<HELP> for explanation

Блог им. Yevgen35

Мартынов, слезь с нефтяной иглы!

 
Попались на глаза сегодня посты Тимофея Мартынова про зависимость России от нефтяной иглы.
http://smart-lab.ru/blog/71790.php и http://smart-lab.ru/blog/71828.php
 
Про зависимость от неё никто не спорит, но вот расчеты и 90% зависимость это уж слишком… Во общем написал бы это кто-то другой, я бы не обратил внимание — на Смартлабе и не такое пишут. Но Тимофей личность известная и многими уважаемая, его мнению доверяют. Поэтому не удержался(грешен) решил немного калякнуть)))
 
Начнем с расчетов: почему вышеозначенный автор рассматривает только федеральный бюджет, а не консолидированный (да есть ещё и такой — в него входят федеральный бюджет, бюджеты субъектов РФ и гос. внебюджетные фонды), в который как раз входят все поступления от налогов и сборов.
Возьмем к примеру 2011 год ( http://info.minfin.ru/kons_doh.php ): все доходы 20 855 млрд.руб. Из них на НДПИ и вывозные таможенные пошлины приходится менее 6 млрд. руб… Т. е.
На нефть и газ приходится не 50 а примерно 25 процентов от консолидированного бюджета!
Если пофантазировать и предположить, что коррупционную составляющую (по разным оценкам от 30 до 50 процентов т.е от 6 до 10 трн.руб.) удастся снизить до например 10%(2 трлн.руб.), то сами понимаете на внутреннем бюджете страны пропажа нефтегазовых доходов почти не отразится.
Разжую — сейчас(при цене на нефть 100$): 21 трлн.руб.(доходы) — 8трлн.руб.(40 % коррупция)=13 трлн.руб… При цене на нефть 30$ 21 трлн.руб.(доходы) — 6трлн.руб.(пропавшие нефтегазовые доходы) — 2трлн.руб.(10 % коррупция)=13трлн.руб. Справедливости ради стоит отметить (что бы предупредить ехидные комментарии), что часть коррупционных денег, не отправленных сразу зарубеж, создают некоторую дополнительную налогооблагаемую базу и доходы бюджету. Давайте их посчитаем. ВВП в том же 2011 составил 54 585 трлн.руб., тогда доля налогов и сборов в ВВП 24855/54585*100= 45,5%. Соответственно (8-2) * 0,455=2,7 трлн.руб. это максимум выпадающих доходов из бюджета (при условии что уворованные деньги не вывозят из страны и с них честно платят все налоги и сборы).
Но вообщем это только пустые расчеты (хоть и более грамотные чем у Тимофея), в реальности факторов будет намного больше рассмотрим основной:
Резкое снижение сальдо внешнеторгового баланса РФ, что неминуемо приведет к обесцениванию рубля (как справедливо заметил критикуемый автор), насколько это вопрос отдельных расчетов и поведения Центробанка и правительства РФ. Обесценивание рубля приведет к росту цен на импорт и соответственно резкому его сокращению. Рассмотрим плюсы и минусы этого фактора:
Минусы
  • Конечно упадут доходы россиян в иностранной валюте да и уровень жизни, при грамотном управлении страной процентов на 10-20. Вместо Ай-пэда придется перейти на Эксплэй, с Ниссана пересесть на Ваз, вместо «суши на дом» на “картошку с рынка”, а отдыхать не на Мальдивах а в Сочи
  • обанкротится куча банков и многие потеряют свои сбережения
  • у ритейлеров сократится ассортимент и многие из них обанкротятся, что сильно снизит потребность в работниках этой отрасли
  • наверное разорятся некоторые брокеры, но это не значит что их не будет совсем, так что доходы трейдеров ни куда не денутся)))
  • самый опасный риск — может произойти смена власти на идейных психопатов (типа коммунистов или фашистов), которые законсервируют развитие страны ещё энное количество лет
Плюсы
  • с учет резкого снижения доступности импорта возникает дополнительный спрос на российскую продукцию, доля импорта замещается местными продуктами промышленности и с/х
  • с учетом падения доходов населения в валюте, становятся выгодны производства нацеленные на экспорт
  • два выше названых плюса создают весьма привлекательные возможности для иностранных и российских денежных мешков по инвестициям в нашу промышленность (а не в гипермаркеты, дорогую недвижимость и всякие мегапроекты типа Сочи-2014 — как сейчас), ведь огромный внутренний рынок из 140 млн. человек не куда не делся, и отток капитала сменится притоком
  • сильно упавший фондовый рынок становится весьма привлекателен для долгосрочных инвестиций
  • стоимость жилья падает так как появляются более выгодные и перспективные возможности для инвестиций у ставших более грамотными в рыночной экономике россиян
  • в результате лет через 10-15 Россия получает современную диверсифицированную и конкурентоспособную экономику (естественно при условии наличия вменяемой власти и продолжительном периоде низких цен на сырьё).
 
Ну и про мультипликатор — мне непонятно почему Тимофей мультиплицирует только доходы бюджетников?
Вот такая демуровщина получается ;)))
 
 

Я же уже отписался. ТОрмознул. Я имеил ввиду не бюджетный мультипликатор, а условно сырьевой мультипликатор, который конвертирует каждый нефтедоллар в несколько долларов ВВП.
Тимофей Мартынов, размер польза от сырьего мультипликатора тоже сейчас весьма спорная. После кризиса 98-го она была намного больше чем сейчас. Так как те нефтедолары которые сразу не уходят зарубеж или тут же проедаются, либо инвестируются в строительство очередного Гипермаркета и прочие еще более сомнительные проекты. Инвестировать сейчас особо некуда, потому и мультипликатор сильно похудел.
замечательный пост! Цифр много а суть понятна из плюсов и минусов… не нужно великоэкономистом быть чтобы переваритьэто, добавьте раскрасу к черно-белому кино в виде ВТО, получите сценарий ( при негативе по нефти) который племени Майя и не снился.
Ухаха какие доходы вообще от нефти при цене 30 долларов откуда они возьмутся? Вообщето добыча не стоит ноль, как вы тут полагаете, упадут зарплаты= упадут резко дохода внутри страны, нефтедоллры вообще то мультиплицируются внутри страны плятятся с них зарплаты, зарплаты тратятся повышая доходы бизнеса и тд.
ФИО: Vialcola, а где я написал про доходы от нефти при 30$?
Yevgen35, ОК зарплаты при этом резко снизятся, доходы самих компаний упадут, смежники перестанут получать заказы так как многие дорогостоящие прооекты, выгодные при 100 баксах будут заморожены ущерб гораздо больше чем просто 6 трлн от ндпи. 2008 год ВВП упал на 10% махом и еслиб нефть не отскочила влачили бы ща тухлое существование. Была бы глубокая переработка всего не только нефти, да похрен на цены на сырье.
ФИО: Vialcola, все так. Поэтому я и написал «Конечно упадут доходы россиян в иностранной валюте да и уровень жизни, при грамотном управлении страной процентов на 10-20»
Yevgen35, При грамотном управлении страной да вообще не упадут, цены на жижу при грамотном управлении и диверсификации в принципе не сильно важны, для некоторых отраслей минус, для других наоборот плюс.
ФИО: Vialcola, Только воз и ныне там, почему заводы не строят? спросите у тех кто реальным бизнесом занимается они вам расскажут, боюсь нецензурно. Кстати и коррупционную составляющую вы забавно считаете, во-первых при падении жижи и сами коррупционные доходы снизятся во-вторых не все деньги уплывают коррупционные ну может половина, а те что внутри страны вертятся дак они и сейчас участвуют в экономике это только способ распределения.
ФИО: Vialcola, Так что уполовинится без нефти уровень жизни, а у кого то и на 90% упадет, у Тимофея например. :)
ФИО: Vialcola, Он то думает что на РБК будет работать с меньшей зарплатой дусмаю что он вообще без работы будет. нехрен РБК кому нужно станет.
ФИО: Vialcola, вы видимо не внимательно читали мой пост.
Дядя Анатоль, кто-же спорит. Это же я взял идеальную ситуацию, просто для расчета.
Тимофей, получается, Путин не врет в интервью? К сути темы вернемся? А если врет, то во сколько?
Игорь Рябушкин, извиняюсь, не в интервью, а в той сценке, которую ты в ящике видел. Я не смотрю ящик.
Игорь Рябушкин, он надеется, что не врёт)))
особенно весело и оптимистично звучит через 15 лет мы получим… а что сейчас мешает строить заводы? слишком мало безработных? слишком высокие зарплаты? (медиана 15 т р. в регионах зарплата хорошей считается) или вы считаете что при зарплате 3 тысячи люди начнут лучше работать?
avatar

salik

salik, и вообще кто как новости смотрит. лично я понял из путинского заявления что налоги внутри страны подымут на 2% от ввп. наверно с квартирников и проституток будут добирать. со школ или еще где придумают
avatar

salik

salik, почему бы Вам завтра сутра не пойти прямо и сразу не приступить к строительству завода?
Игорь Рябушкин, ну да именно об этом я и говорю. строить заводы и улучшать образование это задача безработных. а у правительства задача налоги собирать.
вы тоже из правительства или из сумашедшего дома?
avatar

salik

salik, ну если следовать вашему выбору — я из сумасшедшего дома.
salik, мешает то, что инвестировать сейчас в заводы не выгодно! Выгоднее импортировать.
Yevgen35, +1. И еще добавлю, что наличие безработных не компенсирует отсутствие грамотных кадров.
Игорь Рябушкин, т.е. если правительство урезает расходы на образование это по вашему даст толчок к новым технологиям?
avatar

salik

salik, я считаю, если государство не в состоянии выполнять взять на себя социальную роль и обеспечивать развитие системы образования и здравоохранения, то оно хотя бы должно УБРАТЬ социальные налоги с тех, кто хочет развивать образование и здравоохранение вместо государства, т.е. учителям и врачам работающим в частном секторе.
Игорь Рябушкин, интересно сколько вам лет? и как вы связаны с кадпровыми вопросами в россии? с чего вы решили что у нас безработные не квалифицированные7.мало того я берусь утверждать что и работают там где не нужна квалификация професионалы из тругих направлений повсеместно.
а создание рабочих мест и образование — это задача правительства. и именно тогда когда есть доходы самое время для этого когда не будет доходов то об образовании и рабочих местах тем более не будут заботится. не ужели это не как дважды два?
avatar

salik

salik, я работаю в частном семейном бизнесе связанном с машиностроением и дистрибуцией. проблема с квалифицированными и самое главное мотивированными кадрами — известная проблема, не только мне. она заключается в том, что кадры не достаточно грамотны и желанием образовываться особо не пылают. Да, во многом это определеяется недостатками образовательной инфраструктуры в нашей стране и отношением к ней в обществе. Проблема комплексная, глубокая и широкая. Странно, что Вы ее не заметили. Мне 36 лет, в этом бизнесе работаю порядка 15 лет. Сведения получены и по наблюдениям и из общения с коллегами, партнерами и просто с другими участниками экономического процесса.
А мне нравицца Мартынов честно говоря
avatar

MELITO

dimano, только начнется песец с нефти от 60$ и ниже причем если сразу и глубоко, мы обычно мобилизуемся и придумываем выход (радикальный как правило), если будет соплежевание 100-80-110-80-60-40-80… ни к чему хорошему не приведет, будет бодалово и мочилово, бессмысленное, кровавое, с мемуарами лет через двадцать
насчет «сырьевой зависимости экономики страны» (а не бюджета)
чтобы не тратить слова понапрасну
вот вам табличка
выводы сами делайте

avatar

karapuz

но тут надо учесть относительно краткосрочный период низких цен в 2008-2009 и демпфирующий эффект госпрограмм, который был возможен из-за накопленных резервных фондов

при долгосрочно низких ценах
экономика схлопнется с мультипликатором 7 к сырьевому экспорту
зы
«долгосрочно низких» — это где-то 9 месяцев и больше
существующих резервов для поддержки экономики как раз примерно настолько хватит
karapuz, а почему именно 7?
Yevgen35, а с каким росла с таким и упадет
при отсутствии «подушки безопасности»
которая будет потрачена
karapuz, все так зависимость есть, но не 90%. Это скорее зависимость наркомана у которого пока есть деньги, а потому нету сил и желания обратиться в клинику.
Yevgen35, думайте что хотите
но я вам гарантирую
что если экспорт РФ будет 2 года на уровне 200 млрд долл
(а это произойдет если цены на сырье упадут вдвое и останутся там)
то ВВП по ППС в сравнимых ценах
упадет более чем в 10 раз.
можете не верить
в плохое верить не хочется
но это так.
karapuz, ниже уровня начала 90-х годов, даже при условии максимальной глупости наших властей не упадет. Только в случае войны)))
Yevgen35, именно что упадет
и без всякой войны
я понимаю что это выглядит фантастично
однако же жители скажем Детройта еще 5 лет назад
и помыслить не могли
что цены на недвижимость в их городе могут упасть в 30 раз
а по улицам будут бродить голодные банды мародеров

такое только в фантастике им показывали
однако же это произошло на самом деле.
так что…
karapuz, сплюньте!
Дядя Анатоль, а че сплевывать то?
мы ничего не можем с этим поделать

в 90-е население страны состояло из квалифицированных и нетребовательных кадров подготовленных в ссср
и из крайне амбициозной молодежи, готовой рвать глотки за кусок хлеба

а сейчас в стране попросту некому работать
либо это ничего не умеющее и реального труда никогда не нюхавшее офисно/чиновничье/ментовское быдло
либо тупорылые ленивые мажоры с амбициями «спиздить побольше и побыстрей»

никто из них неспособен поднимать страну в ситуации когда манна небесная перестанет падать на нас

а других нет
и взять неоткуда
таджиков с китайцами разве что пригласить
karapuz, вы сравниваете обратные вещи. Детройт загнулся потому что американцам при их выросшем уровне жизни стало выгоднее импортировать, чем делать самим. Если же рассматривать сценарий в России при падении цен на нефть, то нам как раз будет выгоднее делать Ваз, т.к. на Тойоту денег почти не у кого не будет, если только эту самую Тойоту не будут делать у нас с хотя бы на 80%.
Yevgen35,
дорогой товарищ
ВАЗ делается из импортных комплектующих
поэтому мы просто не сможем его сделать
на нем уже даже лист от арселор миттал
а отечественных — из которых раньше делали
теперь всё — не выпускают
заводики те тютю
и станочки
нерентабельно, импортное лучше и выгоднее -всё продали и похерили
так что амба.
karapuz, когда на этом можно будет заработать — тут же возобновят не периживайте.
karapuz, анти-Паха детектед))
karapuz, явно не весь. У нас, в Перми, есть такой городок — Лысьва, там есть метзавод (на нем еще в войну каски фигачили), так этот завод принадлежит инвесторам из Тольятти и они на нем как раз этот лист для ВАЗа и делают
karapuz, +5!
зависимость геометрическая!
karapuz, неправда ваша, низкие цены на сырье позволят развивать любое внутреннее производство и строительство с использованием вчерашних технологий, но это не выгодно хозяевам мира, поэтому они и не позволят ценам упасть, тк их конкурентное преимущество — технологическое превосходство будет сведено к минимуму
исходя из этой таблички
кстати
виден четкий провал политики
который пошел с 9-го года
когда экспорт восстановился
а экономика перестала расти с высоким мультипликатором
т. е. пошло простое прожирание
по русски говоря
avatar

karapuz

karapuz, да… Судя по обсуждению этого магического сырьевого мультипликатора получается, что все отрасли нашей экономиеи работают в минус, кроме нефтедоларов которые все компенсируют. Сами то в это верите?
Дядя Анатоль, как не будет?
18% НДС берется со всего 1 ярда, а не 400, так что 600 тоже есть НДС 18%.
Смета то рисуется на весь 1 ярд)))
Дядя Анатоль, чего, чего?? ничего не поняла у Вас, причем тут зарплата и ЕСН и НДФЛ? бред какой то)
Есть смета на 1 ярд, у нее есть НДС 152 лямов, НДС уходит на налог.
Остальную сумму 842 лямов будут разносить на з/п, ЕСН, материалы и т.д.
Вы смету то хоть когда нибудь видели, знаете что такое 20,60,26,70 счета и т.д.
Bagira, кто бы эти налоги платил? ВСЕ ОБНАЛИЧИВАЕТСЯ! из каких касс такие сумасшедшие откаты и взятки платятся, как в думайте?
HugoRu, я не думаю — я знаю, я эти откаты на бумаге рисую ежемесячно,
но вот как они рисуются, чтобы спать спокойно, этому нужно учиться)))
а не задавать подобные вопросы)
Bagira, млять, если вы через однодневку бабло обналичивайте — это уже сфера не налогового, а уголовного права, а там хоть рисуй — хоть не рисуй — даже Ходор вон сидит, а художников у него до хера было
HugoRu,
HugoRu, вот именно, млять,
если вы не знаете как обналичить деньги в строительстве, то правильно что ушли на рынок, может тут повезет)
я не знаю что на вашем сленге означает «однодневка»,
у нас все закрывается по бухгалтерии ежемесячно с уплатой всех налогов)))
Bagira, не знаю размер вашей конторы, мы когда-то поставляли дизель одному крупному подрядчику ГП, так они однодневками не баловались, они просто нам платили за топливо+маржу, маржу мы им приносили обратно, а остальное — были наши проблемы — тоже «выход», только все это очень криво и очень по-русски
HugoRu, вам отвечу и спать)
Опыт работы в строительстве 30 лет, начиная от куратара строящейся Сургутской ГРЭС-1 и 2, заканчивая зам. ген директора.
Размеры моих контор в которых я работала--- ну очень большие и поэтому
давай те не будем тут говорить о тех мелочах про которые вы написали, мне даже про это писать не хочется.
Дядя Анатоль, может вы не знаете но себестоимость продукции берется без НДС)))
А вот статьи затрат в себестоимость это и З/п, и налоги и материалы и прочие, учите мат часть ))
Дядя Анатоль, если вы генподрядчик, у которого нет своих мат приобретений, который, нанимает субчика, никуда ничего не девается,
то уже детали то что написали…
изначально вы сказали что с 1 ярда не платится ничего, а только налог берется с 400, а 600 коррупционных распил ничего не берется,
так вот признайте что вы не правы)
С одной стороны, у нас реально 90% завязано на нефти (нефтедоллары-зарплата-доходы потребсектора и поехало или нефтедоллары-нефтепромысловое оборудование, стоительство итд, нефтедоллары-инвестиции). Неслучайно большая часть регионов в топ-20 регионов РФ по ВРП — нефтедобывающие регионы (Зап.Сибирь, Казань, Уфа, Нижний, Самара, Пермь итд), остальные либо живут за счет добычи и первичной переработки других ресурсов (Красноярск, Челябинск, Екатеринбург), либо за счет финансовых потоков от распределения нефтедолларов (Москва, Питер и тот же Екат). Такое у нас конкурентное преимущество в мире — полезные ископаемые, почему его грамотно не использовать? С другой стороны, если, допустим, цены на это сырье вдруг ничего стоить не будут или же будет закрыт их экспорт, возможна модель СССР, когда можно иметь относительно диверсифицированную экономику, производить все что угодно, используя технологии 19 в., но при низких ценах на сырье и топливо (как, например, Китай — потребляет четверть мировых ресурсов, при этом производя шестую часть мирового ВВП). Какая модель лучше? ИМХО лучше быть цивилизованной Канадой, Норвегией или Австралией, чем убогим Китаем. Нужно просто понять свое место в мире и развивать соответствующие технологии и малый бизнес, следить за экологией и справедливым распределением национального благосостояния, чем вкладывать сумасшедшие деньги во вчерашний день (напр., АвтоВАЗ) или распылять их по тому, что никто не знает чему (нанотехнологии)
avatar

HugoRu

все правильно, убрать производства туалетной бумаги и лаваша,
зависимость будет равна 100%.
Дядя Анатоль, налоги платят все и всегда, а кто не платит тот не спит спокойно))
Вы НДС не платите потому как у вас ежемесячно (я так поняла по вашим фразам, работаете в строит. организации) идет приобретения материалов, вот вы и ставите их в зачет.
А про то, что никто ничего не платит где-то там в Сочи, есть такая поговорка русская старая «В Москве говорят что кур доят».
Дядя Анатоль, вы мыслите в контексте настоящей ситуации в России. Но ситуация будет другой — «два выше названых плюса создают весьма привлекательные возможности для иностранных и российских денежных мешков по инвестициям в нашу промышленность (а не в гипермаркеты, дорогую недвижимость и всякие мегапроекты типа Сочи-2014 — как сейчас), ведь огромный внутренний рынок из 140 млн. человек не куда не делся, и отток капитала сменится притоком», а так же призут сюда и оборудование и технологии — потому что это станет ВЫГОДНЫМ!
Дядя Анатоль, какой ндс уплаченный с з/п?, а материалы обычно не более трети сметы
100% зависимость. Гнилой совок 100% развалится при жиже меньше 50.
avatar

Spekyl

Дядя Анатоль, значит обналичивайте, ух, турьма по вам плачет )
Дядя Анатоль, вот и я о том же))
Дядя Анатоль, накуй эти станки из СССР счас нужны? это технологии 30-х гг. в лучшем случае. Любые станки за нефть в Китае можете купить. Управляться будут по ноутбуку через интернет из любой точки мира. Не в этом цимес. США (мировой лидер) не на этом счас живут. Не умеем производить — НЕ НАДО!!! Это вчерашний день. Наоборот, нам нужны отрасли новой, постиндустриальной экономики, основа которой — сфера услуг — напр., туризм (любые виды: экстрим, экологический), под это будут развиваться транспорт, сфера услуг, строительство и др. СССР нам больше не нужен, Китай занял его место, лучше брать пример с Канады и не перепрыгивать через голову, надо, наконец, занять свое место в мире, а не идти по своему, «особому» пути
Дядя Анатоль, скорее, туда, где риск ниже, а то бы мы уже давно баблом на горшок ходили
Дядя Анатоль, блин, сижу смеюсь)))
«Лично принимал участие в проверке смет на 7 ярдов по одному из объектов сочи. „
А что там в смете то проверять то?)))
проверяется не смета, а объект в начале, потом соответствие объемов на объекте и в смете, потом можно в расценки заглянуть (если конечно знаешь сметные программы), ну уж потом и в бухгалтерию)))
Вы я так понимаю строитель профессионал — это должно быть первое высшее, и еще сметчик — второе образование *повышение квалификации), потом еще второе высшее — это экономика, и еще четвертое бухгалтер и налогообложение.
Меня всегда смешит, когда приходят с налоговой мальчики или из каких нибудь ведомственных ревиз, управлений и начинают собирать сметы в кучу, а потом говорить что были на проверке.
В строительстве все что украли, все закопано в земле и хрен кто чтего то когда то найдет
Не смешите)))
Дядя Анатоль, тогда это не смета, а калькуляция для «внутреннего» пользования, тк 18% НДС с ФОТ заплатить надо, 35% (или сколько счас там) ЕСН также с ФОТ, подоходник 13% — удержи, 20-24% с прибыли заплати (а сметная прибыль — 50% от ФОТ) — это, конечно, если официально, а не официально — это уже совсем другой расклад, я поэтому из бизнеса и ушел, тк если даже что-то и заработаешь, прийдут мусора — придется все отдать и еще добавить, лучше уж на рынке торговать по-тихонечку )
Дядя Анатоль, дак я о том и пишу, что 1) она никогда уже не будет стоить 30, 2) не производство надо развивать, 3) даже очень здорово, если будет стоить 30 — дизель будет бесплатный — продукты ничего стоить не будут, да и вообще, в себестоимости любого товара нефтяная (транспортная) составляющая весьма существенная. Работал когда-то в лесной промышленности, так в с/стоимости кругляка дизель доходил до 75% (конечно, это было из-за ужасающих технологий организации производства)
Дядя Анатоль, разве что в теории, а по факту бабки текут из России в Европу, где низкий риск и нет прибыли, а не наоборот
Дядя Анатоль, я уже просто от смеха со стула упала)))
а почему бы и не пустить на любом уровне)) вы что там котлован взорвете или фундаментные блоки в карманах унесете, в чем проблема то- нулевой не нулевой уровень.))
Во во «свой % за консалт» получили, я таких клоунами называю)))
Дядя Анатоль, всего вам хорошего))) удачи в работе!!!
я спать пошла мне на работу завтра)
ну вольное отношение к данным тоже напрягает. Откуда, например, коррупция 40%? «По разным оценкам» надо воспринимать тогда, когда есть серьезные расчеты, а не на коленке и «очень грубо».

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP