<HELP> for explanation

Комментарий к IPO фейсбука и ко всем народным IPO

Акции Facebook упали на 50% — это уже все знают.
Причем падают они быстрее, чем акции ВТБ после аналогичного народного IPO по-русски.

Вопрос — можете ли вы назвать IPO Facebook или ВТБ справедливым?

Какую филосовскую мысль я хотел подвести под это событие?  

Либертарианство, идея свободных рынков, отсутствие госмешательства в экономику — вредно. Почему?

Потому что в свободной капиталистической системе единственной мотивацией субъектов является максимизация прибыли. Субъекты могут действовать в рамках закона, но пользуюясь ассимитрией информации, они могут вести дела недобросовестно.

Когда инвесторы покупают акции фейсбука или ВТБ на IPO по явно завышенным ценам, они это делают потому, что обладают недостаточной компетенцией и информацией, чтобы оценить последствия таких инвестиций.

Этой ассимитрией информации в целях получения максимальной прибыли пользуются акционеры. Причем, ответственности за убытки частных инвесторов никто не понесет. 

В данном случае, я считаю, должны быть органы, которые проверяют IPO на предмет добросовестности.

Еще маленький пример:

До 2008 года рейтинговые агентства выдавали заведомо завышенные рейтинги ААА инструментам CDO с очень высоким риском. Инвесторы потеряли сотни миллиардов долларов. Если бы США не выкупили все на баланс ФРС, то потери составили бы триллионы. Кто-нибудь сел? Хоть одно рейтинговое агентство обанкротилось? Нет, они продолжают штамповать рейтинги, зарабатывая на этом деньги.

Они действовали в рамках закона, но действовали недобросовестно.
Потому что у них было слишком много свободы и единственный мотив — максимум прибыли.
 

Правильнее было бы вставать в шорт по громким компаниям после IPO?
А зачем инвесторы покупают на IPO? Довольно странная идея, брать что-либо без истории. Я ни в одном не участвовал, ибо это в моей системе координат не имеет логики.
Бессмертный, на IPO LNKD можно было в пять раз увеличить капитал. Акции давали по 20 долларов с копейками, открылась компания по 80 и в течение дня выросла до 120. и до сих пор торгуется на уровне 100$. Вот логика инвесторов. И таких акций много.
Mr_Investor, я торгую технику, без истории никак не могу.
В ipo участвует толпа разогретая инвест банками и спекулянты. Настоящие инвесторы заходят либо на первичном размещении акций, либо когда актив нижу плинтуса упадет:)
avatar

Ralf

Социалист детектед. Где хоть в одной стране мира работает ваш социализм и госрегулирование? На Кубе? Работающих примеров нет, поэтому да здаствует айпио Фейсбук и ВТБ! Просто глупые деньги стали умными и перешли в другие руки. Почему это плохо? Слезы про бабушек акционеров на меня не действуют.
avatar

Theorist

Theorist, Например у нас в Беларуси работает. Так наработались, что зарплата в Бресте, на границе с ЕС средняя 250$, а в колхозах за 10 км от Бреста и 100$ рады. Все запуганы до нельзя, шаг в сторону, увольнение с работы. Кол-во стран в которые могут въехать граждане Беларуси без визы… меньше кол-ва аналогичных стран для граждан Афганистана))).

Да! И фондового рынка у нас нет… вообще… что-то там есть непонятное… но только для жуликов… но точно не для инвесторов.

Поэтому ну его нафиг этот социализм, уж поверьте человеку живущему в нем.
Дмитрий_Брест, А почему такая очередь из Белорусов на польской границе. И все с товарами на красный коридор. Я 5 часов там торчал.
И что это за Белорусская товарная биржа в Бресте, на ул.Гоголя. Увидел и удивился. И по ценам в «Короне» и количеству народа, я бы не сказал что прям 250$.
avatar

IliaM

IliaM, Очередь от того, что в нашей нищей стране, с зарплатами в 250$, цене на 90% товаров выше чем в загнивающей капстране Польше. От этого и такие очереди на границе, что все едут туда закупаться. Вы же не думаете что товарищи в шортах, шлепках на Пассатах В3 это туристы в ЕС)?
Дмитрий_Брест, А кто Вам сказал что у Вас социализм?
Игорь Воробьев, У нас строится рыночный социализм. Это сказал президент Беларуси.
Theorist, еще в Северной Корее.
Любое госрегулирование — это коррупция, взятки и разворовывание. При вашей системе продали бы вам тот же фейсбук только по цене гораздо дороже, включающей в себя коррупционный налог, это в лучшем случае. А в худшей — фейсбук воообще не появился бы.
avatar

Theorist

Theorist, а потом убытки возместили бы, но опять же за счет налогоплательщиков)
Theorist, у вас ник не отражает действительность вашего коммента, у вас должно быть нормальное гос-рег.
Как госрег как судья, принуждает соблюдать честность в торгах.
Theorist, скорее последнее. Фэйсбук сплачивает свободных людей, а социалистов пугает само слово «свобода».
Смотря как вмешиваться, если не вмешиваться будет беспредел.
avatar

Redlabel

Мне кажется, правильно писать
асимметрия
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65510/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

зы… 2 раза повторилось, видно, не случайно
Кроме наIPO ВТБ, больше нигде не участвовал. И там думал, что при таком общественном шуме такого наипалова не будет. Просто такими действиями слово IPO стало для меня синонимом МММ. И что странно инвесторы так и наступают на одни и теже грабли. Но если государству важно отношение его граждан к нему, то конечно механизмы гарантий надо разрабатывать. А если не, то увы.
Хотя-бы что-то типа 10% в год в виде дивидендов, чтобы люди простые(не спекулянты) могли чувствовать себя спокойно.
Тема глобальная, интересная.
avatar

IliaM

«Когда инвесторы покупают акции фейсбука» — то они жадные дебилы.
или очень легкомысленные люди мягко говоря, если мы о «домохозяйках».
avatar

Redlabel

Redlabel, это точно. Акции фейсбука — этож надо придумать-то такое.
avatar

IliaM

что такое «предмет добросовестности.»
какой предмет оценки? цена размещения — ее рынок определяет.и про бабушек не надо. и у втб и у fb бло куча профф якорных инвесторов.
а уж cdo на ипотеку покупали ТОЛЬКО проф участники. исходя из своей экспертизы
avatar

billikid

billikid, из чего сложилась цена 1й акции при первичном размещении ФБ в 38долл?
Redlabel, исходя из диапазона организаторов
захотели разметили бы по 20 или по 40
это не принципиально
billikid, они могли бы сделать 60-80 а потом это пеарить, а это добросовестно? я думаю нет.
Так же как и не добросовестно выдавать рейтинги несоответствующие настоящей кредитоспособности заемщика.
Redlabel, т.е. должен быть эксперт над экспертом?
великий инквизитор?
конь цезаря вне подозрения?
billikid, так обман то состоялся, разве нет?
над бухгалтерами у нас аудиторы есть? а здесь тогда кто разруливает?
Redlabel, обман в чем?
billikid, в присвоении завышенных рейтингов ипотечным пакетам перед кризисом 2008го.
Redlabel, а кто сказал что они были на тот момент завышенными?
когда то у венесуэлы был рейтинг ААА.
проф участники покупали. проводили свою экспертизу. пока все перло никто не квакал.

аудитором над бухгалтером были риски компаний покупателей
Redlabel, отчетность перед ИПО открыта
модель бизнеса раскрыта
модель прогнозов раскрыта
твоя задача ка инвестора определить — как и в каком тайм-фрейме для тебя бьются эти прогнозы
В таком случае необходимо запретить спекулировать нефтью, как жизненно важным для выживания человечества ресурсом, и допускать закупок только те производства, где эта нефть реально необходима, и разрешать продавать каждому участнику запас от недельного, до 3х месячного например.

А по факту нефтью рулят 6ть фондов, что в рамках целого мира является абсолютной монополией. ZOG рулит, ага.
avatar

Redlabel

Когда инвесторы покупают что-то, то прибылью они делиться ни с кем не собираются, думают, что самые умные. Но когда наступают убытки, тут же вопят, что они не так поняли и их обманули.
Инвесторы же на что по сути рассчитывают, что им какой-то лох отгрузит активы ниже себестоимость, а они, такие умные, у этого лоха купят и заживут. Так, в принципе, думают все, инвесторы, спекулянты, не важно кто, каждый раз есть контр-агент. О контр-агенте эти инвесторы думали, жалели его в тот момент( ну, он же дурак, такую ценную вещь за дешево толкает) или уже в уме профиты посчитывали?
Лоссины, инвесторы инвестируют средства в предприятие через размещение акций, а предприятие привлекает средства этим образом для дальнейшего развития своего бизнеса.
Увеличение бизнеса в обмен на долю, что не так?

Желание каждого получить выгоду паритетно, так что нельзя говорить, что здесь только один кто-то «плохой».
Redlabel, э неееее
это не всегда для развития
это могет быть и для обкэшивания
как пример все проекты тинькоффа
Redlabel, я не говорю, что кто-то плохой. Просто если бы цена размещения оказалась ниже, чем потом бы пошла акция довольно быстро, то прогадали бы тогда те, кто размещал. Т.е. они бы остались в дураках. А умные инвесторы, наверное, потом бы не писали жалобы на то, что они обманули размещающего, поэтому хотят ему доплатить разницу.
Не понимаю, чего жалеть инвесторов. Один посчитал себя самым умным и продал по одной цене, другой посчитал себя самым умным и купил по этой цене, каждый надеялся, что совершил сделку по хорошей цене. Ну, кто-то же должен быть в дураках в итоге.
Считаю, если кто-то считает себя самым умным, не надо потом плакаться, что контрагентом выступил кто-то умнее. Недостаточно информации, не разбираешься в чем-то, не готов нести риски в погоне за наживой? Не инвестируй.
Лоссины, пока мы наблюдаем -51%… Facebook, Inc. (FB)
-NasdaqGS 18.94 Down 0.11(-0.58%)

т.е. значит размещаяя по 28% тоже ни кого бы не обидели?

Что будет при хорошей коррекции или обвале на фондондовых рынках остается только догадываться. Возможно цена в моменте достигнет $10 или $5.
Redlabel, а почему кто-то должен дарить кому-то свою прибыль, если согланы тарить и по такой цене? Кому не нравится цена, пусть не покупает на размещении. Думаю, по цене в тысячу долларов за акцию желающих купить было бы очень мало, если бы вообще были, а на 40 ломанули, ну, значит, всех все устраивало.
Лоссины, значит если твоя мама купить активно и со всех сторон рекламирующийся утюг, который со слов из рекламы «очень надежен, ну очень надежен, и бесспорно надежен», без слов о времени надежности. А потом он у нее сломается, то разве это не обман по сути? Или все закончится когда эта контора скажет — у нас свои представления о надежности.

Ну тогда давайте наркотиками торговать, будем жить по Дарвину. Дураки сами отсеются.
Redlabel, на утюг гарантия есть
и если он ломается в срок гарантии то его чинят
billikid, да, но ты покупаешь товар, что бы потом его нести в гарантийку или все таки думаешь что раз так бздели о надежности, то пару лет он проработает а не 2-3 дня,
а потом видишь очередь из людей с такими же утюгами.
Формально все соблюдено, но каковы будут твои ощущения?
Redlabel, это техника
она имеет свойство ломаться
ничего страшного
если я боюсь поломки после гарантии то я покупаю опцион в виде расширенной гарантии продавца
Redlabel, варианты самые различные
1) не покупать в этом магазине( биржа)
2) не покупать утюги этой фирмы( Фейсбук)
3) узнать об утюгах больше, чтобы потом знать, на что обращать внимание, или ходить в магазин со знающим человеком, которому доверяешь( стать Гуру рынка или заиметь себе такового, ну, на худой конец инсайдера:) )
Все очень просто как пареная репа.
Лоссины,
4) не лезть на рожон на неопробованный товар, почитать отзывы( не участвовать в IPO, тарить уже после, когда бумажка с историей)
Redlabel, в гарантии и законах все написано. Кто не умеет читать гарантию и законы, тот не должен покупать утюги, либо хотя бы потом не жаловаться. Поэтому моя мама перед покупкой советуется со мной, а потом уже я головой отвечаю. Если какая-то домохозяйка посоветовалась с дядей Васей и он ей по секрету сказал, что сразу после размещения акции будут стоить 100 баксов, пусть претензии предъявляет дяде Васе.
Лоссины, да да, вопрос о гарантии обсуждаю уже выше.

В конечном итоге владельцы РенджРоверов говорят салону — Идите нах*й, забирайте свою новую машину, отдавайте бабло, я за пол года владения машиной уже 5й раз в сервисе.

А так конечно все честно)))))
Redlabel, выше ответил.
Лоссины, конечно это все правильно что ты написал, а по факту, результат другой.
Поэтому и старики покупают бесполезные БАДы стоимостью величиной с пенсию, а разные купонаторы продают роботы-пылесосы за 150тыс руб, уже со скидкой в 70%, которые на диал экспресах / алибабе стоят по 100-150уе с доставкой в РФ.
Redlabel, ну, во-прервых, люди, которые продолжают тренировать свой мозг и идти в ногу со временем, они БАДы не покупают. Попробуй развести на БАДы профессора какого или прожженую опытом жизни бабку, которая и сейчас современнее любого внука? Тут уж люди сами виноваты, что выключают себя так из жизни. При этом, видимо, не воспитали достойных детей.
Что с такими делать — не знаю, недееспособными разве что признавать по решению родственников или еще каких органов собеса. Люди обратно по сути впали в детство по своей же вине, но жалко, да.
Redlabel, и при этом все новые и новые покупатели несут бабло индусам :)
Лоссины, ну почему не собираются. 13%ю сразу при продаже с прибskb собираются. Да и потом с магазинами и т.д. Или думаешь все в носок прячут? ==))
avatar

IliaM

IliaM, ну, госмашину и госрасходы везде оплачивают, где не оплачивают в достаточной мере прожорливую госмашину, там получается Греция.
Лоссины, а почему Германия не получается? Госмашину просто надо контролировать, ну и люди разумные должны быть.
А то милицию в полицию переименуют, то полосы сначала накрасят, а теперь закрашивают. Маразм. А деньги тю-тю.
avatar

IliaM

разве акции ВТБ в недавнем прошлом не выкупили у «домохозяек» по цене размещения, фактически покрыв убытки за счет остальных акционеров? Вот пример того самого госрегулирования. Лично я против таких методов.
avatar

bar$

Не знаю кто как, а я не хочу, чтобы за меня государство решало могу я купить какую-то бумагу или не могу.
перед ipo нужно сдружиться с кукловодом и все
Информационная асимметрия не является исключительной особеннностью либертарианства. Более того рынок является наиболее эффективным средством её арбитражирования.

А у инвесторов на IPO судьба такая, причём в штатах их на верёвке не тянули, вероятно.
avatar

HopeRope

А у Герчика спрашивали как его позы в фейсбуке поживают? Он ведь на ipo сам входил и клиентов привлекал на эту авантюру…
avatar

Stunna

Stunna, лучше не успеть, чем взять неизвестное. А рынок всегда отразит реальную стоимость.
"… должны быть органы, которые проверяют IPO на предмет добросовестности."
В России таких органов пруд пруди. И на каждый — еще по десятку органов. Здорово помогает? Хватит уже, довмешивались.
А мотивы никого не должны волновать, это не правовая категория.
avatar

alexstalker

Тимофей, ты много чего читал. А как насчет Адама Смита? Того, что в 18 веке жил.
Игорь Рябушкин, пробовал. Очень сказочно звучит и кажется, что пишет он о сущих банальностях
Вот какие были оффера на IPO
finance.yahoo.com/news/investors-sold-stock-facebook-ipo-212120611.html
Притом недавно разрешили всем шортить.
xm8, полезная инфа (на будущее).
Тимофей, да ты оказывается потихоньку разбираться начинаешь и вылезать за рамки привычных потребительских флажков (то вот про пуссей удивил, теперь вот про либертарианство).
Главное не останавливайся и не думай, что уже всё понял, а то станешь как СГД заложником своей концепции и миропонимания.
avatar

Delfin-S

Delfin-S, мой разум открыт всегда
«Facebook увеличила объем IPO на 25%, сделка может превысить 16 млрд долл»
www.rbc.ua/rus/top/show/facebook-uvelichila-obem-ipo-na-25-sdelka-mozhet-prevysit-16-mlrd-16052012162200

avatar

GrayRat

avatar

INROS

Прекрасная вещь — право печатать доллары.
Неплохая вещь печатать акции.
И совсем прекрасно что много буратин, которые считают эту бумагу ценностью.

Оценка акции экспертом — это просто смешно!
Вам впарили бумагу и никакой вы ни партнер, ни совладелец!
А в Газпроме Вас даже на порог (ГОСА) не пустят, хотя Вы и акционер.

И цена акции — это то что даст следующий дурак
(или хитрожопый умник ?) в надежде найти следующего.

Акции и билеты МММ кровные братья.
Представьте себе
1)Вы владеете миноритарным пакетом Северстали.
2)Мордашев (~80% УК) решил никогда не платить дивидендов.
3)Мордашев сделал делистинги (есть у них такая возможнось).
3)Больше нет покупателей в бумаге (а зачем брать- дивы =0, на бирже не торгуется).

Вопрос что у Вас на руках?
И куда засунуть фундаментальную оценку акций?
avatar

petr

petr, Угу если Мавроди решил избавиться от МММ то МММ рушится если Мардашев от пакета акций то скорее он продаст выше рыночной цены свой пакет, такие пакеты разом, ну в зависимости от коньюктуры продаются если Мардашев ни куда не спешит по приличным ценам, а вот билеты МММ сцуко разом ни кому не нужны без новых лохов не раппотают.
ФИО: Vialcola, он имел ввиду, что Мордашеву может быть не важно текущая цена его акций, хоть 0 рублей.
но я думаю, это не случай Мордашова, это скорее Баффетт имеет такое отношение к акциям и жизни, а Мордашеву очень важно за сколько он сможет продать акции…
petr, всё держиться только на доверии, или даже вере)))
рубли, доллары и евро без веры, что на них что-то можно купить тоже ничего не стоят,
в жизни истинная ценность лишь в том, что не возможно купить — любовь, дружба, здоровье и жизнь!
Эх, хорошо бы:

1)Запретить деривативы.

2)Акциям дать другие права/свойства:
а)обязательность выплаты дивидендов (>70% ЧП).
Нужны деньги на развитие — бери кредит.
Есть не согласные акционеры с дивполитикой (>70%)- дать
им право возвращать свои дивы обратно в АО на
развитие.
в)Обязанность АО выкупить у акционера акции по его
требованию. Цена выкупа как функция от: цены IPO,
ликвидационная стоимость, средняя биржевая за полгода,
балансовая…
Хорошие акции обратно не сдадут, а впарили говно —
заберите обратно вплоть до банкротства после выкупа.

б)Ответственность менеджмента и СД за капитализацию.

Конечно сказанное наивно и похоже на стеб.
Но такая интерпретация акций мне больше по душе.
В этом случае можно себя чувствовать совладельцем и партнером, а не халявщиком как сейчас.
Но я же купил акции, внес деньги в АО.
Ну и молодец, Вася деньги ты уже отдал — иди жуй опилки.

Пора и с долларом и с акциями что-то делать чтоб они были привязаны к каким-то реалиям, а не к воздуху.
avatar

petr

petr, зачем запреты? Что вам мешает не покупать (или даже шортить) акции компаний, которые ведут себя не адекватно с акционерами? Что мешает уйти с гнилого рынка?
Впрочем, не обязательно так негативно. Предлагаю позитивный сценарий: создайте компанию, в которой каждый из этих пунктов будет выполняться. По совести, по справедливости. В результате у вас будет много акционеров (по вашей логике).
Если люди создавшие бизнес, эксперты, знающие всё от и до, продают его...
… то почему всегда находятся желающие купить?
to Владислав.
При покупке контрольника или существенной доли, когда с тобой считаются, то акции — это уже вещь!
avatar

petr

По поводу «Мордакнига» сегодня была, ДО опубликования этой статьи инфа на «Вести-финанс».
Достаточно было почитать вот это
www.vestifinance.ru/articles/15828
чтобы понять простое — никто никаких старушек не обманывал.
И почитать вот это
www.vestifinance.ru/articles/15800
дабы понять, что сейчас для роста «Мордакниги» не хватает неких тех.условий.
avatar

blues

Госрегулирование ничего не изменит. Разве что введёт госмонополию на кидалово.
На одни и те же грабли нормальный человек 3 раза наступать не будет.
Если наступают, значит грабли спроектированы очень хорошо (вписываются в систему).
Вы забыли рекламные слоганы СССР?
— Летайте самолётами Аэрофлота!
— Храните деньги в сберегательной кассе!

Сколько раз Сбербанк под госуправлением вкладчиков …. куда как жёстче чем на всяком IPO. Не сажали, не судили…
Ещё хочу заметить, IPO — это почти свободный выбор, а вот в системе с госрегулированием (без должной конкуренции) у граждан практически нет законной альтернативы.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP