссины, а если Вы в магазине покупаете себе сникерс, то магазин, по Вашему, тоже живет заманиванием Вашего бабла? Ведь он себе берет маржу. Да и сникерс не очень-то полезен. Если ответ да, то какая, на ваш взгляд, принципиальная разница между этим двумя бизнесами, да и вообще бизнесами?
Георгий Вербицкий, да, именно этим он и живет, с маржи покупки и продажи, заманивает меня купить по цене выше на цену маржи. Что в этом такого необычного для вас?
Лоссины, для меня все нормально. Это вы, видимо, противник любого бизнеса. Выход очень простой — не ходите в магазин, все выращивайте сами на приусадебном участке, тогда вас не обманут.
Георгий Вербицкий, так магазины не орут при том, что обучают меня, благодетели хреновы.
Лоссины, а обучение это не товар, по Вашему?)
Георгий Вербицкий, обучение это товар. Но это такой товар, о качестве и достоиствах которого потребитель не может вынести справедливого мнения. Я же писала, что учащийся не может знать, правильно вы его учите, или нет. Вы можете быть обаятельным «тупым душкой», который банально дает недоброкачественную информациюи любит рассказывать скабрезные анекдоты на лекциях. Ваши ученики станут говорить, что у вас глаза голубые и джинсы порваны за огромные деньги, значит вы — гуру. А вы еще окажетесь туарегофилом с сертификатом на бриллианты и с часами с неотрезанным ценником, где написано 10 000 евро. )))

Сколько успешных трейдеров вы обучили?
margin, понять умеет человек зарабатывать или нет очень легко, нужно посмотреть его сделки.Я обучался у двоих людей в первом случае я платил по 100$ в месяц на 6 месяце я понял что тем способом что предлагалось я не заработаю денег.Но приобрел много нового в том числе и в плане психологии в трейдинге. Мне очень сильно это помогло в последствии.После некоторого перерыва решил еще пойти знаний получить, увидел предложение Севена, сумма за обучение была высока. Но я решил сначала проверить что и как.Записался на сигналы в скайп просидел там 3 недели, из чего понял что человек разбирается в торговле, сигналы были хороши.Это и сподвигло меня на то что бы начать обучение, результатом я очень доволен.Из моего сообщения можно понять не везде учат хорошо, но научить могут, договора я не подписывал никакие.
Buffetts grandson, Скажите, есть ли факты, которые подтверждают, что тот человек, который устраивает фотосессии с ключами от авто, публичные истерики, пишет капслоком, с пренебрежением пишет о России, и т.д., и тот человек, у которого вы обучаетесь, — это один и тот же человек?

ПОЧЕМУ не оформляется договор на обучение? Это не просто странно, это вопиюще странно. На каком основании и кому вы оплачивали обучение? Ведь это «как бы» международная школа интернет-трейдинга. Эта школа не несет никакой отвественности за свое обучение и ничего не гарантирует, если нет договора.
margin, все просто — севен17 мошенник, уклоняется от налогов и его деятельность по обучению — незаконная, только это не отменяет того, что она может приносить пользу.
vanutarr, думаю, что это действительно так. Вы подразумевали, что в той «международной школе интернет-трейдинга», которую PhD Seven 17 отождествляет с самим собой, можно научиться трейдингу? Это я никогда не подвергала сомнению. Но тот, кто часто в обсуждениях путает причину со следствием, кто нарушает правила дискуссии и редко вообще приводит фактические аргументы, кто показал неоднократно, что он не всегда понимает простой текст, кто «торгует» алерты из бассейна… — этот человек и человек, способный обучать по любой разумной системе обучения, это не может быть одни человеком. Даже чисто физически он не может существовать в нескольких разных местах одновременно. Вероятность этого минимальная. Я допускаю, что в «школе» есть кто-то, кто учит и есть кто-то, кто продает «алерты». И это не обязательно один человек. А приписывает себе все один.)))

Скажем, MetaStock Professional в реал-тайме дает прекрасные сигналы по любой встроенной в программу лицензированной торговой системе. Там же есть масса материала, описывающего все индикаторы и системы. Этот материал даже не требует систематизации в качестве учебного материала — все уже выполнено создателями программы. Можно добавить какую-нибудь Nirvana System! с 200-ми торговыми системами… Продавать сигналы по ним элементарно!
Если человек сам не может освоить все это, то конечно, ему следует учиться у кого угодно)))
margin, это все пиар, по поводу договоров в нашей стране любой договор это бумажка.И гарантий что меня не кинут или предоставят некачественное обучение, она не дает, к сожалению.
И еще один фактор сыграл это то что я своими глазами видел работу человека на протяжении 3 недель, больше я не видел что бы те кто обучают показывали свои сделки в реал-тайм.
Уверен, если бы мне это нужно было то я бы получил договор на обучение.
Buffetts grandson, вы увидели не реальные сделки, а имитацию под них. где бы вошел и вышел челвоек по такой системе в ИДЕАЛЕ. это далеко от действительности, но согласен, лучше чем ничего))
vanutarr, даже если я могу допустить что это так, что это меняет.Есть вход и стоп, из того что я видел процент прибыльных был 7 из 10. Если входить только по сильным сигналам, процент приближается к 100%.Но они бывают редко.
vanutarr, согласна с вами. Ваш анализ поверг «гуру» в истерику и полный капслок с приложением бирки от часов!)))
Buffetts grandson, Мне сложно дискутировать с человеком, который полностью полагается на субъективные факты в качестве аргументов. Ваш правовой нигилизм — это ваше личное дело, ваша готовность осуществлять обучение, минуя разумные правила — тоже ваше личное дело. Для любого мыслящего человека ваш пример может служить примером того, как лучше не поступать, если хочешь чему-то научитьсясерьезно. Если кто-то придет и скажет, что он достиг высшего трейдерского мастерства, медитируя по 10 часов в день и повторяя слово ОМ, то я просто не поверю. Но спорит не стану. Действенность этого утверждения покажет размер счета. Простаков, как вы, множество. Они готовы платить деньги за «кота в мешке» без заключения договора? Это их право. То, что выглядит для простаков как «сделки реал-тайм», легко на деле может быть элементарным «наперсточничеством».

Так есть у вас факты, подтверждающие, что ваш гуру — это один человек, а не три-четыре?
margin, зачем мне эти факты? Я получил знания, на основании этих знаний и ежедневной работы в течении 8 месяцев разработал систему, зарабатываю деньги в чем проблема я не пойму.
Мантру Ом нужно еще правильно петь уметь, что бы был толк от нее, это для простаков от Йоги…
Не далее как месяц назад вам предлагали показать свой стейт на опционах эпл, вспомните как вы ответили, мой ответ такой же.
Если есть сомнения в моей профпригодности как трейдера можем устроить пару публичных трейдов, если пошла такая пьянка за стейтмент.
И зачем ярлыки вешать, вы же умная женщина вроде бы, цитируете стихи Бродского, и т.д
Buffetts grandson, Я вижу, что вы были прилежным учеником! Настолько прилежным, что даже полностью смогли усвоить манеру отвечать на комментарии, присущую вашему «гуру». Вас вполне можно с ним перепутать, несмотря на разные ники!)))

Вы, как и он, тоже отвечаете на вопросы, которые вам не задавали, но не отвечаете на то, о чем вас спрашиваю третий раз: какие у вас есть объективные факты, которые могли бы для нас свидетельствовать, что «фанфарон», демонстрирующий на смарт-лабе "машины, корзины, картонки и маленькие собачонки") плюс очевидную неспособность к логическому мышлению и неумение ведения дискуссии и ваш «учитель», ваш «продавец алертов» — это один и тот же человек? Вам этого не нужно, а мне нужно. Если у вас таких фактов нет, и вы продлолжаете настаивать, что вам они не нужны, то все ваши слова, сказанные о «прекрасном обучении» и «великолепных алертах» от Севена умножаем на ноль и выбрасываем в мусор как недостоверные!).

Ваш стейтсмент, ваша «профпригодность как трейдера» и ничей стейстмент на смарт-лабе меня не интересовали, не интересуют, и не будут представлять для меня никакого интереса в будущем. Прежде всего по главной причине: я не имела, не имею, не буду иметь никаких финансовых взаимоотношений ни с кем на смарт-лабе.

Смарт-лаб — это форум трейдеров. Я тут не работаю, я тут развлекаюсь. А работаю я на фондовом рынке. Попрошайки и мошенники, желающие получить методом смартообмана для себя деньги, а так же инвалиды по мышлению меня мало интересуют как личности. А вот их деятельность по привлечению «денюжек» может быть объектом моего изучения и наблюдения. Это и правда, развлекает!)))
Так что с теми, кто сюда пришел на охоту на «лоха», я имею существенное отличие: я — свободный и независимый человек, которому ни от кого ничего не нужно, кроме общения на смарт-лабе. Насколько трейдер компетентен, я решаю из своих представлений о компетентности. Прежде всего, по освещению сделок трейдера в реальном времени, по манере мышления и намерениях, выраженных в текстах и комментариях, по готовности отвечать на вопросы по сделкам и по текстам, по ясности и логичности изложения в письменной речи. Имена и регалии, звания «супер гуру» и прочие «пиэйчди» не имеют силы без хорошего текста со смыслом. Мне не важно, кто писал, мне важно, что написано.

Для вас я — ДУРА, вы забыли!))) Цитирование Бродского не является признаком ума. В России модно цитировать Бродского в определенных кругах, как модно быть гомосексуалистом и еще много кем. Я вне моды.
margin, когда я вас назвал Дурой, это поклеп мои моральные принципы не позволяют так вольно обращаться с женщинами, а тем более мы даже незнакомы насколько я знаю.
Да нет у меня таких фактов, там есть форма оплаты через интернет магазин оплачиваете получаете товар.
Что тут может быть не так, вас обманули идите в полицию с распечаткой из банка об оплате, делаете скрин с сайта где предлагалось обучение, переписку с представителем школы тоже туда добавляете вот и все что вам этот договор даст у вас все на руках. Где тут меня обманули и почему я простак по вашему, этих доказательств вполне хватает что бы завести дело.

Даже если допустить что алерты дает один человек, обучает другой, а на смарте пишет третий как это сказывается на качестве обучения я не понимаю.
В свою очередь я вам в третий раз повторю, что то что я хотел я получил. А именно, качественное обучение, про стейстмент вы сами заговорили меня тоже это не интересует.
Buffetts grandson, я же говорю, что ваша манера весьма близка к манере вашего «гуру» — легко спутать.)

Ну, что же, спасибо! Если раньше я только предполагала, что схема с этим обучением нечистая, то вы мне подтвердили, что она совсем «серая»: оплата обучения через интернет-магазин!?!!!))) «Международная школа интернет-трейдинга» принимает оплату через какой-то интернет-магазин, что дает возможность получить оплатившему какой-то товар. Какой?
Только простаки, так хорошо воспетые в песенке на слова Булата Шалвовича из известного фильма про Буратино, могут так себе «покупать» обучение. Еще раз, спасибо!) Вы и правда отлично показали пример, как не следует поступать разумному человеку, решившему обучаться трейдингу.

Я рада, что ваш запрос оказался удовлетворен. Ваша субъективная оценка обучения без каких-либо объективных фактов ничего не стоит.
Георгий Вербицкий, Еще вчера, когда читала ваш комментарий, мне пришло на память известное высказывание Маркса:

«Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы»

Самое большое преступление, которое творится у нас всех на глазах, состоит в том, что в сознании современного российского человека крепко засела мысль о том, что деньги искупают все преступления. Если человек зарабатывает, то это бизнес. Там, где есть бизнес, все средства хороши. Вы хорошо формулируете такую мораль.
Георгий Вербицкий, 1000500
avatar

Shved

Георгий Вербицкий, С третим пунктом не согласен — при чем тут броекр и успешный трейдер… брокер зарабатывает на коммисии от работы тредера и чем больше трейдеров тем лучше брокеру… и чем больше сделок делает — тем то-же… А успешные брокерские компании — смешно — это пиар и реклама — или это не просто брокерские компании — а например как Финам (инвестиционная компания) — это не только брокер :)
avatar

Rebis

Rebis, в том то и дело, что успешные финансовые компании диверсифицированы, у них есть подразделения, которые зарабатывают инвест бизнесом, есть учебный центр, есть брокерские операции. Так же и обычный человек — если он умеет зарабатывать деньги по разному — это только преимущество.
Георгий Вербицкий, В компаниях много человеко-часов в рабочем дне, а одного трейдера только 8 на работу.
Георгий Вербицкий, Надеюсь, вы согласитесь, что систематизировать должен человек, обладающий способностью к систематизации, и не обязательно этот человек будет сам преподавать. А способность к систематизации знаний, к составлению учебного курса должна быть подтверждена фактически. В противном случае мы обязательно придем к передаче недоброкачественного знания за деньги, когда учитель заинтересован коммерчески, а не качественно в обучении учеников. Коммерциализация образования вредит качеству образования, но способствует благосостоянию обучающих. Это неизбежно привлекает псевдо PhD.

В третьем пункте вы проявили излишьнюю горячность, не находите? Что такое ложь и чем она отличается от ошибочного суждения?))) Ваше обвинение меня во лжи кажется мне забавным. Разве преподаватель не должен ясно мыслить и ясно излагать осмысленное? Вы же сами сказали, что обучение трейдингу — это бизнес. Брокерские компании занимаются бизнесом, в том числе и бизнесом на обучении. Там обучающие обучают, но не торгуют. Мне трудно поверить, что там работают по принципу «и швец, и жнец, и на дуде игрец»: есть штатное расписание. Вы не видите разницы между брокерской компанией и конкретным трейдером, решившим стать гуру? Трейдер с деньгами не пойдет работать в компанию никем!) Туда идут только те, у кого нет денег, для кого работа в компании — средство существования. И трейдер с деньгами не станет «гурить» за деньги.

Процесс обучения — это труд преподавателя и учащегося. Просто научить никого нельзя, но ученик может научиться у учителя.
margin, Опять же суть не та — суть в том, что всю инфу которую дают за деньги можно получить и так (или я не прав) и в учебных центрах дают грааль… Нет конечно… А про брокеров — в идеале не один из них не заинтересован чтобы их клиент раззорился — они ж с этого деньги имеют — а вот насчет всех остальных типа курсов им все равно…
avatar

Rebis

Rebis, Что брокер поимееет если ты раззоришься не чего — все на бирже — а вот если не сразу и постепенно и по курсам — да еще по чем — то да — раззореннрие не сразу — выжать можно… Это так образно — как в любом бизнесе… продавать всякие программы и тому подобное…
avatar

Rebis

Rebis, НИЧЕГО… а не «не чего»… брокер комисс имеет… этого достаточно, чтобы не читать остальное.
amalgama, Да конечно… если бы брокер жил на один коммисс — давно бы разорились — чистая брокерская компания которая живет на комис — давно в прошлом — - бизнес ширится бизнем развивается — и если ТЫ берешь плечо — то на твои деньги и акции То ЖЕ :)… сейчас это или инвестиционные компаниии или холдинги и прочие — я не беру мелких региональных — им доверять вдвойне свои деньги опасно…
avatar

Rebis

Rebis, это про наших или ихних (в т.ч. МФГлобал)?
Я вот прекрасно знаю, как мои стопы (которые не ставлю срабатывали у брокера, еоторый в лси-2011 в топе у скальперов.
Мне обидно было видеть, что мои стопы заранее выставленнеы заране сработали через 10-15 секунд… и как раз на сосенте отката, при том, что я потиково посмотрел — мои сработали же на теже -2к пунктов фртс.
В итоге — минус 5к ртс пости и то не все сразу.
amalgama, Здрасьте 10-15 сек — если ВЫ хотите быть скальпером это очень много — крупные игроки за эти 10-15 сек миллионы зарабатывают и тянут специальный кабель через атлантику — мой вам совет — не соревнуйтесь с роботами — они ВАС обыграют
avatar

Rebis

Rebis, я уже давно перешел вынужденнно в инвесторов, хотя интрадейштк/свингер.
ПО скальпу — попробовал 1 день посвятить ему… итог +23%.
Но это скальпом нельзя назвать… всего-то 270 сделок.
amalgama, Ну не обязательно быть инвестором — можно делать и одну -две сделки в день и жить на волотильности, а не на пунктах — а волотильность на рынке приличная… одно неудобство — иногда приходится позы переносить через день — но 1,5 -2 % — заработать можно
avatar

Rebis

Rebis, Вы про фРТС.
1-1,5-2% на фючах валюты — это УД сверх нормы.
А если вы хэджите хотя бы на 7 фбючах основынх-неподмтавных — то система устойчивее к аномальному поведению.
Rebis, Ну согласитесь просто сами — чем больше сделок — тем больше ошибок — просчитать волотильность рынка — не очень трудно — и если от нее мсходить по максимому 2 % в день — плюс минус убытки — от 20-до 50 в месяц и от 200 в год — но с учетом зарабортка и увеличения плеча и больше 200… ну грубо говоря 100 — всяко будет…
avatar

Rebis

Rebis, 100 это грубо — у меня от суммы входа уже 250 % от начала года — и без всякого гемороя…
avatar

Rebis

Rebis, 5000 сделок за 2 месяца достаточно для анализа?
Rebis, 2% на фРТС — это даже от макс до мин сейчас 3к пунктов, мне хватает стопить в +500.
Rebis, на фртс мне и 1% достаточно, если по тому же 6е 0,7% — УД т макс до мин интрадей… а 3*0,7=2,1% — это уже пофиксино минимум 1,5 фигуры.
amalgama, Я не работаю по пунктам — я или выхожу в безубыток (или по стопам) или фиксую проценты — с учетом волотильности — это 2 %
avatar

Rebis

Rebis, Ну вообщем 1,% -2 % — или я и заходить в позу не буду… как то так…
avatar

Rebis

Rebis, Пардон — не 1 один а 1,5…
avatar

Rebis

Rebis, Ну если по пунктам на фортс — это не менее 2000 — иначе мне не интересно… выхожу по стопам или в безубыток
avatar

Rebis

Rebis, этому можно верить? по количетву сделок?
Достоверная статистика, с т.з. выборки динамического ряда?
smart-lab.ru/blog/72194.php
Rebis, ну я могу зайти и на 0,1%… сигналов у меня нет на фртс…
Просто так… это бешенный контракт.
Rebis, как так?
1 контаркт фртс на 100 пунктов = примерно 60 деревянных.
10 контрактов — соответственно.
Плюсуем чюда всё бабло счета.
amalgama, Не понял вопроса…
avatar

Rebis

Rebis, Вы какой инструмент торгуенте? (опционы не трогаем)?
amalgama, Торгую спекулятивно рубль и фьючь — может Вы про 250 % не правильно поняли — это от суммы входа. а не увеличение всего моего счета… я больше 100 контрактов на фьюч и 1000 на рубль не вхожу…
avatar

Rebis

Rebis, назову проще: это всего лишь то, чято могу показать.
Тут проблема с «емкосчтью рынка» заключается в том, насколько кухня/ДЦ даст вывести. Пока за 10 лет не было проблем у меня.
margin, я не обвинял вас в лжи. Просто суждение мне кажется ложным. Человек может и должен диверсифицироваться — это конкурентное преимущество. Насчет систематизации и подтверждения квалификации фактически — я согласен. Жаль, что нет такой общепризнанной аттестации. Я в ней заинтересован в первую очередь, потому что сейчас мне составляют конкуренцию все, кому в голову пришло учить трейдингу. Они и дискредитируют саму идею обучения, зачастую, своей неспособность изложить свои знания четко, логично и доходчиво.
Георгий Вербицкий, Хорошо, примем, что ваша фраза «это ложь» такая фигура речи, означающая, что вы со мной не согласны.
Человек может диверсифицироваться, но не должен, если не считает нужным — так мне больше нравится. Я уже писала, что у трейдера 8 рабочих часов, иногда весьма непростых часов! Если эти 8 часов приносят ему достаточный доход, то зачем ему еще идти мучать себя преподаванием? Из ложной идеи, что нужно диверсифицироваться? Серьезно к занятиям по обучению нужно готовиться два-тори часа, потом еще столько же провести занятия: в сумме 8 + 6 = 14. Адская жизнь!
Я удивлена, что нет аттестации обучающих трейдингу. И полность с вами согласна в последней части.
Георгий Вербицкий, я согласен, что обучать надо в академическом русле, а не в прикладном. сейчас на рынке преобладает именно прикладное обучение по принципу «делай так, и вё будет нормально». это так в ПТУ учат — нажми кнопку, получишь результат. но рынок — не токарный станок. и обучение должно быть как в ВУЗе — т.е. нужно учить ДУМАТЬ, как работать на рынке, а не учить работать на рынке. собственно, об этом и пытался сказать автор поста
Георгий Вербицкий, если не ошибаюсь, у Вас тоже ведь курсы были?
avatar

Shara

хватит уже, лайфру развели тут
avatar

Shved

Shved, исправил минус.
Жа, чложно читать такие опусы.
А формально любое обучение сводится к соблюдению риск-менеджмента в разных вариантах.
avatar

amalgama

margin, ++++++++++ подтверждаю!!!
avatar

Urets

Margin, а что вас сподвигло на написание сообщения? Вас кто то обидел? Или поставил под сомнение Ваши таланты опционного трейдера? Просто любопытно, почему с Вашей точки зрения человек торгующий успешно не поделится своими соображениями с другими. И почему он не может за это запросить адекватного вознаграждения, тем более если те «другие» не возражают?
dolgo, думаю, марржин словила кол…
burboss2, а что это такое?
dolgo, мысли сподвигли. Меня обидеть невозможно.
Хм… Торговля дело лаконичное, позволяющее судить о своих способностях соотвественно. Какое может быть тут дело до чужого мнения обо мне?
На остальные вопросы я уже сформулировала ответы в комментариях выше.
Согласен, в трейдинге никто учить бизнесу не будет, зачем создавать конкурентов на поляне, а вот преподавать общедоступную информацию за деньги героев много. Автор прав в том что вся необходимая информация для бизнеса есть в книгах, советую серию учебников по повышению финансовой грамотности от высшей школы экономики, достаточно содержательные книжки.
Какая глупость!!! Задача любого человека с детства научиться находить информацию. Задача учителя — научить эту инфу фильтровать. А дальше обучаемый прикладывает отфильтрованную информацию в нужное ему место. А отсутствие дисциплины, страх и жадность ни один преподаватель не вылечит. Чушь пишет обиженный автор.
avatar

burboss2

burboss2, Я так и представляю детского человека, который учится находить информацию, лежа в памперсе. Найдите, отфильтруйте и приложите в нужное место вашу информацию и вы поймете, что ничего не поняли, что пишет автор))). Про обиду у вас свой личный «пунктик», вы зафиксированы, что все, что пишут и что вам не удается понять, есть результат обид? Вы заблуждаетесь, коллега. Просто есть такой процесс, называется мышлением — это такая функция сознания. Этому процессу нельзя научится. Он нам дается по праву рождения. И если способность к этой функции не сформировалась по праву рождения, то ее нельзя заменить информацией, куда ее ни прикладывай.
Согласна, те кто делают деньги с трейдов, не станут учить других и дело даже не в конкуренции, которую они себе создают(это особый бизнес и только уникальные люди смогут приспособится), а в том, что получая деньги с обучения он теряет хватку, притупляются инстинкты и реакция и он не может эффективно бороться с другими голодными хищниками, т к понимает, что его накормят ученики; и самый важный момент: когда человека начинают величать учителем, появляется внутренняя установка, которая ставит крест на успешной торговли, потому как нужно постоянно развиваться, искать идеи, учиться самому одним словом, а титул учителя убивает собственное соморазвитие.
avatar

iMargarita

Автору уважуха и респект. Я всегда всем говорю что вся биржа давно изложена в литературе. А кому впадлу это читать, пожалуйста — 10 000 рублей, и я вас научу :)
avatar

Salov Nikolay

«Успешный трейдер с деньгами никогда не станет набирать себе учеников за деньги, да еще всех без разбора — с массированной и нездоровой рекламой. Во-первых, он не этим зарабатывает свой хлеб с икрой и бутылку Родерера...»
Согласен голосую двумя руками плюс!!!
очередной нормальный кризис и количество этих учителей и гуру обычно снижается на порядок.
в заглавном посте автора указаны три момента:

1. «Обучение должно быть сертифицированным» — совершенно непонятно с чего такой вывод. Обучение может проводиться в различных формах, например в форме консультирования, и как раз выдача сертификата — больше всего говорит о никчемности обучения)).

2. «Все знания о трейдинге находятся в изданной литературе и общедоступных источниках.» — если речь идет о некой информации о бирже для новичков — то конечно это так. Если же речь идет о преподавании конкретной методы, которая автором заявляется как применяемая лично им — то только он и должен читать это курс. Возможно к кому-то люди идут просто послушать вводный курс, чтобы понимать что такое рынок — можно читать книги самому, а можно получить акценты от опытного лектора — в этом нет ничего плохого, другое дело, что общая информация о трейдинге бесполезна любому слушателю, а неправильно расставленные акценты могут вообще привести к потери времени в дальнейшем. В то же врем не выхзывает сомнения, что практикующий трейдер, рассказывающий о своей методе — может и должен рассказывать именно о том, что лично он применяет из всего вороха инструментов и доступной информации. — такая подборка всегда будет уникальной и полезной

3. «практикующий трейдер не будет обучать своей методе» — мысль понятна, но она неверна. это личное дело человека, обучать или нет тому, что он усвоил сам. это обратная связь, систематизация опыта, это публичность и возможно популярность и прочее… очень много чего. совместить отдельные семинары с торговлей, например в летнее время — вообще никаких проблем, я интрадейщик и знаю о чем говорю.

ну и последнее. все можно делать самостоятельно. однако времени жалко, обучение призвано сократить путь к цели. Это не отменяет того, что к цели в принципе придут не все, и это нормально.

Я согласен только в одном — это в примере автора — «докторе» севене17. это мошенник, хотя самое смешное, что его обучение его собственной методе — все равно полезно и более менее востребовано, и не представляет ничего плохого. Плохо что он мошенник в прошлом и и настоящем, и мошенничает со своими алертами — но те люди, которые обучаются — признавая его обман, тем не менее признают и пользу от его «уроков»)) И похрену всем на сертификаты))
vanutarr,
1). «Школа» без аккредитации и без сертификата соотвествия? При этом, «школа», выдающая сертификат? Как образовательная структура, не имеющая сертификата, может сама выдавать сертификат? Да я таких сертификатов в фотошопе нарисую множество: приходите, господа ученики, платить ваши деньги!)))
Не считаю такое положение дел разумным. И к врачу без сертификата не пойду лечиться. Что говорит по этому поводу закон?

2). Вполне согласна. Но это отнюдь не противоречит изложенному мной.

3). Я где-то изложила такую мысль: «практикующий трейдер не будет обучать своей методе»?! Ужас! Если так, то я перепила Родерера))). Срочно беру свои слова обратно! Моя правильная и трезвая мысль об этом следующая: «Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно.»

Вы тоже уверены, что «фанфарон» и «учитель» — это один и тот же человек? Какие факты это доказывают?
margin, вы написали: «Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно.»

далее вы сомневаетесь, что где-то изложила такую мысль: «практикующий трейдер не будет обучать своей методе»?!

так практикующий трейдер может или не может обучать по вашему?)) вы пишите что это невозможно, а потом пишете что обучать якобы может. нелогично, товарищ женщина))
vanutarr, Нет. Я не сомневаюсь, я точно знаю, что эта фраза мне не принадлежит. Моя ироничная манера изложения давала вам возможность привести мне источник, откуда вами взята приписываемая вами якобы моя фраза: «практикующий трейдер не будет обучать своей методе». Привести источник или принести извинения, что ошибочно мне ее приписали. Вы этой возможностью не воспользовались. Попытайтесь еще раз, а? Если не будет найден источник, подтвержадющий, что это сказано мной, то я охотно приму ваши извинения.))

Вы не видите лексической, а самое главное — семантической разницы между двумя этими фразами? Тогда вы меня просто сразили, уважаемый товарищ мужчина!)))
margin, да что же такое?))

цитирую вас — заглавный пост:

«может ли торгующий на рынке трейдер обучать трейдингу на постоянной основе? У меня на этот счет самое категорическое мнение. Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно»

как видите это ВАШЕ общее утверждение. я взял более узкий случай из вашего общего, когда практикующий трейдер не будет обучать своей методе, потому что по вашему это невозможно."

так вот будет. а значит и ваше высказывание неправильно
vanutarr, Это элементарное искажение моего текста вами. Искажения, болезненные фантазии, бред, толкования, я не обсуждаю. Мне не важно, осознанное это искажение или оно происходит в результате вашей неспособности понимать письменную речь. Получается, что для вас фразы:

«практикующий трейдер не будет обучать своей методе»
и
«Торговать на рынке и одновременно обучать постоянно этому других невозможно.»
идентичны, имеют одинаковый смысл
Это делает полностью невозможным наше дальнейшее обсуждение.
margin, «торговать на рынке» — это быть практикующим трейдером. «обучать своей методе» — частный случай обучения на постоянной основе. если вы пишите что торговать и обучать одновременно невозможно, значит вы утверждаете в том числе, что практикующий трейдер не будет/не может обучать своей методе. вы прекрасно понимаете, что неправы и продолжаете выкручиваться. потому что немало трейдеров, которые торгуют и обучают своей же методе.
Swan, сколько стоит обучение у Серебренникова?
avatar

gerak

Swan, трейдинг — это трейдинг, он не похож на бухгалтерию. Ваша идея, что я считаю его похожим на обычные виды детельности, — ложная. Что такое «обычная деятельность». Лесник — это обычная деятельность, фермер, винодел, повар, воспитатель детского сада...? Каждый вид деятельности необычен по отношения к другим. Зачем вам потребовалось воображать то, чего я не утверждала про трейдинг?

Трейдинг все понимают по-разному: для кого-то — это жизнь в рынке; для кого-то творческий процесс, а для кого-то это просто нудная работа. Но знания о трейдинге общедоступны. Уверяю вас, профессия химика-технолога требует гораздо большей подготовки, чем подготовка трейдера.

«Трейдингу плевать» я не совсем понимаю, что эта фраза значит. Вы считаете трейдинг существом?

Я очень хорошо знаю, что такое процесс обучения, преподавания, очень хорошо знаю что такое трейдинг. И знаю, что хорошо одновременно делать эти два дела одному человеку невозможно. И вы меня не сможете тут переубедить.

Еще раз повторю, что в сутках 24 часа, из них 8 часов на трейдинг, 8 — на сон и 8 — на общение с близкими и друзьями, досуг, физическую активность, на бытовые дела, самообразование и личностный рост. Трейдинг требует напряжения психических сил и приводит к гиподинамии, поэтому прибавить к непосредственной работе на рынке 2-3 часа на подготовку к обучению и 2-3 часа на обучение — это может быть мазохизм, страсть к обучению или… финансовая необходимость. Людей, способных чем-то заниматься страстно, очень немного. Мазохизм такого рода мне тоже мало знаком. Остается банальный самый распространеный мотив быть обучающим торгующим трейдером: финансовая необходимость. Охотно рассмотрю ваши мотивировки: я уверена, что ваши варианты существенно расширят мои представления о предмете.
Swan, ну сам горчаков пишет что не зарабатывает уже второй год
Swan, опять же, он сам пишет что сотни миллионов в прошлом, сейчас цифры двузначные и небольшие. Но дело даже не в этом, я просто обратил внимание, что вы пишите инфу, которую опровергает сам горчаков))

если горчаков обучает своему видению рынку и своим методикам, а может и своей системе — это это прекрасно! странно что он сам не может зарабатывать на этом, но возможно он очень хорошо об этом рассказывает, и заработать получится у его учеников — и это всегда высшая награда учителю.
vanutarr, Если преподаватель хорошо излагает материал и позволяет учащимся научится, то слава такому преподавателю!)
Swan, Вам, оказывается, лучше знать, к чему я привыкла?)))

Наш разговор — это разговор двух людей, имеющих разную доказательную базу. Я рассуждаю на основе здравого смысла и простой логики, а вы мне говорите, «Горчаков, Серебренников, Каленкович» доказывают, что мой здравый смысл не работает. Да, согласна, что здравый смысл работает не всюду и не для всех. Но это не повод перейти на нездарвый смысл. Я ничего не знаю об этих персонах. Я даже не знаю, действительно ли они зарабатывают деньги трейдингом. Вы утвержаете, что зарабатывают. У меня нет возможности проверить ваше утверждение, да и мне этого не нужно. Следовательно, для меня это не есть доказательство. Для меня это возможные частные случаи, которые тоже могут быть обусловлены финансовой необходимостью назвенных вами персон. Вот зарабатывают же гадалки, хотя их бизнес полность основан на нездравом смысле их клиентов. Но деньги-то реальные!

А вот про «обратную связь» я с вами полностью согласна. «Обратная связь» действует как расширитель представлений и освобождает сознание от собственных шаблонов и устоявшихся схем. Смарт-лаб легко дает мне «обратную связь». Легко и без проблем, связанных с обучением. Спасибо ему за это!)))
Swan, да!)
Лев Голубев, спасибо!
margin, посоветуйте пожалуйста стоящие книги?! А то читаю все подряд, каша в голове действительно зарождается)
Чтобы посоветовать, мне нужно знать, по какой тематике книги вам нужны?
avatar

margin


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP