У кого учиться трейдингу

Jetta, ))) убытками

Jetta, Наблюдай за рынком. Работай с числами, сделай стат. анализ…

Jetta, ну да.пару манипуляций и понимаешь что учился зря))

Swan, 1. да. 2. смотри в инете их семинары, там одно и тоже с разных сторон.

Swan, 3. Тренер по боксу не должен быть чемпионом!

Swan, :))) ну-ну. Занимался… кик-боксингом. Тренер был крут, но не чемпион, средняк, но выполнять упражнения и отрабатывать удары заставлял, и со стороны про ошибки рассказывал. Даже если бы его на ринге избили, он бы все равно остался крутым тренером. А еще я занимался самбо (совсем чуть-чуть так сказать для души), так там тренер был дважды чемпион России по дзюдо, Мира по самбо или наоборот. Спортсмен он хороший, а как тренер так себе. Трейдер и учитель — эразные профессии. Знать что надо резать лосей и резать лосей — разные вещи. Я могу учить людей, но не буду, потому что этому не научить, это как ходить, надо учиться самому — с начало ползать, потом сидеть, потом стоять и только потом первый шаг :))

Swan, конечно, просто я про то, что если тренер не чемпион, он плохим тренером не становится. так же и тут, если человек сливает, но у него есть опыт и знания и даже понимание почему он сливает, то он может это передать другому. Просто наличие положительного стейтмана как бы подтверждает, что он может пользоваться своими советами сам, но не подтверждает, что он может научить этому другого. Фух. ладно, раз не тебе ни мне не нужен тренер — учитель, то закончим эту тему, а то я уже запутался :)))

И. Алексей, шаришь, ещё раз.

у меня первый тренер — пацан КМСник был, от него я взял больше чем от последнего — МС по боксу, саньда, рукопашке и кику…

оппонент твой не шарит… повторяет хомячковые истины…

Swan, и тут Остапа понесло. Тебе привели нормальный аргументированный ответ. Хороший профессионал не всегда хороший учитель.

Swan, ещё раз херню сказал.
(я занимался, если чо..)

Swan, торгуй пробой или отбой, свечные патерны или импулься, режь убытки, давай прибыли расти. И не забывай увеличивать прибыльные позиции и уменьшать убыточные. Кеш — тоже позиция. Все. Я сэкономил тебе деньги на курсах. Пользуйся если поможет. :))

Swan, я ответил смотри выше. Я зарабатываю. Но не так круто конечно как ты. Но, что это меняет? Даже если бы я сливал мои комментарии бы не изменились. Или ты хочешь тоже семинарить начать? :))) Начал из далека :))

Swan, молодец чо, но это не отменяет что выше ты херню сказал.

Swan, херню сказал.

И. Алексей, шаришь!

Swan, ты для себя?

Swan, убери всех, оставь только Севена :)

Swan, Озвучь цифру.

Swan, Цифру обучения способам торговли при котором есть вероятность потерять не более 10% и заработать от 20 % годовых.
ну сам же пишешь :«вообще-то я говорю не о коппеечных семинарах»
Разве можно делать одинаковую цену и для бедняков и для обеспеченных.
Бедняки сольют на 90%.
Обеспеченные на 90% не потеряют деньги.
Стоимость для них не может быть одинаковой.

DmitryNEguru., Блин, а кто-то бесплатно все это рассказывает)))

Swan, У меня есть потребность, я общительный, потому рассказываю бесплатно)

Swan, Саня молодец. Зря Вы так.

marginaltrader, Если не ошибаюсь было недавно предложение со скидкой в 30-40%

А с чего все тут решили, что опыт сам по себе что-то даёт??.. на мой взгляд в трейдинге главное — дисциплина при выполении торговой стратегии с положительным мат. ожиданием. Да-опыт в этом плане, как правило, закаляет, дисциплинирует… но вовсе не обязательно, можно тупо молотить рынок годами, но так ничему и не учиться…

Swan, в анкете числится 8 лет работы на рынке… если это так-то в семинарах нет смысла. Тут рекомендовали Черемушкина -да, это хороший вариант. Сам я ходил к Резвякову, остался очень доволен и крайне скептичен к тем, кто говорил в стиле: «Всё это говно, кинь 30-ку на счет и др*чи фьюч пока не сольешь». О собственных результатах после семинаров говорить рано… прошел только месяц, но как трейдер я точно очень сильно вырос за этот период. Еще хороший вариант, я думаю-это UT, у них сейчас можно пройти отбор и обучится бесплатно…

Swan, я думаю на всех «популярных» семинарах от «гуру» говорят про одни и те же принципы (просто стили разные), и сходив на один, нет смысла ходить на другие… т.к. весь необходимый фундамент знаний уже заложен… остается лишь максимально (лучше полностью)формализовать свою стратегию и максимально ей придерживаться… развивать дисциплину и психологию…

Swan, ясно)

Swan, Согласен.

Поправка у других трейдеров которые проводят семинары за деньги вы ничему не научитесь.

Swan, а тогда причем тут Герчик и Горчаков у них что курсы по 2-3 месяца? Девида незнаю…

Swan, www.prsp.ru/news/smi/2012/1/9236.html

Дартаньян, нужна вся жизнь, потому что нет предела совершенству.А учиться надо у рынка — Camtasia в помощь и демо.

Swan, ок

Swan, Антон, он же суперскальпер superscalper.ru/, на рынке недавно, сам обучался в UT, секретные стратегии фирмы, для которых необходимо большое бабло не выдает, но раскрывает секреты своей торговли на сто процентов, для торговли по нему достаточно иметь 1000 — 1500 баксов. 90 процентов дней торгует в плюс, очень адекватный и позетивный чел)))))

PionerSPb, за ошибки ссори, я плох в русском, больше математик

Swan, верно. Проблема двухсторонняя. С одной стороны те, кто желает реально обучиться — не знают у кого учиться, и в силу этого не готовы и, в общем-то не должны, платить реальные деньги…
А те, кто желает и может реально научить, не знают — кого учить. Не в в смысле — с кого деньги стрясти по лёгкому, а в смысле — чтобы был результат, материальное и моральное взаимное удовлетворение.
Тоже ведь трясти впустую мозг и время неохота.

А иногда так горько читать, что люди палят по миллиону, по два, по семь — сжигая депозиты свои и чужие…
И жалко людей и понимаешь — а ведь ничего поделать-то нельзя — нет аргументов и доказательств, что мы могли бы их научить и поменять их судьбу… Да и не факт, что именно им мы могли бы помочь. Может быть у нас психотип абсолютно противоположный — и, соответственно, никакого эффекта от чужого опыта и знаний у них бы не было.

Вестников, а Вы после своего обучения, даете своим ученикам средства в управление? так сказать «гарантия» обучения"...:)
из выше перечисленных «учителей», пожалуй ни кто не подходит, раньше этому критерию Герчик соответствовал( давал свои деньги в управление своим ученикам, реально давал и не копейки)

Vik, обучаться можно исключительно там, где вам после обучения предаствят торговый капитал и возьмут риски на себя, все остальное чистой воды профанация.
Так что «опрос» надо было заменить вопросом:- КТО из учителей даст своим ученикам средства в управление(свои или инвесторские)

Вестников, а Вы после своего обучения, даете своим ученикам средства в управление? так сказать «гарантия» обучения"...:)
из выше перечисленных «учителей», пожалуй ни кто не подходит, раньше этому критерию Герчик соответствовал( давал свои деньги в управление своим ученикам, реально давал и не копейки)

Vik, нет. Не даю. Пока не даю. Капитал не достиг пределов масштабируемости моих ТС.

Да и нет у меня таких учеников. Впрочем и речь идёт об обучении трейдеров по своему образу и подобию. А мой образ и подобие — это независимый трейдинг.

Если бы речь шла о подготовке наёмных нажимальщиков кнопок, которые в дальнейшем должны были работать на мои деньги, то обучение было бы совсем другим — без лишних мозгов, нервов и выворачивания души…
Как раз наоборот — там бы я скрыл бы львиную (или ослиную) долю того, что пережил и знаю как независимый трейдер. Чтобы, с одной стороны, ученики делали то, что надо по технологии, но не знали, откуда эти технологии взялись.

Т.е. я бы дал таким ученикам мою удочку. А не учил, как эти удочки делаются.

Swan, тогда и четвёртый в догонку. :-)
Я провожу иногда 3-5 дневные семинары. За символическую плату.
Состав бывает разный — кто-то не торговал ещё совсем, а кто-то уже поторговал год-второй-третий. Обычно — неудачливые контртрендовики, которые пытались купить дёшево и продать дорого и наоборот — продать дорого и купить дёшево.

И вот в начале семинаров у тех, кто не торговал — горящие глаза и энтузиазм, а у поторговавших — потухший взгляд и скептицизм.

А в конце семинара наоборот — у новичков — разочарованные глаза, т.к. их не научили где нужно купить и где продать, а кроме того получается, что всё не так просто…

Зато у поторговавших наоборот — появляется жизнь и интерес в глазах. Потому что они вдруг осознают, что торговать можно по другому… И что трейдинг — это не то, что они раньше делали… Что это серьезная работа над собой с положительным матожиданием и все те ошибки, которые все мы совершали и совершаем — преодолимы и не фатальны.
Потом я вижу их через год, два, три — кое у кого всё налаживается, кое у кого — нет. Но и вторые тоже не разочарованы, потому что понимают — они не глупы и не слабы, они просто другие.

Swan, ну это всё таки размышления не для широкого круга троллей. :-)

Кстати, насчет ваших слов: «развеялись бы некоторые иллюзии (типа что учитель может сливать, но хорошо учить зарабатывать».

Да. Это ключевой вопрос. Коллега, пришедший за новым взглядом на трейдинг, должен видеть, что предлагаемые методы работают. И видеть, как эти методы помогают не поймать дно или хай, а помогают обуздать наши трейдерские пороки. То есть какой результат этого…
А рассказы общего порядка — это можно прочитать в книгах. С разными техническими приемами. Но с неизвестными результатами. Кроме редких исключений вроде Ларри Вильямса.
А фактор доверия здесь ключевой.

Ведь самое главное не в том, где покупать или где продавать, где ставить стопы и какие настройки для индикаторов установить, и даже не в том, как найти те приемы, которые дают приемлемое положительное матожидание. Самое главное, как избавиться от «пороков», как соблюдать правила, дающие нам превосходство на рынке, как избегать психологических ловушек.
А если сам гуру с этим косячит — то есть не смог избавиться от пороков, то как он может утверждать, что его методы избавления от пороков — работают? Как раз наоборот.

А вот байки о том, что «я научу вас торговать, ибо знаю как, но у меня самого не получается, потому что я слабохарактерный и не следую правилам», не катят.
Так как самое главное в трейдинге именно это — отработка тех и таких правил, которые ты будешь соблюдать неукоснительно не давая спуску порокам.
И не потому что ты прошёл курсы йоги и стал суперменом, а потому что эти правила настолько четко проработаны и дают те результаты, которые заставляют их выполнять беспрекословно.

Вестников, Хорошо сказано! Плюс от меня!

Swan, у меня нет. в инете надо поискать. он был в «охоте на герчика»и мне понравился его подход. учит 6-12 месяцев.