<HELP> for explanation

Блог им. ipr0net

Волновой анализ слишком субъективен

Существует еще один устойчивый миф относительно теории волн Эллиотта — сколько волновиков — столько и разных подсчетов. Ведь у каждого своё вью и почему вдруг его не стоит учитывать? «Не нравится — не смотри».

Но! Что это за теория, которая на выходе дает тысячи вариантов? И все они верные в данную минуту. Это же бред — говорят критики. EWT действительно на выходе не дает точного ответа, а лишь вероятность. А дальше давайте разбираться… быть может это миф кому-то выгоден? Всегда ищи кому выгодно.

1. Допустим вы владелец сайта по EWT — чем больше кликов, просмотров, постов, споров и вариантов разметок… да, да, тем вам выгоднее.

2. Вы издаете периодические выпуски с подсчетами по EWT, или книгу, или платные веб-журналы, но ничем не отличаетесь от конкурента. Плохо, зачем вы нужны?

3. Добросовестный анализ EWT иногда очень трудоемок, фигуры на графике исключительно сложны, а времени нет, а вы уже «гура элички», а хомяки и подписчики ждут, а цена пошла против вас и вы ошиблись. Просто беда.


Что делать?

И чтобы разом решить все эти проблемы и монетизировать популярность EWT было придумано страшное — икс-стиль. Да это шарлатанство и обман, да нечестно и искажение теории, да  он полностью неработоспособен, но это так выгодно… ;)))) Иногда выгода не финансовая, а просто популярность автора.

Что такое «X-стиль»?

Внешне картинки выглядят похоже на разметку по Эллиотту, но в реальности — фальш, вас обманули. Это шарлатан. Он облегчил себе задачу анализа, удалил сложнорешаемые вещи, неудобные правила, развязал себе руки.

Волновой анализ слишком субъективен

http://savepic.net/3006641.png

Ага, все кругом лгут, а ты д'Артаньян!

Во-первых, не один, во-вторых, себя считаю пока просто учеником, в-третьих, не желаю никакой популярности и не продаю платных рассылок и т.п. Зачем это? Ведь EWT работает!

Пруф или Лев Толстой!

Критикуешь — покажи как правильно и с аргументами. Рассмотрим ситуацию с EURUSD за год. На 1,49 было 98% быков по евро, я был среди этого стада. Первым, кто перешел на каунт с большим треугольником (и вёл его) был Jim Martens из EWI в июле 2011. В августе я присоединился к его мнению и постил медвежьи разметки. На 1,42 никто не верим в это. Был в одиночестве. Позже ситуация изменилась :)

Волновой анализ слишком субъективенВолновой анализ слишком субъективенВолновой анализ слишком субъективен

Три подсчета: Jim Martens, мой и alabama с tradersterritory.com. Между собой никак не связаны. Развитие картины постили регулярно и хотя расходились иногда в мелких степенях, как видите настала точка, когда EWT оставила независимым аналитегам один вариант. Не 1000, не 10, даже не два. Причина только в одном — все трое работают по одним правилам. Правилам EWT. Вот это, ребята, работает настоящий «Эллиотт». Это вам не "прочекай в elwave — увидишь ошибки", сколько раз с 1,42 перевернулись ваши уважаемые?

Итог

Обратите внимание на графики — у всех общепринятая читаемая нотация, а не 8 шрифт с доморощенной азбукой, понятной только одному автору. Диалог на одном языке. Нет иксов, нет коррекций икс в икс, нет усечений, нет расширяющихся формаций и прочих редкостей, которыми затыкают свои промахи икс-стальщики. Природа выбирает наиболее простой путь!

Ну и зачем ты все это написал?

Мне есть самый очевидный прок — чем больше людей работают по Эллиотту, а не халтурят (порой сами не понимая этого из-за того, что с икс-стиля трудно переучиться), тем быстрее и качественнее мы решим задачу. Одна голова хорошо — а много лучше. Присоединяйтесь, трудно, но зато работает!

 

Можно нескромный вопрос?
avatar

Magrib

Magrib, подписан ли я на EWI? Нет, и не был.
Меня разборки( придирки, обвинения и.т.д. И.т.п.) не волнуют. Можно ли надеяться на адекватный ответ с указанием ошибок?
avatar

Magrib

Magrib, ну задайте вопрос вначале, а то загадки одни
Хорошо, напишу в личку.
Хороший пост.И про цели по RTSI тоже отлично.На ваш взгляд 1450-1480 в (2) сделаем перед третьей?
avatar

Buba

Buba, думаю, нет.
имхо, «война» с «икс-стальщиками» пустая трата времени, потешить свое эго )))

А куда присоединятся? Трейдерстеритори?
avatar

viktor476

viktor476, целый пост написал про икс-стальщиков и что так делать не надо, а вы про Трейдерстеритори :)
Я спросил куда присоединятся :), пост зачетный ;)
avatar

viktor476

viktor476, присоединяться к расововерным тру эллиоттчикам :)))))) Война с икс-стальщиками принесла огромную пользу, талантливым парням заменили в руках гнилую кирку микроскопом. Мне у них еще учиться, как что не надо про эго.
ipr0net, что еще за тру э...? впервые слышу
пост плюс большой, но я еще очень мало видел разметок, которые я бы мог торговать… А чтоб без Х чертили кроме тебя и вовсе никого не знаю
avatar

AZbuka

AZbuka, EWI. Эт они мастера и источник, я лишь пересказчик.
Вот импульс 19-25.07. Идет зигзаг;; но коррективное движение что-то уж глубовато. А Амы вообще на перехай пошли… ???? Прокомментируете?
avatar

Magrib

> Идет зигзаг
вы про eurusd? Скорее зигзага там не будет
> А Амы вообще на перехай пошли… ????
SP500? Соглашусь на перехай только при взятии 1406.
Имел в виду предыдущие хаи у амов до импульса 19-25.07… Ну уж ладно…
хоть бы один элиотчик выложил бы свой стейтмент лет за 5…
avatar

ves2010

ves2010, не смешивайте мухов и котлетов. Перед вами аналитика. До стейтмента еще стоит коробочка «стратегия торговли», потом еще коробка «манименеджмент», потом на выходе торговое решение. Вот если полуавтомат торгует только серии первых-вторых волн — это торговля по Эллиотту?
не понял наезда на фундаментал от тру эллиоттчиков. По вашему мнению интервенции или КУЕ не влияют на рынок или как трактовать?
avatar

Sergei789

Sergei789, не то что не влияют, но носят кратковременный не решающий характер и зачастую цена идет в обратную сторону от ожиданий фундаменталистов. Один из 1000 примеров www.elliottwave.com/freeupdates/archives/printer/2011/09/01/EUR/USD-Why--Fundamentals--Matter-Less-Than-You-May-Think-.aspx
ipr0net, и зачастую цена идет в обратную сторону от ожиданий фундаменталистов

и когда при интервенции ЦБ или КУЕ цена шла в обратную сторону?
а что касается обратного хода на новостях — там все просто — новости изначально заложены в цену — ожидания — и цена идет относительно не самой новости, а ее ожидания, что создает ошибочное представление, что цена пошла в другую сторону

вообще попробуйте на дневках по фунту за последние пару лет или по йене на том же периоде нарисовать волны эллиота крупные — ничегоо не выйдет

Вообще, что смущает в эллиоттчиках и расстраивает — это их желание натянуть волновой анализ на все, что движется. И ошибочное предположение, что волновой анализ работает всегда и везде и всегда по шаблону

Это лично меня от них, эллиотчиков, отталкивает
вообще хочу сказать — что в данном конкретном случае по паре евро-доллар совпали три картинки в точности — неудивительно, такое бывает

всегда можно найти на форексе валютную пару и подобрать интервал, где вИдения эллиоттчиков будут совпадать :)
avatar

Sergei789

Sergei789, > и когда при интервенции ЦБ или КУЕ цена шла в обратную сторону?
да почти всегда, в день объявления QE2 фундаменталисты вообще должны были прилюдно повесится.

> новости изначально заложены в цену
это убеждения приверженцев Efficient Market Hypothesis, разрушается также легко как и Coherent Market Hypothesis, Random walk hypothesis

> ничегоо не выйдет
у кого не выйдет? все выходит

> И ошибочное предположение, что волновой анализ работает всегда и везде и всегда по шаблону
Чтобы критиковать EWT вначале в нем нужно разбираться, вы же не понимаете как он работает, что заложено в основу, но уже есть мнение

> всегда можно найти на форексе
читайте внимательнее, в период с 1,42 совпадали регулярно и EWT на выходе давала 1 результат благодаря точному следованию работающему одинаковому набору правил. Одно из доказательств открытия всегда является его независимое повторение др. людьми. ЧТД
ipr0net, «Чтобы критиковать EWT вначале в нем нужно разбираться, вы же не понимаете как он работает, что заложено в основу, но уже есть мнение»

в общих чертах — представляю, технику тоже более менее себе представляю, а что конкретно вы имеете ввиду — что именно я не знаю? что в основе волнового лежит психология больших масс человеческих? или как каждая волна обосновывается? знаю примерно, возражений не имею

«да почти всегда, в день объявления QE2 фундаменталисты вообще должны были прилюдно повесится.»

Ерунду говорите. В день объявления новости все что угодно может быть на повышенной волатильности, затем рынок идет туда, куда и должен идти фундаментально — дни, недели или месяцы. Вам серьезно графики йены и евро продемонстрировать? или вам, эллиотчикам, кроме Эллиотта (повторюсь — к нему конкретно вопросов нет) больше ничего о рынке неизвестно?

«читайте внимательнее, в период с 1,42 совпадали регулярно и EWT на выходе давала 1 результат благодаря точному следованию работающему одинаковому набору правил. Одно из доказательств открытия всегда является его независимое повторение др. людьми. ЧТД»

Повторяю — всегда можно найти инструмент и интервал, на котором этот инструмент четко следует методу волнового анализа и легко поддается раскладу по эллиоту — вследствие чего большинство старательных эллиотчиков одинаково разложут движение.

И далее — всегда найдется инструмент и интервал, на котором применение эллиотта НЕРАЗУМНО и НЕАДЕКВАТНО

«это убеждения приверженцев Efficient Market Hypothesis, разрушается также легко как и Coherent Market Hypothesis, Random walk hypothesis»

Где разрушается? ткните пальцем. Что такое кохерент маркет я не изучал, но то, что рынки эффективны в той или иной степени, или что ожидания в подавляющей мере закладываются в цену — это аксиомы известные каждому школьнику. Как вы торгуете без этого знания?

Повторюсь — противоречивые фундаменту движения на рынках всегда связаны с тем, что цена движется по ожиданиям, а не по реальным значениям. Это тоже аксиома в букварях прописанная и на рынках работающая однозначно

В общем, вы меня расстроили еще сильнее. Я и до этого вашего поста полагал, что эллиоттчики в значительной мере перебарщивают, когда волны на каждый чих пытаются рисовать и утверждают, что цена движется строго по эллиотту, забывая при этом простую вещь — эллиотт, как и другие системы ТЕХНИЧЕСКОГО анализа — это лишь методы, они могут работать — могут и отказывать — запросто. Еще не встречал ни одного эллиоттчика, который — адекватно — признавал бы, что может отличить рыночную фазу, где волновой анализ НЕ следует применять — что очень странно, на мой взгляд, и не профессионально
«да почти всегда, в день объявления QE2 фундаменталисты вообще должны были прилюдно повесится»

вообще-то фундаменталисты не работают внутри дня
посмотрите на дневки минимум и недели
avatar

Sergei789

Sergei789, После дня объявления QE2 под общие похороны $ от фундаменталистов прошло 47 дней медвежьего тренда EURUSD и он потерял -14 фигур. Ха-ха-ха. Я вам сам покажу JPY с интервенциями ЦБ savepic.su/2269335.png :) А плавная девальвация в РФ? А падение нефти к 35? Наверно спрос упал ха-ха-ха. EWT не работает интервалами — говорили знаете основы.

> в подавляющей мере закладываются в цену — это аксиомы известные каждому школьнику. Как вы торгуете без этого знания?
это аксиомы EMH и довольно смешно наблюдать как аналитиге переворачиваются на 180°, когда цена пошла против их РАЦИОНАЛЬНОГО взгляда. Ожидания оказалось были иные :). Эх ссылочка была, где EWI стебется с цитатами над этими «школьниками». Найти бы.

3 примера www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2011/05/09/EUR/USD-What-s-Behind-the-Incredible-4-Day,-700-Pip-Drop.aspx ну после такого надо выбрасывать белый флаг, а мысли «заложено в цене» в помойку.

> это лишь методы, они могут работать — могут и отказывать — запросто.
У EWT есть 1 условие для работы — наличие стада. Куда оно может деться? В Понедельник было, во вторник исчезло :) Вы очень мало знакомы с EWT.

— Сравнение EMH и STF www.socionomics.net/2012/06/contrasting-models-of-finance/
— Новости, ожидания и влияния на рынок и тренд www.elliottwave.com/blogs/freeupdates/ShowPost.aspx?blogid=1&year=2011&month=07&day=25&fname=Will-America-s-Debt-Crisis-Sink-Stocks.aspx
— QE1, QE2 влияние на цену www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2011/06/27/What-Will-Happen-to-the-Stock-Market-When-QE2-Ends.aspx

ну и, правда, не позорьтесь со своими отсталыми теориями и представлениями о ценообразовании, они нерабочие и все только смеются ;)
ipr0net, «У EWT есть 1 условие для работы — наличие стада. Куда оно может деться? В Понедельник было, во вторник исчезло :) Вы очень мало знакомы с EWT. „

Метод Эллиота работает при прочих равных условиях. Стадо никуда не исчезает, но если вносятся коррективы в виде интервенций или тех же КУЕ — стадо разворачивается

Что касается падения евро в день объявления КУЕ2 — ну то есть вы считаете чисто волны отработали, а то, что в день объявления КУЕ падение началось с этой новости — это не отражает тот факт, что именно объявление КУЕ2 переломило тренд — и, скорее всего, рынок ОЖИДАЛ более объемного или быстрого вливания денег, нежели то, что по факту получил — в растянутом виде — и оттого стал евру сливать?

“— QE1, QE2 влияние на цену www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2011/06/27/What-Will-Happen-to-the-Stock-Market-When-QE2-Ends.aspx»
там ерунда какая-то изображена. QE1 началось в конце 2008 и закончилось (после расширения) в марте 2010
calculatedriskimages.blogspot.com/2010/10/s-500-and-quantitative-easing.html

«www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2011/05/09/EUR/USD-What-s-Behind-the-Incredible-4-Day,-700-Pip-Drop.aspx ну после такого надо выбрасывать белый флаг, а мысли «заложено в цене» в помойку.»
не понял — о чем статья? о сантиментах? что сказать-то в ней хотели?
ipr0net, я правильно вас понимаю, что вы утверждаете, что НИКАКОЙ связи между сильным движением евро или Сипи при запуске программ КУЕ1 ни КУЕ2 — не существует? и что движение — резкое снижение — евро после 4 ноября НИКАК не связано с объявлением КУЕ2 (по «моей» теории — неоправданные ожидания инвесторов?

И, согласно «вашему граалю — эллиотту» независимо от наличия или отсутствия КУЕ рынки вели себя точно так же?

Вы серьезно это утверждаете?

И сейчас, если будет объявлено КУЕ3 — на рынках это НИКАК не скажется?

Смешно, господа эллиотчики. Вы кичитись своими познаниями в волновом анализе, но практически никто из вас самой сути так и не понял — волновой анализ описывает поведение толпы ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ — через стандартную схему импульс-коррекция. Это — идеальная модель, и когда рынком манипулируют — рынок может развернуться в любую сторону безо всякого эллиотта.

А вот когда прочие условия НЕ меняются — тогда рынок СКЛОНЕН с высокой ВЕРОЯТНОСТЬЮ развиваться по принципу (ПРИНЦИПУ! а не закону!) господина Эллиотта
ipr0net, «это аксиомы EMH и довольно смешно наблюдать...»
вы бы повнимательнее свою собственную ссылку почитали — там увидите, что включение в цену ожиданий НЕ имеет практически ничего общего с EMH. EMH совсем другое утверждает
почитайте уже приличные источники, что ли
www.minyanville.com/businessmarkets/articles/quantitative-easing-fed-announcement-qe2-gold/10/25/2010/id/30745
здесь — за неделю до 4 ноября — расписаны ожидаемые инвесторами сценарии и сразу станет понятно, почему объявление КУЕ2 не оправдало ожиданий и сбросило евру вниз, все очень четко
avatar

Sergei789

«Think of truly shocking news — like the assassination of the U.S. President. Certainly, a story of that magnitude would negatively alter the market's trend. Or would it?»

Да с какой стати убийство президента должно обрушить рынки???

Все, можете больше не ссылаться на этот идиотский сайт. Кроме смеха ничего не вызывает. ну раздражение может быть — за каких идиотов держат читателей
avatar

Sergei789

э как вас корежит от фактов, уже и сайт стал идиотский, а это еще за крупную артиллерию не взялись. Я не могу больше читать оправдания постфактум этих шарлатанов аналитегов о провалах.
Ожидания были другие потому как цена пошла не туда, куда мы прогнозировали )))) Ну я устал смеяться, из последнего Китай www.elliottwave.com/freeupdates/archives/2012/07/27/Wave-Analysis-vs-Fundamentals-Which-Anticipated-the-12-Plunge-in-China-s-Shanghai-Composite.aspx
ну ржачь веть! позорище, клоуны!
avatar

ipr0net

добьем пока тепленький

campbellmgold.com/archive_blowing_in_the_wind/market_myths_exposed.pdf

еще +10 мифов о рынке, «аксиомы известные каждому школьнику», на этих аксиомах 95% трейдеров и сливают )))
avatar

ipr0net

а вот ожидания инфляции и цены золота пошли не туда savepic.su/2287776.png хе-хе-хе
avatar

ipr0net

ну это вообще святотатство savepic.su/2272416.png какие там были ожидания? )))
avatar

ipr0net

savepic.su/2261152.jpg заложено в цене? Ожидания? Да 98% смотрят в противоположную сторону… Ха-ха-ха
avatar

ipr0net

Между прочим у себя на старом сайте www.alexastrader.ru/p/volnovaja-razmetka-eur-usd.html я так же ввёл разметку евро, вот фото к примеру от 17 апреля. 4.bp.blogspot.com/-1rsxELkbi-g/T41_EXLz4_I/AAAAAAAACEg/5K0fKV5p4kw/s1600/euro-dollar-elliott.gif
А сейчас приглашаю всех НЕ ИКСТАЛЬЩИКОВ на новый форум волновиков, без шарлатанов, платных рассылок и прочих возных-http://usdup.ru/
avatar

alexastrader


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP