<HELP> for explanation

Блог им. fenix-fx

Доверительное управление в детальках

Чатик в тему Васиного поста, с человеком, которого я случайно затронул там в комментах. Пощу с разрешения собеседника. По моему, познавательно всем, кто хочет в ДУ отдать).

[22:44:18 | XXX: привет, видел блог на смартлабе про результаты частных ДУ smart-lab.ru/blog/66532.php, человек написал про мое ДУ, ты его разнес)))) на самом деле все работает. только я теперь работаю с другими, более крупными и дешевыми деньгами, и веду старый бизнес в силу того, что пока это меня дисциплинирует
[22:44:51] XXX: но я транслирую сделки онлайн и стабильно зарабатываю))
 [22:55:15] FX: на мой взгляд очевидная глупость или благотворительность брать у людей под гарантию 3%
[22:55:23] FX: если не МММ конечно
[22:55:44] XXX: нет
[22:56:26] XXX: смотри: первый вариант- тебе дают деньги, и говрят, сделай +30% г8одовых, не больше -10% просадки, тебе 20% от прибыли
[22:57:03] XXX: если все хорошо: ты имеешь 20% от 30% =6% от капитала. допустим 100 миллионов рублей — это 6 мио\
[22:57:11] XXX: все плохо — просадка -10% — с тобой перестали работать


[22:57:49] XXX: вывод: если ты не можешь сделать +30% при просадке не больше -10% — то ты не дорос торговать на чужие, самые дешевые, безрисковые деньги
[22:58:32 | XXX: если дорос, то есть вариант вкуснее: ты можешь получить до миллиарда депо, если положишь 10% своих на тот же счет.
[22:59:05] XXX: ну то есть если есть миллион, получаешь 10, если есть 5 — получаешь в управление 50 мио
[22:59:10] FX: 10% это 100 млн
[22:59:19] XXX: но зато все что свыше 25% в год — твое.
[22:59:19] FX: которые под 100% риском
[22:59:36 | FX: фактически это чистое плечо
[23:00:08] XXX: а теперь внимание — абстрагируйся что ты — наемный управляющий и подойди к этому как бизнесмен. ты вкладываешь свои 10%, допустим 5 мио, которые ты знаешь, чтол умеешь не проигрывать в течение допустим года.
[23:00:30] XXX: тебе дают 50 мио. очень дешево. и риск — это только твое обеспечение.
 [23:01:23] XXX: а теперь оцени эту картинку вообще с третьего ракурса — ты зарабатываешь на своем немаленьком счете приличные деньги. регулярно, когда портфели бьют хаи, выводишь значительные суммы из этой зоны риска, так как торгуешь с плечом
[23:01:58] FX: ты мне описываешь стандартный лохотрон. я так то трейдер)
[23:02:00] XXX: таким образом, выведенные 5 мио — прибыль, начинает работать на другом чуждом счете под другую менее рисковую стратегию, и дает новые возможности
[23:02:19] FX: тебе прислать ссылку как безрисково в МММ зарабатывать?
[23:02:27] FX: будешь изучать? полно таких
[23:02:31] XXX: ты не знаю откуда чего слышал, у меня каждый год в приличный плюс
[23:03:59] XXX: ты зашорился. именно поэтому ты стал роботоделом)) мне насрать что ты веришь или нет, я говорю, что трейдеру который стабильно зарабатывает, выгодно привлекать чужие деньги допустим под +2.5+3%, кладя в обеспечение заработанные мои. если при этом он может взять себе больше все, что заработает сверх. — если дружишь с математикой — посчитай — это действительно намного выгоднее чего бы то ни было
[23:04:21] FX: для меня то что ты говоришь 100% лохотрон. потому что. нафига при такой схеме вообще делиться с клиентом прибылью. договариваешься с брокером на маржиналку под 15% годовых. все что выше + плечо внутри дня забираешь себе
 [23:05:15] FX: или идешь в те же юнайтед трейдерс и забираешь себе 90% прибыли при неограниченном байпавэр
[23:05:35] XXX: ну математически и деньги инвесторов и деньги брокера — рычаг. но суть совершенно другая, играть на 10-ое плечо, или играть суммой без плечей, имея 10% обеспечения
[23:06:55] FX: наша беседа чистый диалог с MLM щиком)
[23:07:10] XXX: отличие то, что я так работаю.
[23:07:30] FX: хорошо, говорю я обычно человеку, предлагающему МММ)
[23:07:37] FX: работай
[23:07:39] XXX: отношусь к этому как к бизнесу, в который я вкладываю деньги, свои деньги
[23:07:50] XXX: которые могу потерять — при это мих получат инвесторы
[23:08:12 | Изменены 23:08:56] XXX: то есть  кидалова нет в основании схемы, ты хоть это понимаешь?
[23:08:25] XXX: просо ты так легко бросаешьсмя словами кидалово, блудняк и прочеке
[23:09:01] FX: я озвучиваю свое мнение. Мне не надо слушать уговоры и расклады по схемам МММ, чтобы сказать, что это кидалово
[23:09:31] XXX: мммм- когда деньги не зарабатываются. а выплаты идут за счет притока. я тебе говорю. что зарабатываю больше чем должен.
[23:09:31] FX: тут я так же говорю то, что подсказывает мне мой опыт. Трейдера, который каждый день несколько лет на рынке
[23:10:33] XXX: ты мне говоришь, ты много отдаешь, мог бы брать более выгодные варианты. я тебе отвечаю, что  имею неплохое соотношение риск-доходность. при этом я рискую деньгами толкьо в пользу инвесторов. ты мне гворишь что это разновидность МММ — как так?
[23:10:55] FX: слуш, ну вообще неперспективный диалог)))
[23:11:09] FX: можно я анонимно запощу чатик наш? )
[23:12:20] XXX: у меня приличная годовая доходность была за первое полугодие
[23:12:34] XXX: сейчас портфели на новых хаях
[23:12:37] FX: я поздравляю, в чем проблема то?
[23:13:00] XXX: в том, что я тоже понимаю в рынке, и говорю, что такие схемы для успешного трейдера — нормально, это выгодно
[23:13:02] FX: давай я тебе скажу что у меня 100000000% за 4 мес и что
[23:13:36] XXX: у меня есть отчет брокер, я говорю что есть на самом деле.
[23:13:44] FX: где гарантии что у тебя не мартингейл как раз за счет привлечения новых клиентов. В этом случае ты будешь охуенен до часа Х
[23:14:11] FX: эквити кстати ровное очень в таких случаях
[23:14:26] XXX: ты не понял. новые клиенты, а точнее новые деньги я беру когда у меня появилось — то есть я заработал — новое обеспечние
[23:14:35] XXX: я могу потерять его — это бизнес
[23:14:45] XXX: но это сделать сложно
[23:15:27] FX: я всю теорию понял. Так же мне очевидно, что нет никакой возможности проверить для обычного клиента, мартингейльщик ему предлагает такую схему или нет
 
… ну и так далее, общий смысл такой.
 
Ну чо, отдаете в ДУ? Могу дать контакт за 10% от вклада.
 

Ура!!! Феникс!!! Любимый!!! На смартлабе!!!
нормальные пирамиды строят ду-шманы
avatar

vito333

ахаах))) это миражжж
avatar

fenix-fx

Eagle, а понял по другому. управляющий выступает как соинвестор — и формируют крупный счет под свое управление. условие появление такого счета — его участие на 10% от общей суммы. далее к работе приступает управляющий, который умеет торговать в плюс.
vanutarr, невнимательно я прочитал :)
хех, как грица, «Сергей Пантелеич, перелогиньтесь» :)))
Eagle, а если посчитать правильно? прибыль не делится 50 на 50 — управляющий получает себе все, что заработает сверх оговоренной суммы для инвестора. это может быть больше, чем получил инвестор. более того, через некоторый период успешного управления управляющий уже в «безубытке»))
В общих чертах ну очень похожее предложение было уже:
smart-lab.ru/blog/64605.php
avatar

UncleFedor

ХХХ Это Ванюта с комона? =)
Господа, о чём вы говорите? 30+ млн. рублей это строго портфельные инвестиции. На том рынке, который мы имеем сейчас, закрыть год в нули — за счастье.
У собеседника FXа нос наверно 3х метровый.
Time-for-trade, это не такие громадные деньги. 30+ млн. можно захеджить много чем
Time-for-trade, страно, я суммами в 10 раз вполне себе спокойно интрадею, и были бы они в 10 раз больше, интрадей только улучшился бы.
чет я не понял… если он свою прибыль управляющего выводит в «проп» и фигачит на ней на все плечи — то это его личное дело. Это лучше, чем просто пропить — здоровье целее.
Или он инвесторские деньги под обеспечение кладет?
avatar

Spekyl

Spekyl, так написано вроде, что любое обеспечение только из личных и заработанных средств. Речь идет о том, похоже это на МММ или это вполне нормальная схема для инвестора.
vanutarr, нормальная схема.
Скажи, а когда привлекал под 5% в месяц (сейчас как понял под 3), изначально тоже было обеспечение 1/10 на просадку?
И 2-й вопрос как юристу:
Человек обмолвился, что «риск-неоформления ду-наверное главный)» — можешь прокомментировать?
Ни хочит управляющий отвечать как юрист.
Оно и понятно, усы и хвост — вот мой докУмент (с).
Кстати, тоже нормальная схема ;)
Mario, да что отвечать, не может быть официально частного ДУ.
vanutarr, да без претензий, так, разговор поддержать.
Да может узнать чего не знаю. История и репутация — намного больше решают, чем обещания официальных ДУ-шников.
Я прочитал по диагонали, может чего не понял, но у меня товарищ работал примерно так: допустим брал 10 лямов в управление под 10% просадку, был свой лям на покрытие убытков, типа инвесторы ничем не рисковали, при этом реально были случаи, когда он общий депозит добивал со своих денег после просадки. Мне кажется офигенная штука, известные конторы такого не делают.
Вы бы вообще почаще делали здесь посты.
avatar

Kulikov Pavel

Тема интересна не скепсисом Феникса, а здравым подходом со стороны ХХХ-управляющего. Вообще где у нас цивилизованный, прозрачный рынок услуг ДУ-успешных управляющих? (ПИФЫ и ДУ брокеров не предлагать :)
Что-то похожее есть на форекс-кухнях в виде ПАММ-счетов, но совсем не развито для рынков ММВБ/Фортс, а почему?
avatar

automatizm

А в чем юмор? По мне так лучше гарантия в виде 10% личных средств, чем красивые бумажки с гарантиями от ДУ контор. Или конторы открывают не люди? Или может быть конторы не кидают? Напомнить Мэдоффа? Или есть тип «крутых» парней, которые хвастаются: меня не какой-нибудь Вася Пупкин кинул, а сам Мэдофф.
avatar

Caylenc

Caylenc, юмор в том, что подобная схема невыгодна самому трейдеру, проще взять 10-е плечо и не делиться ни с кем прибылью
meteop, да ну! А вот вопрос на засыпку: зачем в бизнесе привлекать инвесторов (акционеров) и делиться с ними прибылью(невыгодно!), если можно просто взять кредит?
Caylenc, за кредит надо платить процент, а за плечо — нет
meteop, а вы торговали с 10-ми плечами?))
vanutarr, нет, т.к. считаю что риск при этом слишком высок
meteop,«проще взять 10-е плечо и не делиться ни с кем прибылью»

ты правда так считаешь? -)))
Евгений, правда, а что не так? единственный минус в том, что просадка на первом этапе не позволит продолжать торговлю тем же лотом
meteop, аргументов куча
как пример 1)при минус 5% у тебя уже -50% сколько надо чтоб вернуть портфель на прежний уровень хотя бы… надо 100% тоесть с десятым плечем 10%… уже проблема.
2) ты встал в тренд… прибыль иде видиш потенциал роста но все это твоя вся поза.
а если ты торгуешь на чужие можешь запросто нарастить позу еще в 2 в 3 раза а то и более.
ну и таких примеров куча… вообщем намного проще делится с кем то чем на свои с 10 плечем -))
Евгений, в случае гарантии 10% своими средствами риск получается точно такой же, как и при использовании 10го плеча, разница лишь в том, что в первом случае просадки в 10% (и полной потери своих средств) достичь гораздо проще, тогда как во втором заблокированное ГО не даст сходу уйти в минус 100%
со стороны управляющего полный бред брать деньги под гарантию полной сохранности средств, проще плечо взять и никому ни чего не должен и прибылью делиться не нужно, кидалово чистой воды, имхо
avatar

ZooR

ZooR, любой здравомыслящий человек это понимает…
avatar

ZooR

ZooR, полный бред уметь торговать, и не пользоваться чужими деньгами.
В индустрии управления такого варианта нет в широком смысле, жирно очень для инвестора — вложиться в рисковые активы без риска ). Инвестор всегда несет на себе риск поэтому и надеется заработать. Для трейдера работать под залог 10% — это взять весь риск на себя. С точки зрения всего портфеля торговля без плечей превращается в торговлю с 10 плечем с точки зрения 10% залога трейдера. Итого — трейдер торгует с 10 плечем по отношении к своему вкладу, риски огромные, а инвестор вообще не несет рисков рыночных по соглашению. Это сказка для инвестора. Только наверное у нас можно такое сотворить. Трейдера жаль. С такими условиями если бы наш доморощенный инвестор пришел в любую западную компанию — это здорово позабавило управляющих)
avatar

Lukasus

Lukasus, это в корне неверная практика, что весь риск лежит на инвесторе. именно поэтому у нас такая задница на фондовом рынке. всех инвесторов отымели не по одному кругу. а проблема всего лишь в том, что кто нет правовой базы, иначе бы институт частных управляющих моментально переплюнул бы брокерских управляющих, которые с опытом, а торговать не умеют или торгуют в пользу своего работодателя, а не клиента

20% годовых — мечта для инвестора, займ под 20% годовых — мечта для управляющего, в чем проблема? не путайте 10-ое плечо и депо с обеспечение в 10 процентов, вы математику в школе изучали? движение против вас позиции на -9% на инвесторском счете вас даже не потревожит, на плечевом счет будет маржин значительно раньше
vanutarr, Как юридически защищен инвестор в Вашем случае?
avatar

Andi

Andi, договор займа
vanutarr, и это намного лучше чем вам брокер сольет 50% счета по официальному ДУ)) а насчет того что у физика ничего нет — во-первых, надо выбирать тщательно партнеров-людей, так же как и брокеров, во-вторых юрлицо слить намного проще, чем физику кого-то кинуть.
vanutarr, это нормальная практика, 80% прибыли инвестор получает не за красное словцо, а за то что он берет на себя рыночный риск, заранее обговоренный заметьте.

Вы я вижу математик ), движение для портфеля в -10% нормальное, а вот для трейдера с 10% обеспечением это означает прекращение управления и бай бай ), без инвест орских денег и уже без своих личных.

Вы арифметику изучали? 10 кратное плечо на свои и плечо 1 к 1 на общий портфель при своих 10% залога это одно и тоже, четыре основных операции знаете? )
Lukasus, товарищ, вы торгуете? я только что привел пример почему 10-ое плечо НЕ РАВНО депо с 10% личным обеспечением.
vanutarr, я торгую и уже два раза на пальцах объяснял почему это одно и то же )
Lukasus, когда 80% прибыли получает инвестор, то он ходит как на западе и выбирает 20 управляющих для своего портфеля — вдруг кто-то выстрелит лучше рынка. это полный маразм, если управляющий показал хорошую доходность, у него забирают деньги, так как он «выстрелил», и все. вот такие инвесторы должны нести все риски. если управляющий сам отбирает себе инвесторов, он будет работать на себя, а не на дядю. но инвестора не обидит
vanutarr, управляющий и инвестор ищут друг друга, это компромисс рисков и доходностей, вариантов сотрудничества много, и есть такой как в этом посте, но это подход пропконторы чем реального инвестора.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP