<HELP> for explanation

Dr_Vas-ka

Вот ответьте на вопрос - кто для нас главнее поводырь - нефть или S&P500.

Проголосовало: 265. Воздержалось: 35

Многие сейчас смотрят на нефть и делают сразу заключение - что при такой нефти мы точно полетим в космос. Я же считаю, что такая дорогая нефть явно сейчас не на руку мировой экономике и лишний раз связывает руки монетарным властям. Вряд ли все площадки будут рады такой высокой нефти. А если будет и дальше она расти а все площадки падать - то что будем делать мы?
 

Разумеется, «более главный» поводырь — сипофьюч…
НО — это обычно…
А вот время от времени бывают моменты,
когда динамика брента является «более определяющей» в определении динамики RI… но это бывает редко и ненадолго…
:)
avatar

Gugenot

Gugenot, но если нефть и дальше попрёт вверх, то я думаю вряд ли это будет позитивом для всех мировых рынков и в таком случае возникает вопрос — неужели все будут падать а мы одни расти?
Василий Олейник, в 2008 так и было в первой половине года) правда краткосрочно пузырь надули сумашедший))
Василий Олейник,
мы — расти в любом случае не будем: резко возросли политические риски: в страну, руководимую мудаком на букву «пэ» нерезы значимо вкладываться не будут…
:)
Gugenot, Да! уж, особенно я это понял после назначения в нашем регионе нового губера)
Касаев Александр,
Имеешь в виду того самого, которого с Астрахани к вам перекинули, если память мне не изменяет?..
:)
Gugenot, ага, пипец везде пишут о повышении его рейтинга, но мне он только пока запомнился групповой поездкой в Италию, сильнейшей засухой и тотальной африканской чумой свиней в регионе, у народа всех свиней пожгли
Касаев Александр,
да уж… даже сказать нечего…
ну кроме пожелания Тебе, Уважаемый Коллега, успешных трейдов!
:)))…
Убыл, однако, домой!
Всем добрым форумчанам и форумчанкам — доброго ночера!
:)
Gugenot, Успехов!!!
Gugenot, Фигня все это — деньги идут туда где можно хорошо заработать… и после дефолта пришли и после Ходорковского и еще придут…
avatar

Rebis

Rebis,
Нет, больше при нынешнем политическом режиме не придут…
Для более полной иллюстрации ситуации
рекомендую построить график цены брента
(склейка имеется в виду),
выраженной в пипсах индекса РТС…
:)
Для ещё бОльшей полноты восприятия можно наложить на этот график уровень динамики коррупции в РФ…
Однако, убыл…
Gugenot, Это ты верно сказал
Василий Олейник, Могут войти, полит. риски-это бред на данном этапе, бразилы, китаёзы падают, а мы чё, особенные что ли? Тридесятый эшелон зашевелился, так что не всё так и плохо:)
вась, да какая разница? Есть сигнал — покупай. Нет сигнала — стой в сторонке:)
Тимофей Мартынов, добавлю. есть система — торгуй, нет системы — давай, до свидания!
Gugenot, если на нефти растем значит деньги заходят в РФР. Я правильно сказал? )))
Gugenot, Если мы за сипой ходим — наверно должны быть на 1600… Вроде когда сипа первый раз была на 1420 — мы там были :)
avatar

Rebis

Rebis, тоже верно
Gugenot, Насчет корреляции я бы сильно поспорил что сейчас главнее и кто куда идет.
Ситуация с Россией совсем плоховата. Не идут деньги в Россию.

учитывая что амы и немцы показали +10 и выше в этом году. мыдолжны были быть уже +15 +20% а мы в нулях болтаемся.

screencast.com/t/DaQvfWlpDaE
Gugenot, В опросе не хватает еще 2х пунктов,
3. у меня нет поводыря
4. ЭОС (этот опрос сосет)
Я из двух проголосовал за Америку, но для нас еще главнее нефти медь
Индекс доллара
Дмитрий Сойфер(CaptainMorgan), на него уже несколько месяцев ни кто не смотрит. В этом году он живёт своей жизнью а рынки свой.
трежеря, ёпт… ) smart-lab.ru/blog/70440.php
ты то что думаешь?
avatar

AZbuka

AZbuka, и USDX
Демура С.Г.!!! куды он скажет туды и пойдем!
avatar

Lomaster222

Нефть всех интересует только потому, что из неё делают бензин. А в цене бензина в Европе больше половины это банальные налоги. Если цена нефти удвоится, а налоги останутся такими же как и сейчас (в евро, а не в процентах), цена бензина в Европе вырастет процентов на 30. Для немцев и французов при их зарплатах это вообще ерунда. Так что нефти есть куда расти.
Russian_Insider, А керосин, а дизель, а мазут, а пластмассу и т.д. не из нефти делают? А что у нас происходит при росте цен на горючее? Увеличивается стоимость перевозок а к чему это ведёт? — Это ведёт к росту инфляции, а к чему ведёт рост инфляции и самое главное рост цен на продукты ???? Я думаю вы сами ответите.
Василий Олейник, дизель, мазут — заменят на газ и уголь. Политически важен только бензин. А инфляция всегда ведёт к РОСТУ рынков.
Russian_Insider, не всех секторов (только сырьевых)
Касаев Александр, ну это Российский рынок! Кстати, ГП я держу без стопов. Свозить его ниже 150 могут легко, а по 145 его гребут лопатой. Но это не совет, а так информация к размышлению.
Василий Олейник, К удорожанию драгметаллов=))
avatar

IRIN

Василий, а Вам никогда не приходило в голову рассматривать удорожание нефтянного ценника в разрезе того, что более дорогая цена этого товара отражает всего лишь навсего обесценение доллара, а не как таковое удорожание нефти? Ведь Ку +Ку не может пройти бесследно для ценников на некоторые товары и если все как следует посчитать, по взрослому, то возможно Вы прдете к выводу о том, что такой товар как нефть реально недооценен=))))))
avatar

IRIN

IRIN, товар не бывает недооценен. товар стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
karapuz, я не знаю, возможно я и ошибаюсь или неправильно считаю, но если исходить из того, что в барреле 159 литров и того, что литр пива в среднем стоит 100 р, то у меня получается безумно дешевая нефть относительно пива=))))) это справедливо? я не знаю. Если опять же исходить из того, что нефть не производится как пиво и добыча может быть ограничена или запасы имеют особенность быть исчерпанными, то мне такая разница в цене между двумя этими жидкостями не кажется справедливой=))
avatar

IRIN

IRIN, не имеет значения, что вам кажется.
karapuz, а что Вас так разозлило? Я вам аргументированно отвечаю, а Вы пустыми словами сыплете. Нехорошо это, карапуз=))
avatar

IRIN

IRIN, пустыми словами сыплете вы как раз.
еще раз говорю — товар не бывает и не может ни недооцененным, ни переоценным. товар стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить.

и что и кому кажется или чудится не имеет значения.

что касается вашего примера с пивом, то я мог бы конечно вам сказать, что за 10 лет бочка нефти подорожала в 6 раз, а пиво в 3. или прочесть лекцию об особенностях налогообложения алкогольной промышленности и напомнить о последних изменениях в российском законодательстве относительно пива, некоторым образом повлиявшими на его цену.

но я этого не буду делать, т. к. все это неважно.
важно только сколько за нее готовы и могут платить.

это производители и потребители пива и всего остального платят за нефть. нефть — это издержки любой экономики. ее есть нельзя. она нужна только чтобы произвести что-нибудь или в качестве топлива. соотвественно, все, кроме тех, кто продает нефть, заинтересованы в том, чтобы платить за нее меньше.

потому что если вы будете платить за нее больше, то автоматически вы будете платить больше и за ваше пиво и за все прочее. и у вас денег не хватит.
karapuz, ну так вот за нее готовы платить больше. Возможно, она еще даже не начинала дорожать
avatar

IRIN

IRIN,
судя по падающему европейскому ВВП
она и так уже слишком дорого обходится

но тут процесс такой
барыш копится у крупных НК
и при некотором уровне цен им становится дешевле
разбомбить очередную банановую республику
и повысить добычу
чтоб потребление восстановилось
IRIN, вы знаете, ценник за бочку нефти в евро — в этом году переписал уже исторический максимум.
Василий Олейник,

ты не забывай, что все долгосрочные контракты идут по ценам PLATS (например), а валютные риски, да риски ценовых колебаний весь крупняк перекрывает как раз на фьючерсных рынках.

так что шумиха, что мол сегодня цена на нефть выролса на два доллара и это теперь весь мир вгонит в депресняк сильно преувеличена… надо 3-6 месяцев дисбаланса, чтобы это отразилось на реальной экономике, но с учетом качелей среднегодовая цена всех устраивает имхо…
asf-trade, мне кажется не 5-6 а 2-3 месяца вполне достаточно чтоб экономика на себе это ощутила.
Василий Олейник,

за 2-3 месяца даже инфляция не разгонится. Реально через полгода новый уровень цен на нефть начинает влиять на реальный сектор, а далее еще нужно время на рост цен, и все прочее… Это же не Россия где повышение цен на бенз на 2 рубля за пару недель объясняют тем что брент подорожал :))))) там такое не прокатит.
Василий Олейник, а как Вы хотели при работающем на полную катушку печатном станке? =)))
avatar

IRIN

IRIN, Как же хочется чтоб у них этот станок сломался и они за всё ответили )))) время ещё придёт платить по долгам )))
Василий Олейник,

ты уверен, что тебе этого хочется? при таком сценарии в РФ мы на пару лет уйдем в натуральное хозяйство. Я например против таких сценарием. Пусть печатают, для России это куда лучше, чем любой иной вариант :)
Russian_Insider, точно. ерунда))) особенно учитывая состояние еврозоны текущее ))

правда из-за этой ерунды у них кроме как на бензин и жрачку денег больше ни на что не остается и ВВП падает вместе с потреблением))
karapuz, состояние Еврозоны неизмеримо лучше чем состояние России. Уж поверьте мне на слово.
Russian_Insider, Россия получает прямую выгоду от высоких цен на нефть. а для Еврозоны это (дорогая энергия) настоящая удавка на шее. в каком бы кто состоянии ни находился.
karapuz, Ну так и есть. Нам рост энергоносителей хорошо, а Европейцам терпимо.
Russian_Insider, а европейцам от этого — пиздец. давай называть вещи своими именами. )))
и европейским рынкам акций — тоже кстати. просто не сразу.
Russian_Insider, в Европе более 80% авто на дизеле!!! бензин им не интересен!..

а вот топливо заложено в транспортную оставляющего всех товаров и продуктов
gillwing, да, на том самом дизеле, который вырос в европе еще больше, чем бензин) причем благодаря им же самим — идиотам, повысившим экологические требования к дизелю, сделавшим ставку на дизтопливо и одновременно не обеспечившим избыточную добычу сырья.
Все на этом свете ходит за фсипом мы не исключение. Но на высокую нефть так или иначе смотрит рупь. А при стабильном рубле, набирающем силу на нефти рынок наш врядли будет падать=))
avatar

IRIN

то что торговали в 9 году кореляции внутри с сипи, сейчас очень упала кореляция, наблюдаю последние дни активно евродоллар и ри, в отдельные моменты на разные западные фьючи реагируем( имею ввиду импульсные движения)глобально корелляция вообще падает
avatar

Xytrade

Как ни странно недавно кто-то на смарте исследовал корреляции и увидел, что очень высокая корреляция с FTSE 100
avatar

siva

Станислав Иванов, а футси 100 разве не коррелирует с фсипом? по-моему очень. У футси часто уши торчат, поскольку он является «филиалом» СиПи. И по Футси можно зачастую понять что готовит нам вечер.
avatar

IRIN

у нас теперь такой алго:
нефть вверх сипи вверх — вверх
нефть вверх сипи не вниз — не вниз
нефть вверх сипи вниз — не вверх
нефть не вниз сипи вверх — не вверх
нефть не вниз сипи не вниз — не вверх
нефть не вниз сипи вниз — вниз
нефть вниз сипи вверх — не вверх
нефть вниз сипи не вверх — вниз
нефть вниз сипи вниз — вниз

так что получается нефть главней))
avatar

karapuz

жижа — не поводырь
avatar

La_resistance

La_resistance, вот и я про то же
Нефть влияет на наш рынок, скорее, через курс рубля
avatar

HugoRu

Joystick, там если нарисуем перевернутый ГИП то ж… медведям, если покажеи локальный минимум на уровне 7250 и пробъем его то ж… быкам, короче ситуация двоякая)
главный повадырь вот тут --> у толчка с парашей :)

он же ГЛАВНЫЙ КИДАЛА СМАРТЛАБА --> WhiskyTrader
кинул кредито-РА? по е@алу НА!
человек — цыганка продолжает грабить на своем сайте!
avatar

astray

Появился хороший повод повыше шортануть сберкассу
avatar

gromozeka

Joystick, в ближайшие пару дней по ней определится тренд
Василий, как ты говоришь, ты в любой момент можешь поменять свое мнение, но ты сейчас столько народу в шорт загоняешь. спасибо тебе за это…
marginaltrader, я за 4 дня на интрадейных шортах взял уже около 8000 пунктов.
Василий Олейник, не все такие шустрые. многие не успеют выйти по хорошей цене. придется ловить офера…
берем нефть по 60 за брент, и сипи 1500 (ЛЕГКО) и засекаем сколько времени надо что прикинуть где будет HAH///

и наоборот, берем нефть по 120 за брент и сипи 800…

а вообще все эти повадыри не стоят выеденного яйца, и текущая ситуация (предвоенная наценка на нефть + рынок который не хочет рости) четко показывает как следованием повадырям приводит в тупик.
avatar

asf-trade

asf-trade, если взять динамику последних двух лет, то у нас вообще нет поводыря.
Василий Олейник,

так и я про тоже самое. какие на фиг повадыри :)
Мне вот что интересно. Даже при такой цене нефти, если она не пойдет выше, какой QE3? Это же вообще в небеса нефть угонит. Перед выборами в США, да и вообще мягко говоря не очень хорошей ситуации в мировой экономике?
Ну а рубль, если не какая-то хитрая ловушка, то может просто бежит капитал со своей мощи из страны, вот и все. Вот бакс и откупают на любых проливах и цена нефти уже мало кого интересует.
avatar

Vision

Vision, никакого QE3 при такой нефти, 100%. можно забыть про него.
karapuz, раз разговор о повадырях

то и при таком сипе QE3 не будет 100%
gillwing, стопудов.
но все же прикуплю фьюча к имеющимся путам, на завтро:)
Мы сначала отмаржинколим шортистов.
avatar

jest_trader

Вася, прости, но ты просто проявления невежества.
В последнее время читаю твои обзоры и создается впечатление, что ты на рынке всего пол года.
Ну что за вопрос ты задал? Если ты на рынке больше 5 лет, то должен понимать, что поводырь для нашего рынка может быть как и нефть, так и сипи. А я помню конец 2006 года, когда поводырем был немецкий ДАКС. ОПА… не ожидал?
А помнишь кризис 2008, когда поводырь была нефть?
А помнишь 2009, когда и нефть и сипи вместе?
А помню, как то забили на нефть и смотрели исключительно за пипсами сипи.

Двойка тебе, управляка, за такие вопросы.
Астраю 5, за то, что навел тебя на мысль про высокую нефть и отсутсвия роста на Российском рынке.
Алена Иванова, :))) поцелуй :)
почему нефть дорогая? Была 105… не так давно.
avatar

sunxpert

На рынке правит страх, все торгуют с очень короткими стопами, вот и носит рынок туда сюда.
Выход в кэш пары фондов не повод для рассуждений о слабости РТС!!!
avatar

Ramha

тоже что и весной 2008
avatar

KENT


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP