<HELP> for explanation

Блог им. tars77

Слил счет Нужна помощь

За последний год слил уже второй депозит, при этом достаточно большой.Причина слива таже не исполенине стопов, и торгового плана.На этот раз на опционах сделал бабочку на 200 страйке и вместо того чтобы переложится на 190 при движении вниз, все ждал когда цена вернется обратно.Что делать не знаю даже банально убивает жадность, хочу заработать сразу много вместо фикса убытков все жду когда цена вернется обратно.Не исполняю банальных правил риск менеджмента.
Настроение такое на душе что иди хоть вешайся сейчас-((
 

сочувствую
Займись активно спортом. Не подходи к рынку недели 2-е. Забудь про сделки минимум на месяц. Больше общайся с друзьями и знакомыми. То, что не делается — все к лучшему!
avatar

enzyrf

Попробуй увеличивать сумму депозита постепенно. К депозиту надо привыкнуть и работать не спеша
tars77, не слушайте, этого совета.
Если Вы уже потеряли два депозита, это не поможет. Как-то глупо думать о том, что увеличение депозита (оборотных денег), будет способствовать улучшению ситуации. ИМХО.
Если Вы внимательно прочитали, то написано «постепенно увеличивать сумму» — т.е. начать с маленького, проверить систему и эмоции, а только потом увеличивать.
не расстраивайся.
дорога по крайностям ведет к дворцу мудрости.
это сейчас трудно понять, это ты потом поймешь будешь вспоминать с улыбкой.
братан я тебя не понял? тоесть то что я не сливал много не приведёт меня к дворцу мудрости? или это просто фраза применимая к жизни но отчасти не приминимая к трейдингу?
Сейчас лучше не торговать, сделать перерыв на месяц. Потом займись виртуальной торговлей, на бумажке, не на реальные деньги. Ну и гранит науки погрызи — почитай спец.литературу: психологию рынков и тех.анализ. Главное не торопись вновь начинать торговать на реальные деньги. Закрепи успех виртуально, а потом снова пробуй реал.
avatar

Mayer

Не торгуй опционы.Это как форекс, только сбоку.Будешь торговать их-будешь и дальше сливаться.Какие, нахрен опционы, если тут просто рынок фьючей и ммвб никто толком неумеет торговать.Не все надо торговать, что есть.Ты сколько на рынке? Почему опционы торгуешь? Потому что плечо большое? Чем обычная торговля неустраивает.Фьючи или ммвб?
avatar

AlexBing

я делал так не отходил от рынка просто проснулся на следующий день и начал исполнять тупо как бы ни было больно исполняй стратегию! Просто как робот старайся ставить стоп и забудь выбило так выбило уходи… А расстраиваться не надо всё будет нормально)))
Хороший совет.
офигеть тебе посочуствовали
я как то написал
меня поматерили и сказали что бы я нах шёл

в общем я правда на форексе
слил кучу счетов по 500руб 1000р 1500р
но бывало я доводил их до 20000руб
если по мне судить… то я очень хотел отыграться… потом просто сидел не спал и тд пробывал не фиксил убытки или лочил потом то разоведу лок то нет…

в общем наданный момент я делаю роботов что бы исключить
и самое здоровское правда на демо… но сейчас я описываю роботу как торговать и даже сам торгую отлично… из этого…

так что или тебе надо систематизировать всё и придерживаться или просто ты не можешь это психологически и надо мтс тебе
avatar

PahaPCT

Абсолютно бесполезным занятием занимаетесь-делать роботов, если только на продажу…
ээ почему?
deleted-по хорошему обматерить надо:)Потому что два года на рынке а все туда же-там где самые большие риски-туда и лезет.На опционах никто не заработал еще нормально.И вообще мало кто ими торговать может.Я таких незнаю.Чем обычная торговля неустраивает-вот никак не пойму!
avatar

AlexBing

ну а чё я щас для ртс делаю роботов ))
учусь пока у меня уже 5 штук нормальных на тестах
форекс не лезу пока… потому что не могу для него мтс сделать…

а как начал програмить мтс для ртс… мой демо счёт только в гору ))) на ммвб… раньше и такого небыло верней я не мог нормально торговать ммвб и ртс… даже демо, форекс мог

вот мой демо www.dropmocks.com/mVTLv
avatar

PahaPCT

А чем обычная торговля руками на обычном рынке(фьючи или ммвб)Не устраивает? Что не так в ней.Зачем роботы нужны? Скальпинг? Слив стопроцентный.Зачем все так усложнять.Модно что ли?
avatar

AlexBing

Форекс-это слив.Опционы-тоже слив.И это без вариантов.
avatar

AlexBing

Для дурака любое дело — слив.
есть варианты. Не паникуй ))
если человек не умеет стопы ставить, то ему пофиг где сливать, хоть на опционах, хоть на форексе. дорога одна
ММВБ это вообще калослив, что вы говорите такое…
у меня не скальпинг
ну вроде как разные есть…
нет не модно, а может и модно я не в курсе, я описываю системе при каких условиях она входит при каких выходит… и она делает то что я считаю правильным и её не терзают сомнения убытков лосей и отыграться её не чего не беспокоит

ну я не могу победить психологический фактор и решил обойти так проблему потому что я хочу победить рынок в любом случае, пока решил обойти проблему таким способом, а может у меня и системы небыло чёткой

так как сейчас я описываю их и в одновременно и мой демо счёт сразу стал идти (каждый день в плюс) ранее таких результатов не было они пошли после того как я стал строить мтс

да и систем у меня уже 5 штук и ещё 2 на готове все по разному торгуют
мне очень нравится у меня каждый день новые идеи новые системы торговли, я не зацикливаюсь что вот должны упасть вот полюбе или расти… я меняю мнение так же быстро как и рынок теперь меняется
avatar

PahaPCT

ну просто приятно почитать )
avatar

S.One

ээ кого меня чтоль?
а кого ж ищо — не меня же!
avatar

S.One

Я бы не стал во всех бедах винить опционы. В них, также как и во фьючах, главное — контроль над рисками и самодисциплина. Кучу депозитов можно и на фьючерсной торговле слить, причина провала — не в опционах, а в несоблюдении контроля над рисками.
А в опционах есть плюсы, которых нет во фьючерсах, но это не значит что надо заходить в них на все плечи.
avatar

Chernobrov

tars77-открой минимальный депозит на фьючах.И торгуй одним лотом на фьюч на индекс ртс.И не с максимальным плечом.Там 1 к 13 можно.Торгуй 1 к 4-5.Выжидай, наблюдай-как почувстовал, что надо действовать-делай сделку.И не шорти никогда.Хотя бы год.95% времени надо быть вне рынка.В общем начни по-новому.И не торопись сделать много и сразу.Небывает.Ну кроме 1998 года(когда норникель стоил 20р, газпром 2р, сбер пр 8 коп)Но это другая история:)
avatar

AlexBing

да в любом случае стопы нужны, отмаржинколят и с плечём 2 — вопрос времени будет…

тут чистая психология… а не техника
а почему шортить нельза что за бред? не шортить это лишать себя 50% возможного профита на мой взгляд… мне лично фиолетого куда работать…
и что за мода после моих постов минусить пост, заходить ко мнев профиль его минусить и минусить все мои блоги?

чо то не нравится написать надо что не нравится ну или как тут принятно сказать пошёл нахуй троль, а то в тихушку опять всё
avatar

PahaPCT

«бабочка» упорхнула )))
Изините, но вам на опцах делать нечего, ибо как вы написали «все ждал когда цена вернется обратно» — там такое не прокатит.
avatar

cyberpunk

Поддержу deleted! С теми проблемами, которые есть у tars77, поможет только робот.
Chernobrov-вот в том то и дело, что большинство инструментов неподходят для торговли как обычная бумага.Это для всяких построений-страхование рисков портфеля и пр.Не для обособленной работы по ним.Есть еще фьючерсы на опционы, свопционы и куча всего, на чем только потеряешь.Говорю с уверенностью-это путь к сливу.Таких производных можно поналепить-смысл один-заманить простаков(банки тоже)и заработать на них.
avatar

AlexBing

Покупаем опцион в качестве направленной позиции. Риск ограничен премией(стоимостью).
Можно купить опцион сильно вне денег, они вообще стоят копейки. На нем, конечно, и заработаешь меньше, но зато будешь спокоен. Выход, как и во фьючерсе, по цели.
И в чем тут путь к сливу?
Повторюсь, главное — соблюдать контроль над рисками.
Ну и конечно надо хорошо знать теорию про опционы если собираешься торговать ими.
дак этот поц купит на все депо и все равно сольет
я зарабатываю на опционах.
Paxa я плюсанул, не сцы — это все мелочи… )
Ты написал, что пытаешься побдить рынок — ну это право-же смешно ) Рынок нельзя победить, победи себя — это сказано уже тысячу раз. Не борись с рынком — ничего не выйдет…
avatar

cyberpunk

И я плюсанул тему, чтобы на главную вышла.
avatar

Mayer

ну а что вы делаете каждый день??? вы все боретесь с рынком
кто кого…
кто то спокойный как удаф и торгует по трендам не вылазя месяцами… как кукл к примеру…
кто то скальпит типа ему без разницы куда его не парит вверх вниз и у него илюзий нет что должны дойти до сюда и тогда вниз или до сюда тогда вверх

кто то ещё как то…

но я каждый день читаю чат — и я вижу проблема у 90% у всех одна даже у тех кто меня паносит тут каждый день… я их ники вижу с тойже проблемой что и у меня… не фиксируют убытки… надеются, пытаются поймать мелочь потому что не вошли когда хотели, сомневаются… сидят в убытках (когда нибудь отмаржинконят)

у меня тоже самое всё… я не смог себя победить и решил что мне нужен помощник (компьютер который возьмёт на себя роль судьи моего виденья рынка)
avatar

PahaPCT

Александр Лобанов насчет опционов вы неправы можно на них зарабатывать и я зарабатывал сначала года.Я и ушел на опционы потому что прошлый депозит просадил стоя с начала осени на фортсе в шорте, все не мог поверить что я не прав.Начал торговать дельта-нейтральные стратегии но и здесь опять не могу признавать свои ошибки, даже не ошибки, просто все смотрю на максимальную прибыль и при перекладке она уменьшается в разы, вот и тут срабатывает какоето чувство и как замороженный стою.
avatar

tars77

Не спеши отвергать советы. Сейчас адекватно соображать будет трудно. Пусть пройдёт время. А потом спокойно подумай, почитай.
avatar

Mayer

ты так и след сольешь
тебе надо реально не можешь стопиться перекладывай на другого
или теряй деньги дальше
мы во власти своей позиции которую уже сделал и если что то идёт не так ты не хочешь верить в это

у меня так же всё было
потом я типа придумал локи делать… делать тут же противоположную позицию — и о чудо я крутой я и заработал и в одну сторону а потом и в другую… но опять до первого же сильного движения…

пока ты не будешь разбивать оковы своих неправильных действий ты не сможешь торговать в плюс… потому что ты даже не сможешь адекватно оценивать реальную ситуацию на рынке
tars77-можете эксперементировать с опционами.Пробовать>Но строить на этом торговлю нельзя.Результат будет один и тот же-слив.Это непрофессионально торговать тем, что предназначено для совсем других задач.Можно тоже и о форексе сказать, что там тоже можно сделать деньги.Однозначно нельзя.Везение-это не в счет.Поверьте на слово.Опционы-это слив.Если незарабатываете на обычной торговле руками на рынке-производные вас не спасут.Иллюзия ограничения рисков.
avatar

AlexBing

почему нельзя на форексе? чем он не рынок? как любой другой?
он даже техничней и проще если есть опыт
тот же индекс ртс куда сложней чем валютные пары
ртс это полная х… ня по сравнению с рынкоф форекс ) Тут просто нубы сидят )
первый коммент по делу :)
Не позорься.
Я немного автора недопонял. Пишет про опционные стратегии и отсутствует дисциплина. Это вещи несовместимые. Это срочный рынок. Здесь недисциплинированных бреют наголо. Совет простой — поставь перед собой зеркало на стол рядом с компом и повторяй когда не ставишь стоп или снимаешь его «я полное ничтожество и тряпка, я мягче туалетной бумаги». Без дисциплины будешь сливать сколько угодно депозитов.
avatar

doctorzlo

доктор зло, ты свом постом полностью оправдываешь свой ник :)
Главное не вешаться!!! это точно не поможет…
точно подмечено=)
avatar

Fost

«сколько не вешайся, депозит от этого не увеличится»
avatar

John

Это печально ©
У меня таких провалов под ноль не было, но я тоже терял. И терял много, затем думал, анализировал и все таки пришел к выводу, что основа — это риск менеджмент!
Входи по чуть-чуть. Докупайся, но не в коем случае не усредняйся.
Думаю, что таким методом можно практически в любой стратегии добиться положительного результата.
avatar

Azazello

Здесь профессионалы пишут о рынке: Слил счет Нужна помощь.
Обоссаться!!! Чувак, ну что ныть то??? Да ещо и помощь просить!!!
вот за счет таких «профессионалов» и зарабатывают деньги настоящие акулы, такие как я :)
А что в этом такого плохого, понять не могу. Объясните?
кстати я тогда деньги просил в помощь )) на новый депозит
кто скоко даст ))
на яндекс кошелёк или на веб мани
до сих пор без счёта )) зато роботов научился делать…
avatar

PahaPCT

аа кинули 70руб и 10руб
но мне не хватило что бы открыть счёт ))
надо минимум хотя бы 500руб
А сдругой стороны без таких как ты труднее станет зарабатывать :) Спасибо тебе и таким как ты :)
Сейчас чувак прочтет и вообще пойдет повесится…
войди сейчас на фртс по 182500 в лонг
avatar

dioptriosaur

во кстати а почему я писать на главную немогу а он может?..
я хоть ещё зелёный но не такой нулевой… без обид…
Советы такие: 1) отказаться минимум на месяц от торговли вообще 2) Все проблемы описаны самим же автором поста, надо чётко понять что это не торговля, это рулетка то что делается 3) месяц два заниматься чисто теорией, торговать только акции, никаких плечей вообще! 4) теханализ+отработка торговой тактики на исторических данных и в случае положительного матожидания при не менее чем хотя бы 200 сделок начинать торговлю, если это не удаётся — сходить лучше в казино, всё на ЗЕРО и сэкономишь месяцы времени и нервов вагон.
avatar

bspro

А опционы пусть Димура покупает, он умный :)
avatar

bspro

Не, чувак, не слушай ни кого… Заложи квартиру и все бабки на депозит, 100% все пойдет!!!
Была бы возможность минусанул бы рейтинг. Если, что сказать по делу, говорите, нет, усугублять не надо.
А, ещо плечико побольше… ну для верняка!!!
Был бы в Москве, пошел бы наверное торговать в трейд рум какой-нибудь где есть внешний риск менеджер, если такие здесь есть.
avatar

tars77

Не можешь контролировать себя — уходи с рынка, толку не будет все равно. Для того чтобы перестать уевертить с депозитом надо просто перестать. Не нужно ничего придумывать, роботы, засовывать жопу в сугроб — не поможет. Надо просто перестать заниматься херней и делать деньги каждый день. Если заработал хоть рубль и правильно торговал — ты заработал, если ты не правильно торговал и заработал — ты заработал, если ты правильно все делал, как ты считаешь, и не потерял — ты получил опыт. Если ты потерял деньги — ты мудак.
avatar

Pancha

Не могу не согласиться с советом по поводу перерыва. Это действительно вам сейчас необходимо (на мой взгляд).
А когда придете в себя, не кидайтесь в рыночные дебри сразу же. Начните «с нуля», заведите либо минимальный счет, либо демо.
Согласно моему опыту гораздо лучше начинать опять же с изучения известной литературы по ТА и психологии рынка. Очень важно в это время не читать популярные блоги, где через слово «доказывается» несостоятельность ТА и продвигается особое понимание рынка и отсутствие всяких индикаторов. Это будет крайне вредно и начнет сбивать с пути в том случае, если вы довольно эмоциональный человек и склонны создавать себе авторитетов по первому же мнению (моя давняя проблема).

Потихонечку, заново вливайтесь в рынок, используйте осторожный интрадей и ТА + жесткий RM/MM. Сколько бы не смеялись над Герчиком многие «профессиональные» трейдеры, с его тезисом о железной дисциплине и ограничении себя строгими рамками спорить глупо.

Читайте новости, ищите связи между новостным фоном и рыночными движениями. Смотрите на результаты торгов других площадок, формируйте связь внутридневных движений со внешним фоном,… Словом, занимайтесь банальными и очевидными вещами, которые тем не менее будут постепенно формировать ваше собственное видение рынка.

Даже не брезгайте семинарами (Резвяков, Герчик, и т.п.) на видео, но старайтесь выудить из них базовые принципы и «философские» положения, а не торговые системы. Читайте Лефевра, Борселино… Попсятина? Да, скажете вы, и будете правы. Старайтесь выбирать более нейтральных авторов/ведущих семинары, которые не обучают секретным техникам или ТА, а много философствуют.

Главное, на мой взгляд, сформировать философский базис своей собственной торговли, узнать кирпичики и четко продумать все действия.

Если душа лежит к опционам, читайте базовую литературу типа Натенберга, Халла, может быть Вайна, интересуйтесь их математикой, смотрите рынок и реализовывайте идеи на бумаге.

Удачи.
avatar

Masahiro

послушай обязательно аудио книгу ''думай и богатей''автор наполеон хилл!!! мне она помогла и тебе поможет!!!
avatar

krach0827

главное за деньги которые отдаёшь рынку получать опыт…
а если опыт не получаешь то это бабки на ветер можно окно открыть и выбрасывать намного будет веселее чем торговать сидеть, а результат такой же…
Я бы напился наверное :( Могу составить компанию.
avatar

psiher_2

считаю что опционы гораздо сложнее — помимо цены это еще связанно с определенным промежутком времени то есть надо уже угадать 2 фактора вместо одного
avatar

Димон

Сначала отучись 5 лет на трейдера, потом 5 лет практики за зарплату клерка низшего звена. И может быть потом, если проявишь себя как специалист высоко класса, тебе рынок будет платить ощутимо больше, чем клерку низшего звена. А как ты думал? Эта такая же профессия, как и любая другая и даже сложней. Тут одними хотелками ничего не добьёшься.
avatar

Dr-Loss

Я все понимаю, вот и пытаюсь выяснить что нужно сделать чтобы на следующую ступень перейти.Как разобраться с риск менеджментом чтобы опять без толку не сливать, и соблюдать дисциплину.Неужели все сразу начали торговать с железной хваткой и стальными нервами.
отдай надежному человеку все деньги что сверху одного контракта и кто тебе их не отдаст пока не будешь в плюсе от полугода и больше — все наладится
avatar

S.One

торговля одним контрактом психологически совсем другая, на маленькой сумме не обращаешь внимание не на что впринципе.На больших суммах и боишься потерять изза того что депозит заработаешь.Но и получается чтобы заработать нужную сумму в денежном выражении берешь получается черезмерные риски
да, так. но есть и другое наблюдение — некоторые привыкают к потерям и на серьезных суммах. а тут деваться будет некуда — либо научиться стабильно работать на маленькой сумме либо никак. кроме того это будет смиренная работа головой, а не из жадности, к которой располагает большая сумма.
avatar

S.One

Надо смирить ))) понимая что в жизни случается и более фиговая фигня… невоспонимая потеря здоровья, зрения, конечностей… смерть близких… аааа потеря бабла — это можно поравить
avatar

Nic555

попробуй перейти на интрадей торговлю. Видимо ты хочешь торговать длинными трейдами, но когда цена идет не туда, ты убыточную позу не кроешь, и даешь расти лосяре, в надежде что цена потом развернется. В интрадее все убытки можно резать сразу, появится привычка. Заодно и депо увеличишь. А потом уже и на более долгую перспективу будешь торговать. Я свое второе депо слил именно по этой причине — старался сделать длиннющий профитный трейд, и сливал, когда цена против меня шла, а я все ждал и усреднялся…
Интрадей помог выбить эти глупости из головы (не до конца еще, вот на днях опять накосячил :)) )
avatar

lambreken

Краеугольный камень моих проблем, как я вижу именно риск менеджмент.И самое главное «влюбляемость в сделку» что я не могу закрыть позицию и признать что здесь я не прав и со следующей сделки все с нуля начать и забыть.
avatar

tars77

ну кстати попрошу заметить он сделал правильный вывод…
*смириться ))
avatar

Nic555

я думаю он и так знал ))
я лично знал это
но знание мне не помогло от след слитого счёта )
avatar

PahaPCT

так что можно считать помогли пацану…
спасибо и мне помогли
та же фигня
сливаю хоть ты тресни

да вроде правила известны, но лишний раз услышать))
к тому же видишь, что чувак не соблюдает, и у него такой же результат
avatar

abuyz

Ты главное не унывай. А на будущее помни только одно-самое главное правило: «Играй на бирже той суммой, которую не жалко потерять!!!» тогда комфортно будет. А пока-иди вон молитвы почитай (если в Бога веруешь).
avatar

John

А ещё советуют торговать (а также ставить ставки, играть в казино) на легких деньгах, а не на тех, которые заработал кровью и потом.
Поддерживаю 5+
avatar

John

1. Пойми — лудоман ли ты? Лудоманию вылечить нельзя, можно только нацчиться жить с ней, т.е. не торговать. Если не лудоман, то вот следующие советы:
2. Риск менеджмент — обязательное условие. Доказывается математически очень легко. При больших плечах слить депо — это просто вопрос времени, и от мастерства трейдера ничего тут не зависит. Дисперсия берет свое.
3. Состояние тильта. Когда человек в тильте — он этого не осознает (так устроены люди). Мне помогает следующий способ: нарисуй градусник с делениями от 0 до 10. Размножь эту картинку. Потом, прежде чем войти в сдеоку (или сдвинуть стопы) — отметь на градуснике свое психологическое состояние. Уровень спокойствия/возбуждения. Если больше 7 — не торгуй.

И последнее: когда кроешь по стопу — ты не расписываешься в собственной ошибке. Ты прав, только твоей правоте сейчас не время. Выйди, подожди когда цена пройдет подальше за уровень стопа, развернется (ты уже стал прав!) и дойдет до уровня исполненного стопа. Там зайди по новой. Что ты теряшь? Ничего… Результат точно тот, как если пересидеть убыток. Но если ты прав, но не сегодня… Ты сам себе потом спасибо скажешь. Гордись своими стопами. Я сегодня закрыл убыток, а вчера бы не смог! Я сегодня торгую лучше, чем вчера.

Удачи.
avatar

Spekyl

Я почему и ушел в опционы что там фактически стопов нет и на дельта нейтральных стратегиях немного сделок в месяц, но в итоге и там не смог выполнять правила, пересиживая убытки
и ещё есть главное правило: не играй на бирже а работай…
при условии конечно, что хочешь получить бабло а не эмоции…
мне лично слово играть приминительно к рынку режет слух…
я ещё соглашусь что рынок со мной играет но никак не наоборот.
«Играть, работать». Какая разница как это называется. :))))

У Элдера торговля на бирже — это игра, например. у Линды Рашке -тоже игра, у М.Дагласа тоже игра. (поправьте если не прав и скажите у кого еще игра)…

На подобные «лжеучения» у народа придумано немало поговорок.

«Сколько ни говори «халва» — во рту сладко не станет».
:))))
avatar

John

У тебя были 200 путы проданные и 180 путы купленные чтоль одна нога? Одни налосили, а другие сгорели.
avatar

astic

были 185 путы куплены и 200 путы проданы и 200 колы проданы и 215 куплены
а дельту не хеджил вообще просто тупо ждал майской экспирации
avatar

astic

около 10 тыщ пунктов минуса на один опциончик получается :(
надо было фьючерсом все таки 200 равнять
avatar

astic

надо было при подходе к 190 открывать там новую бабочку, но пожадничал что потенциал там маленький и верил что цену все равно выше 190 на экспирацию выдернут
а почему не возникло желание при подходе к безубытку продавать фьючи или был уверен что рынок вернется
avatar

astic

был уверен что будем выше 190 и точка минимальных выплат была 195
на таком собачьем рынке нельзя быть увереным не в чем :(
avatar

astic

ты б открытые позиции посмотрел по маю
там копьё было двигать некому
а продавая путы 200 и колы 200 ты ожидал рынок без хеджа в диапазоне 1970-2030 не более только тогда у тя была б прибыль
avatar

astic

диапазон безубытка пофьючу 191к-207к был
Скорее удали этот пост и напиши, что ты нашел грааль, стал успешным трейдером (не менее 70%) и начинай выступать на семинарах. Твою торговую стратегию также стоит начать продавать.
avatar

gromozeka

в точку, если сливаешь но очень хочешь зарабатывать с помощью этого дела начни учить других и (или) пиши книгу. как то Тимофей золотые слова написал в своей очередной философской теме «Я пришел к выводу, что подсознательно, я не верю в то, что трейдинг сделает меня по-настоящему состоятельным. И это подсознательное ограничение влияет и на мою кривую капитала… Хотя я совершенно уверен в том, что я знаю, как сделать себя состоятельным с помощью рынка.»
www.smart-lab.ru/blog/mytrading/6279.php Вывод напрашивается сам за себя
не переживай отойди от дел на месяц и начни заново я например стопы не ставлю на демки естественно а если ставил то слил бы демо счет
avatar

walklight

1. Торговля одним контрактом — намного сложнее, там каждые 100-200 пп. на счету
2. Ни когда не отыгрывайся (хотя сам грешен, но борюсь с этим)
3. Скачай роботов в инете — автоматом стоп,
4. Скачай робота в инете при достиженнии кол-ва сделок, убытка/прибыли в % выскакивает надпись…
avatar

docto

при достиженнии кол-ва сделок, убытка/прибыли в % выскакивает надпись… хорошая идея
docto — прав. Один контракт очень хорошо учит торговле — точным входам и стопам. Ты не можешь терять больше иначе — пиздец. Бонус — это наторговать на два контракта ) Там все так-же сложно — разбавить, усредниться и прочее — здесь не канает ) Ты либо прав, либо стоп.
avatar

cyberpunk

Тебе поавезло.Всего 2 депоза за год.Довольно дешовое обучение! Вот тебе простой совет: ставь стопы, депозит уменьши.Не нужно пытаться все отбить, забудь об убытках.Просто ставь стопы на маленьком депозите.
avatar

Gravizapa

Иногда очень помогает вовремя повеситься, хоть остальные деньги не сольёшь...))). У меня вот знакомый почти три года мучался на рынке, слил все деньги и умер от инфаркта. Теперь мучается его семья, сидя в долгах, а ведь был достаточно богатым человеком, а повеситься вовремя духу не хватило...)))
Вывод: Если не хватает дисциплины даже повеситься то на рынке уж точно делать нехуй.
avatar

AlexSilen

жжотес)
Соглашусь со многим, написанным выше. Сейчас лучше всего сделать перерыв, после которого необходимо задуматься, а твоё ли это занятие торговля на бирже. В случае положительного ответа, необходимо обязательно провести анализ текущей стратегии торговли, возможно даже отточить её на виртуальных счетах.

P.S. И как написано в одной книге: нужно БОЯТЬСЯ, что убытки будут ещё больше, и НАДЕЯТЬСЯ что прибыль будет ещё больше, а не наоборот. Встал в позицию, понял, что она не прибыльная для тебя, лучше закрой и пойми ошибку.
avatar

Виктор

Тебе зачем опционы? На экзотику потянуло? Ну-ну…
avatar

vano

на демо торговать тебе не нужно. т.к. опыт у тебя уже есть.
Представь чувака, который не может снять телку и поэтому тренируется на резиновой кукле)) твоя проблема психологического характера — у тебя нет дисциплины. Демо счет тебе ее не поможет выработать. Если есть желание продолжить торговать, торгуй, но после перерыва не меньше месяца. Если не можешь себя заставить отойти от монитора на месяц-беги с рынка и больше сюда не возвращайся-тогда это не твое.
Запомни, что зарабатывает на рынке меньшинство, а большая часть людей сливает — так что ничего удивительного что ты слил счет по причине пересиживания.
Если продолжишь торговать, в следующий раз, когда нужно будет закрыться по стопу, подумай где ты в большинстве, среди тех кто сливает, или среди малого количества спекулянтов которые доят рынок.
avatar

Alex2009

сделаешь перерыв в месяц — считай это своей первой маленькой победой над собой
avatar

Alex2009

Тут тебе много понаписали. Имхо я вижу в твоем методе только одну проблему — ты дал своим эмоциям слишком много пространства для маневра. У меня в свое время была такая же проблема (тоже кстати на опционах сижу). Ответь себе на вопрос: ты в рынке чтобы играть, или зарабатывать? Первый вариант предполагает надежду, в второй — хоть и тупо звучит, — но минимизацию убытков (в твоем случае — черещз роллирование/ управление позой). Когда начнешь тупо защищать себя от ненужных рисков, начнешь просчитывать сценарии того/ иного движения, и у тебя при любом раскладе будет готов твой следующий шаг, который ты и реализуешь (также тупо) при наступлении события.

Мой пример: я до сих пор сижу ниже ватер-линии (проданная волатильность по трех-месячным). меня назовут тут жестким садомозахистом, но мой график прибыли достаточно привлекателен, хоть я чертовски часто роллировался (ртс — шайтан просто). но ничего — каждый день я начинаю с того — куда двинется ртс — и какую позу я должен иметь при данных условиях. это позволит тебе пересиживать ОООЧЧень долго (конечно если не на 100% депо работаешь)
avatar

Роман

вообще это самая большая проблема опционных торговцев — отсутствие навыков управления позициями. научишься этому, и эмоции уйдут. будешь трейдить более эффектвно и без лишнего нервяка
avatar

Роман

да как раз таки что делать я знал, при подходе к точке перекладки роллировать убыточную ногу ниже и превращать бабочку в кондора или открывать новую бабочку ниже на 190, но я этого не сделал в чем и проблема.
Бороться с алкоголизмом невозможно пока сам этого не захочешь. Так что соблюдай правила и хоти бороться сам с собой.
На дельта нейтральных стратегиях мало сделок?)))))) Это один из самых неприятных для кукла способов торговли и там дофига подводных камней и ловушек. В опционах работать очень сложно, особенно в России где премии сильно завышены т е здесь продажа выгоднее чем покупка, но продажей управлять очень и очень сложно и убыток не ограничен, в пределах вашего депозита))))
avatar

eugene771

продажей управлять намного сложнее. На амеровском рынке работат куда проще
Извини, не стал читать всех комментов, но если будешь продолжать в том же духе, мы по прежнему будет подбирать твои деньги!!!
БЕЗ РИСК МЕНЕДЖМЕНТА, НА РЫНКЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО!!!
И еще моя любимая цитата: «На рынке Вы на х… й никому не нужны»!!! (А.М. Герчик)
без мани менеджмента тогда уж
Да здесь без разницы… если «по-свински» торгует, естественно каждый депозит пойдет под нож!!!
www.theignatpost.ru/ ))) Съезди куда нибудь где подешевле. В Египет например сейчас недорого. Приедешь свежий как огурец.
Я 3 депо сливал. 4 попытка стала удачной = всё получилось — не отчаивайся.

Советовать тут можно очень долго, но имхо тебе нужен риск-менеджер, тренер. Это может быть жена, друг, или нанятый спец. Ты описываешь систему, чётко её формализуешь, прописываешь весь алгоритм — вход, выход, стопы — всё. И дальше человек со стороны тебя контролирует, чтоб ты не совершал глупых сделок или чтоб совершал нужные сделки.

Если депо приличный — то такая мера оправдана — эти издержки окупятся.
нужен человек думаю который разбирается чтобы понимал что я делаю, только вот проблема где найти этого человека, на ум приходят только трейд румы.
Кстати asf-trade гдето писал что думает сделать трейд рум как раз таки с таким внешним риск менеджментом, это была бы очень хорошая идея
Читайте новости, ищите связи между новостным фоном и рыночными движениями.

— это дорога в никуда. что вы ему советуете, поцы? пусть научится просто торговать фьючом или бумагой какой то направленно, научится СТОПЫ ставить. не умея ставить стопы лезть в опционы — результат налицо
Опционщик Павел Пахомов из Открытия «На опционах стопы не ставят» из-за большого спреда и проскальзывания. Купленный опцион сам по себе со встроенным стопом инструмент. Больше маржи не потеряешь.
спасибо, кеп. на опционах вместо стопов используется корректировка. смысл моего поста был в том, что чуваку надо бы сначала научиться управлять простыми позициями и научиться вовремя из них выходить
А в сложные вообще лучше не лезть. Ловушками разводят даже «профессионалов» никаких квартир не хватит расплатится. РТС индекс долларовый ) Могут курсам доллара обхитрить на сложных то стратегиях.
А как на опционах стопы ставить? просвяти пожалуйста )))
на дельту ограничения, на просадку ограничения
а какие брокеры автоматически позволяют на дельту ограничения ставить по риск менеджменту?
а брокеры то тут причем? ставьте сами
ну в этом то и проблема, если бы мог работать без внешнего риск менеджмента этой темы вообще не было бы создано
avatar

tars77

если не можете — учитесь. это все таки бизнес. внешний риск мало чем поможет — пока вы сами над собой усилие не сделаете
По поводу жадности… посчитайте, при каких действиях достигается максимум прибыли и действуйте по этому плану. А то, что неудачники не закрывают убыточные сделки, это не жадность, а наоборот — отклонение от плана по достижению максимальной прибыли, т.е. глупость.
Счет не слил, но готов всегда принять помощь — деньгами, новыми гаджетами, авто бизнес-класса в возрасте до 3 лет ))))))))))))))
avatar

AVC

если не секрет — депо был в каких пределах?
avatar

Роман

сотни тысяч рублей
С 10тыс попробуй разогнать. Покупая на растущем рынке простые колы и держи их практически до эспреации. Есть такая методика называется реактивный колл (или структурированный продукт) Когда «лимон» кладут на депозит под макисмально возможные проценты 10-11% (банк Траст) а процент этот сразу снимают и покупают на растущем рынке периодически на эту сумму коллы. Или с зарплаты покупать на 5000 каждый месяц колы.
с 5 тысяч на хорошем движении реально 50 штук поднять. И отыгрываться нельзя, в страну отцы били по рукам не за то, что играли, а за то что отыгрывались.
Еще по поводу депо, послушай что опытнейший тредер Николай Головин говорит, причем в нескольких видео роликах Андрея Верника. www.youtube.com/watch?v=wsXo8B8dqLo Суть, в том, что деньги нужно с рынка выводить, жить на них, класть в банк, а не заводить все время новое депо. Так, что разгоняй с 10000 теперь.
если ты знаешь, что рынок растущий и видишь, что там справа от последней котировки, то колы покупать глупо, лучше покупать фьючи. Соотношение доходность/риск по направленной торговле опционами ВСЕГДА хуже, чем по банальной покупке фьюча или акций.
Фишка в том, что наверняка, никто ничего не знает а только предполагает. В опционе стоп «встроен» в логику опциона. А потом фьючь не дает такие плечи как опцион. Эту новую у нас методику (структурированный продукт) давно известную на западе, сейчас все брокеры отрабатывают. Об фьючах даже речи не ведут. Уверяю, вас с опытными опционщиками общался, которые во время зарождения опционов на РТС спецификации опционов прописывали.
охотно верю. Эти опытные опциончики разработали структурные продукты и опционные дески, чтобы торговать против лобстеров, которые начитались супер-пупер сливных стратегий типа бабочек. Никаких стопов там не встроено.
А по поводу плечей — продажа опционов требует одно ГО, покупка в 10 раз меньшее ГО, а риски по ним ОДИНАКОВЫЕ. Это так же сделано для лобстеров, чтоб они незаметно для себя превышали все допустимые риски и сливали.
Про бабочек я уже писал, что там нарваться можно за всю жизнь не расплатится. Про остальное согласен. Но если покупать каждый месяц на 5 тыс, много не на рискуешь. А потом покупать тоже уметь надо, не от балды «в любой солнечный день» )
охотно верю что вы зарабатываете миллионы долларов, и супер профессионал на рынке, только это не повод оскорблять. Бабочка к сливу отношения не имеет вообще я написал об этом, делай я корректировки был бы в плюсе вообше.
Про бабочку это вообще не к вам.
Тот же Павел Пахомов из Открытия рассказал, клиент любил херачить на все плечи (его предупреждали, что так не делают на опционах). Поскольку типа без рисковая бабочка у этого клиента прекрасно работала, (как оказалось до поры до времени) клиент снимал огромные бабосы, пока ВСЕМУ РЫНКУ не поставили ловушку. И этот один в нее и попал! Сумма была астрономическая. А подловили его на курсовой разнице доллар рубль.
Работа на рынке без риск-менеджмента — потеря счета в долгосрочной перспективе. Даже если повезет вначале, грандиозного убытка не избежать. Хорошая система с положительным матожиданием, риск-менеджмент и правильная психология одинаково важны. Если какой-то компонент отстутствует, то денег не заработать. Думаю у всех так было. Выход — искать и анализировать свои ошибки, чтобы больше их не повторять.
avatar

monteverde

У меня такая же херня-не могу себя заставить закрыть убыточные позиции. Вся надежда сейчас на роботов.
Хотите секрет по опционам???
За неделю до эксперации покупаем на равные части Call и Put ОПЦИОНЫ ближайшие от текущей цены страйки и тупо ждем удвоение любого! Убыточный закрываем по любой цене- ЭТО И БУДЕТ ВАШ ПРОФИТ!!!
avatar

edvas1

Волатильность не нужно смотреть? Все равно к экспирации вырастет?
волатильность уже не будет играть роли в цене опциона, а вот риски отсутствия движения за последнюю неделю очень высокие.
Тупождем удвоения… а если его нет, то слушаем из стакана смех того, кто нам их продал )))
Чтобы произошло удвоение по любому опциону надо чтобы рынок двинулся примерно на 3%. Что, хотите сказать, что за неделю не дернимся ни разу от текущей цены? Да быстрее Автоваз станет лидером мирового АВТОПРОМА, нежели случится такое!!!
avatar

edvas1

че, мож заловимся на доске сбера, страйк 9750, скажем, 5 июня? 16 июня баланс сверим, я буду продавать опционы, ты покупай )))
По Сберу не торгую нелеквид. Только РТС.Я не понял твоей мысли -это спор или спортивный интерес? И почему именно 9750? Мы не знаем какая цена будет 5 июня.Надо покупать опционы ближайшие от текущей цены.
avatar

edvas1

Нужен самый неликвидный… доска ВТБ. Чтобы быть 100% уверенным, что то, что я продам, купишь именно ты. Ну и посмотрим, удастся ли тебе заработать, или мне, или нам, или никому...))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP