<HELP> for explanation

Блог им. AGorchakov

Почему суд никогда не признает физическое лицо доверительным управляющим

Гражданский кодекс
 
Статья 1013. Объект доверительного управления
1. Объектами доверительного управления могут быть …… ценные бумаги, права, удостоверенные бездокументарными ценными бумагами, …
2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.
 

Статья 1025. Передача в доверительное управление ценных бумаг
 При передаче в доверительное управление ценных бумаг может быть предусмотрено объединение ценных бумаг, передаваемых в доверительное управление разными лицами. Правомочия доверительного управляющего по распоряжению ценными бумагами определяются в договоре доверительного управления. Особенности доверительного управления ценными бумагами определяются законом. Правила настоящей статьи соответственно применяются к правам, удостоверенным бездокументарными ценными бумагами (статья  149).


Единственный закон, в котором говорится об управлении на рынке ценных бумаг 

Закон о рынке ценных бумаг

 Глава 2
Статья 5. Деятельность по управлению ценными бумагами 
Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, денежными средствами, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.
...
 Наличие лицензии на осуществление деятельности по управлению ценными бумагами не требуется в случае, если доверительное управление связано только с осуществлением управляющим прав по ценным бумагам.


Статья 39. Лицензирование деятельности профессиональных участников рынка ценных бумаг 
1. Все виды профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг, указанные в главе 2 настоящего Федерального закона, осуществляются на основании специального разрешения — лицензии, выдаваемой федеральным органом исполнительной власти по рынку ценных бумаг, за исключением случая, предусмотренного частью второй настоящей статьи.

И наконец постановление ФСФР ( федеральный орган исполнительной власти по рынку ценных бумаг)

 ПОРЯДОК ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ВИДОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ 
1.1. Настоящий Порядок регулирует отношения, возникающие между Федеральной службой по финансовым рынкам и юридическими лицами в связи с осуществлением лицензирования видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг. 
   1.2. В соответствии с настоящим Порядком осуществляется лицензирование следующих видов профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг:
        брокерская деятельность;
        дилерская деятельность;
        деятельность по управлению ценными бумагами;
        депозитарная деятельность;
        клиринговая деятельность;
        деятельность по ведению реестра владельцев ценных бумаг; 
 Вывод. Физические лица и юридические лица, не имеющих лицензии ФСФР на деятельность  по управлению ценными бумагами, совершающие сделки с ценными бумагами и производными финансовыми инструментами в интересах третьих лиц не смогут доказать в суде, что занимались доверительным управлением.

Какой законный выход? Консалтинг и только консалтинг. 


 
 

а были какие то сомнения?
avatar

billikid

billikid,

На этом сайте были.
А. Г.,

Вы считаете, это нельзя законно обойти?

Вот например, нанять управляющего за границей РФ. Он — не может получить ни сертификат ФСФР… ни лицензию, так как никогда в России не был.

)))

А может ли он управлять?!
А, может просто давать Вам команды, а вы их повторяйте.

Вопрос тут не в юриспруденции, а в том, дает Управление ПРИБЫЛЬ или НЕ ДАЕТ.

Если Управляющая компания в РФ, о всеми доками — СЛИВАЕТ, то она не нужна.

Если, любой, без любого документа — зарабатывает, то нужен именно ОН.

Под него если нужно, даже фонд в РФ создадут за час.

Ищите профи, а не бумажные рулоны лицензий.
PhD Seven_17, дык тут вопрос, иде потом искать концы
не дай бог что
billikid,

Вам если УК сольет… вы будете знать где концы? Вам официально сольют и все. Это ДУ.
PhD Seven_17, прекрасно знаю :)
но, закон есть закон
хочешь как физик управлять — давай займ
или делай фонд в другой юрисдикции
PhD Seven_17,

«А, может просто давать Вам команды, а вы их повторяйте.»

Это и есть КОНСАЛТИНГ.
А. Г., а если мне клиент оформил доверенность на управление счетом, т.е выставлять заявки через брокера на биржу от его имени(наиболее популярное сейчас у физиков ДУ) это консалтинг? денег я не брал, но мои действия могут привести к убыткам. как это будет расцениватся юридически?
Роботорговец,

Без вознаграждения никаких проблем нет. Клиент ничего не может Вам предъявить, если нет письменного договора с Вашей ответственностью за убытки.
А как же например вот это дело?
www.gcourts.ru/case/897942
avatar

AlexB

AlexBuzaev,

Там все правильно сказано:

«Доводы ответчика о том, что указанный договор займа не соответствует действительным правоотношениям между сторонами, а именно, что ответчик в действительности осуществлял в интересах истца деятельность по управлению пакетом ценных бумаг, в ходе рассмотрения дела не подтвердились.»
А. Г., да, понял — спасибо
avatar

AlexB

AlexBuzaev, ну и?
Оценив исследованные доказательства в их совокупности, суд приходит к выводу о том, что требования истца основаны на законе и подлежат удовлетворению в полном объеме. Взысканию с ответчика в пользу истца подлежат денежные средства в размере 3 800 000 руб.
AlexBuzaev, здесь договор займа. не ДУ
AlexBuzaev, ого 3.9 +1.0 +....?
На сколько бабла Александр «попал» ?(ну или его клиенты)
Евгений, исков у него на 5 лямов висит
Мой лям сюда не входит — юрист который будет заниматься этим делом пока в отпуске
avatar

AlexB

я всегда говорил-что только договор займа! С конкретными процентами-остальное ерунда!
avatar

Lomaster222

Капитан Очевидность
avatar

Mechel

Mechel,

Если бы здесь не было поста с обещанием доказать обратное, то я бы этого не писал.
А. Г.,
да, никто не докажет обратное. только юрлицо и только с лицензией
А. Г., А ЕСЛИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ДОГОВОР д.у например в другой стране… белоруссии украине или балтии?
Konstantin,

Ну и российский суд вообще это дело рассматривать не будет.
Все-таки договор доверительного управления в отношении ценных бумаг имеет много особенностей. И было бы неплохо принять отдельный закон о нем. Нормативные акты ФСФР не способны в достаточной мере регулировать этот вопрос.

К тому же, фраза из ГК «Особенности доверительного управления ценными бумагами определяются законом» подразумевает наличие закона (!), который определяет особенности ДУ. В законе о рынке ценных бумаг об особенностях договора ДУ речи нет.
Павел Халяпов, а какие вопросы есть?
billikid, ФСФР своими актами регулирует только деятельность профессиональных участников рынка ценных бумаг (ст. 40 ФЗ «О рынке ценных бумаг»). Соответственно несоблюдение требований нормативных актов ФСФР может повлечь последствия лишь в отношении профессиональных участников (юр лица с лицензией).
billikid, т.е. пласт отношений между инвестором и управляющим, который не является проф участником (не имеет лицензии, как правило, «частники») никак не регулируется с позиции рынка ценных бумаг.
Т.е. требования к инвест декларации, существенным условия договора ДУ и пр., о чем говорится в Приказе ФСФР не распространяются на договоры с «частниками».
Павел Халяпов, а в части ГП: ну, к примеру, Шкурин должен почти 4 миллион рублей. Как он их отдаст? Никак. Ответственности никакой (если не доказать факт мошенничества).
Павел Халяпов, что значит никакой?
договор займа есть?
billikid, есть. Есть даже решение суда и исполнительный лист. И приставы могут работать. Но при этом денег вы не получите. :)
Павел Халяпов, ок, вы дали денег в лицензированную УК
случился факап и…
что вы получите?
billikid, у проф участника есть минимальные требования к собственным средствам. Есть положение об обязательном раскрытии информации (на сайте каждой УК можете посмотреть), есть в конце концов процедура банкротства.

Все-таки определенная защита в данном случае имеется.
Павел Халяпов, ой, не смешите мои тапки

если дело дохдит до факапа — все эти минимальные требования куда то улетучиваются
посмотрите на историю со всеми УК лопнувшими после кризиса
billikid, а я и не говорю, что в проф участнике 100% гарантия. Может и Сбер загнуться. Вопрос только в вероятности.
Павел Халяпов, хорошо, даст госво право заниматься ду частнкиам
как это решит вопрос?
billikid, нужен закон о ДУ. Это мое мнение.

Возможно обязательное страхование для «частников» или какие-то другие механизмы.

Я не законодатель и вряд ли моей квалификации хватит на написание проекта закона, но т.к. я «юрист-трейдер», мне очевидно, что в данной области «что-то не то». Не так все это должно выглядеть. Сейчас в отношении цб действует какое-то «дикое право».
Павел Халяпов, а договора ДУ ЦБ с частником не может существовать в природе
только консалтинг
billikid,
+1
billikid, да, по нынешнему законодательству так и получается. Отсюда простор для недобросовестных частников: они могут привлекать деньги под управление на рынке цб без уведомления о рисках, инвест декларации, обязательства уведомлять учредителя управления при просадке в 20 и 50%. Все эти требования на них не распространяются.
Павел Халяпов, слушайте — ну ммм тоже существует
и частный извоз без лицензий, и лекари и тд
billikid, ну это не здорово, что ммм существует. кк и другие фин пирамиды.
Павел Халяпов, это ужастно
госво тоеж за них должно отвечать?
billikid, гос-во должно выстраивать правовую систему так, чтобы возможности для недобросовестных действий были минимизированы.
Павел Халяпов, ну уж куда более зарегулированы рынки европы и сша
и там пирамид вагон вскрывают
люди СОЗНАТЕЛЬНО работают вне рамок права
как таксисты-частнки
Павел Халяпов,
прекратите нести феерическую чушь) частник НЕ может привлекать деньги и цб в ДУ, не может) и, в случае, судебного спора, данный договор будет квалифицирован, как договор займа)
Mechel, проф участник не имеет права гарантировать доходность, обязан уведомлять о рисках, методы управления оговаривает в инвест декларации. Частник с договором займа все это может не делать.
а по договору займа я уже высказался. Деньги человек отдаст (вернее их заберут под любым соусом), деньги будут слиты. У физика имущества нет (минимум). Приплыли.
Павел Халяпов,
да, причем здесь профучастник? ты решил что-ли ликбез тут прочитать по деятельности профучастников? да, еще и по исполнительному производству? речь шла и идет о частниках и договоре ДУ
Mechel, я высказал свое мнение: рынок «частного» ДУ на рынке ценных бумаг должен регулироваться законодательством о ценных бумагах. а не только общими положениями ГК
Павел Халяпов, рынок частного ДУ вообще никак не регулируется
он вне закона
billikid, как и Форекс.

И в этом ничего хорошего нет.
Павел Халяпов,
да, не должен! т.к. частник (физлицо) согласно Закону НЕ может брать в ДУ деньги и/или цб! к доверительному управляющему Законом предъявлены определенные требования и главные из них — юрлицо и лицензия фсфр. В Законе все уже урегулировано. Неужели это так трудно понять?
Mechel, facepalm.

Говорим об одном и том же, но почему-то не понимаем друг друга.

Я не знаю как еще объяснить) Давайте что ли в личку, если хотите.
Павел Халяпов, а то что вы написали, это следствие низкой правовой культур граждан
я сомневаюсь что квартиру граждане покупают без юристов
billikid, еще как покупают! ;)
Павел Халяпов, ну какие тогда претензии к гражданам могут быть :)
Павел Халяпов,
учим матчасть: ст.5. ФЗ о «О рынке ценных бумаг», Приказ ФСФР РФ «Об утверждении Порядка осуществления деятельности по управлению ценными бумагами»
Mechel, прочитайте еще раз мой коммент.
Павел Халяпов,
он некомпетентный, чтобы его перечитывать еще раз
Smoketrader, да ладно :) кто тебе такую ересь про деньги сказал?
Smoketrader,
еще один «специалист») деньги в ДУ, согласно законо-ву РФ можно брать) но с формулировкой — «денежные средства, предназначенные для инвестирования в ЦБ»)
Smoketrader,

Принятие денег в ДУ на рынке ценных бумаг оговорено в статье 5 Закона о рынке ценных бумаг, т. е. предусмотрено законодательством.

Так что лицензированному юридическому лицу можно брать и деньги, а вот нелицензированному только ценные бумаги и только для осуществления прав.
А. Г.,
+1
Smoketrader,
учи матчасть, умник)
Smoketrader, банку да :)
надо было сразу уточнить
Smoketrader,
и вот такие «спецы» и рулят на рынке ЦБ)
Smoketrader,
и что?)
Smoketrader,
Статья 5. Деятельность по управлению ценными бумагами

Деятельностью по управлению ценными бумагами признается деятельность по доверительному управлению ценными бумагами, ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ, предназначенными для совершения сделок с ценными бумагами и (или) заключения договоров, являющихся производными финансовыми инструментами.

деньги в ДУ, согласно законо-ву РФ можно брать) но с формулировкой — «денежные средства, предназначенные для инвестирования в ЦБ»)
Smoketrader, и?
сказал бы сразу, что твое утверждение про деньги относится к банкам и вопросов бы не было
Smoketrader,

Смотрите ПОЛНЫЙ текст статьи 1013, приведенный в корневом топике. Деньги там оговорены отдельным пунктом.

В Вашем случае с банком не принимать деньги в ДУ нельзя, а банк не имеет права ДАВАТЬ деньги в ДУ.
Smoketrader, деньги передаются в ДУ для целей инвестирования
Smoketrader,
2. Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом.

это называется — смотрю в книгу, вижу фигу)
Smoketrader,

Это все из-за некорректности Вашей формулировки

«1. Деньги в ДУ не принимаются — только бумаги»

Я понял, что Вы имели ввиду другое

smart-lab.ru/blog/71348.php#comment1120511
Smoketrader,
нет, это ты не читая сам пост, начал умничать, но совершенно не по предмету, в данном случае
Smoketrader,

Ну это другой закон, что банки не могут давать деньги в ДУ, а принимать деньги в ДУ на рынке ценных бумаг могут любые лицензированные юрлица, хоть банки, хоть не банки.
Smoketrader,

Не только «физики», в ДУ деньги давать могут и «юрики», если это не противоречит их уставным документам.

А я как раз и написал в корневом топике, что доверительного управляющего деньгами без лицензии в России нет и быть не может. А вот учредитель управления (вторая сторона ДУ) может быть и «физик» и «юрик», но работая с нелицензированным управляющим он должен заботиться о своей безопасности вне рамок ДУ.
А. Г., не только деньгами, но и цб
billikid,

Да, согласен. Кроме ДУ на осуществление прав по ЦБ.
а зачем вам «законое ДУ»? налоги платить?
avatar

PASHA

PASHA,

Я говорю про тех, кто хочет дать. Не хочешь платить налоги — это лучше в подпольное казиино, а не на финансовый рынок.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP