<HELP> for explanation

lexakot

Налог с физических лиц за 2011 год

Может и старая новость, но я узнал только что.
Оказывается если у вас 2010 год был убыточным, вы в этом году сможете заплатить налогов меньше, старые минусы пойдут в зачет.

вот статья с финлабпортал.ру
http://finlabportal.ru/2011/01/nalog-na-pribyl-2011/
Как всем известно, любой успешный инвестор, услышав словосочетание, налог на доходы 2011 испытывает неприятные ощущения, и уж точно никто не будет отрицать важность темы налогообложения. Давайте посмотрим на ушедший 2010 год и подумаем, что изменилось в налоге на доходы физических лиц в 2011 году по сравнению с НДФЛ в 2010.
Итак, как многие уже знают, с 1 января 2010 года в силу вступила новая редакция статьи, регулирующей налогообложение физических лиц. Теперь предусмотрен перенос убытков прошлых лет в целях уменьшения дохода текущего налогового периода. Что это означает? А означает это следующее: если инвестор в 2010 году понес убыток, то этот убыток переносится на 2011 год и вычитается из дохода 2011 (если конечно она есть). В итоге, за 2011 год трейдер заплатит меньший по размеру налог на доходы физических лиц, или же не заплатит его совсем, если убыток 2010 года перекроет доход 2011.
Конечно же, это отличная новость для трейдеров и как понятно из предыдущего примера, в полной мере изменение порядка налогообложения будет действовать только с 2011 года. Так что если 2010 год был для Вас неудачным – не расстраивайтесь, оказывается, даже в этом случае есть свои плюсы.
 
Как видим, статья, регламентирующая налог на доходы физических лиц 2011, кардинально меняет ситуацию, и что особенно приятно, в нашу пользу.
 
 

интересно, а если наоборот — 2010 плюсовый, а 2011 убыточный? будут возвращать налог, кто-нибудь сталкивался?
брокер сам возвращает? или нужно писать заявление в НС?
avatar

murdu

А уточните сразу всем:
На сколько лет придётся расписывать этот зачет убытка частями?
Всё, что связано с НДФЛ — тема мутная, но прямо написанная в НК РФ.
Квартирки давно никто не покупал? Чтобы зачесть YLAK&

Это я для примера. Даже для бизнеса есть ограничения в размере переноса убытков на последующие налоговые периоды, как и предел по времени.
Так что, не совсем полно написано ;)
Но уже лучше тем, что просто физика на рынке к писнесу начинают приравнивать (ооо, зао и прочая лабуда).

А серьёзно, так в совсем рецессивные годы (не упоминаю слово «кризис»), особо после них — пипетка будет бюджету при однозначном переносе убытков на след.год.
НДФЛ — совсем не последняя статья фед.бюджета.

Копайте дальше полную схему. Там подводных камней значительно больше.
да, я поищу развернутую статью в каком нибудь гаранте, и потом выложу полный вариант
просто мне седня скинули статью, решил поделится, ибо у самого 2010 год был минусовой
это все так. вопрос в том, что придется сделать для того чтобы зачесть убытки прошлого года в профите нынешнего — зачтет ли послушно сам брокер если оба года провел у одного или придется стоять очередь в налоговой
avatar

S.One

у меня такая как раз история. был на альфе, перешел на втб.
узнаю-напишу
тогда почти наверняка придется торчать в налоговой. спроси заодно для случая если был бы и в прошлом году в втб. у разных брокеров может быть по разному.
avatar

S.One

окей
я все равно в втб после праздников забежать собирался
Технический вопрос зачета брокером или собственного ползания по налоговой с 3-НДФЛ — вариант второй и сичто ТЕХНИЧЕСКИЙ.
А вот основа в законодательстве и подводные камни размеров, сроков и прочего — это основное.

Сначала база, потом алгоритм действий ;)
Такая же система, как и система в трейдинге. А значит, надо искать, почему это не грааль на сию секунду по именно опубликованному в посте :)

Надеюсь, я достаточно конструктивно и обстоятельно отвечаю.
Тему надо бы реально прогнать со всех сторон… но увы, мне реально некогда и для меня не критично :)
Это всё здорово, только этот убыток надо было задекларировать до 3 мая 2011 года. Хотя если убыток большой, можно и после, заплатив штраф (1000 руб вроде).
avatar

MegaFan

НЕ обязатеьно.
Вопрос когда встуцпили в действие изменения (или вступят).
Формально штраф за неподачу бумажки — 100 руб.
Неформально — вам «девочка на почте» спокойно проштампует, что вы отправили декларацию по почте аж 1 января. А что там почта получила, не получила — не вас касается уже ;) И просто подаёте уточненную декларацию (желательно до срока +180 дней с момента окончания срока подачи).

И усё. И шакаладку на сэконмленную тыщу :)
Ну 100, значит 100. Действительно лень в пятницу искать.
А изменения вступили в силу с 01.01.2010, и все убытки по ЦБ можно переносить. Проверяется элементарно, скачивается программа для заполнения 3 НДФЛ, и там вводится, что расход больше чем доход, и при просмотре там как раз вылезет статья об убытках и что и куда переносится.
хахахха… только так…
программ куча.
во всех куча ньюансов не технических, а именно по статье НК РФ.
Своим дирехтарам/бустгалтерам/учредителям и пр.своре задрался только по купленным квартирам/проданным машинам/прочей лабуде «ваять» даже в программах.

Так что отделите «мух от котлет».
Есть прога, которая действует в рамках запрограммированого в неё. И есть база (НК РФ), которая без стакана не так проста.
PS / а если это ещё и трейдинг — не единственный вид заработка, а существуют зряплаты, то ещё и стандартную НДФЛ-2 туда же загонять (что просто как раз с т.з. прог и НК РФ).
А вот если и машинку продавали, и квартирку покупали, и долю в фирме продавали, да ещё и прошлый зачет налога не получили кэшем… да ещё и трейдуните не на буржуских счетах — то это реально не так просто ;)
Да всё там просто не надо пугать народ :) всё в налоговой обязанный рассказать, как куда заполнять.
Вот честно мне смешно при упоминании паттрена «налоговая-обязаны-рассказать».
Это паттерн однозначного слива )))) Даже со стопами )
Как же куча? На каждый год по одной для ФЛ, на этот, т.е. за 2010 — вот www.nalog.ru/el_usl/no_software/prog_fiz/3779682/
Для вычета по недвижимости — отдельная вкладка, всё достаточно понятно.
По ЦБ в данный момент тоже все нормально считается, т.е. если у вас счета у неск-ких брокеров, и за 2010 у одного прибыль, а у другого убыток, то после правильного заполнения выведется число о сумме налога, подлежащего возврату :)
Также есть форум на ГНИВЦЕ, где многие нюансы подробно объяснены.
уже конструктивней ;)
Хотя я на этом собаку съел, поскольку у меня трейдинг лишь прибыльное хобби. Остальное — в большинстве работа на дядю за зряплату :)
аккордион
avatar

badtrader

кому как
ЦИТИРОВАТЬ СТАТЬЮ НАДО БЕЗ ПиАр.
Далее там идёт такое:
«Конечно же, это отличная новость для трейдеров и как понятно из предыдущего примера, в полной мере изменение порядка налогообложения будет действовать только с 2011 года. Так что если 2010 год был для Вас неудачным – не расстраивайтесь, оказывается, даже в этом случае есть свои плюсы.»

Так что как ни крути, а надо надыбать всю инфу.
Я беглым пробегом по просторам тырнета ничего существенного не нашёл. Копать глубже в пятницу — не уважать себя и остальных ;)
«попиффку»?
Эт я к тому, что была бы разметка на смарте, было бы удобнее выделить ВАЖНЫЕ моменты.
Пока сумбур )
Разметка в ответах…
Полагаю, что понятно было мыслящим ;)
Сумбура нет, убыток за 2010 можно зачесть в налогах 2011, в начале 2012 идёшь в налоговую и говоришь так и так хочу вычет получить, что нужно, и пусть они бегают и выясняют, дают заявление и рассказывают — это их работа.

Скорее вчего это будет: 2-ндфл за 2010 брокерская + все ндфл за 2011 + декларация за 2011 + заявление на возврат излишне уплаченного налога.

Сейчас ещё рано думать об этом, может и 2011 будет убыточным, а вы уже собрались делить мишку.
avatar

Sergio

Sergio, убыток за 2010 правильно сейчас задекларировать в декларации за 2010, и при заполнении в будущем декларации за 2011 в специально отведенное поле вставить эту сумму.
Можете и в 2011 подать декларацию за 2010 штраф 100р виртуально, никто не будет на взыскание 100р подавать, не надо париться пока не припекло, сейчас надо торговать чтобы 2011 был прибыльным.
к томуже срок подачи за 2010 уже прошёл :) в любом случае штраф 100р, так что в любом случае забить
про «девочку на почте» я уже писал выше ;)
Я топик второй создал.
Для пятницы и привлечения более серьёзного внимания.
Надеюсь, что многие в пятницу как арз начинают читать всё пропущенное.
Если не жаль — отплюсуте в топ.
А как задекларировать убыток за 2010 год, если в справке 2-ндфл указывается сумма вычета, которая равна сумме дохода?
avatar

Vlad

Декларировать, соответственно, обе суммы.
Хотя совсем не понял про «сумма вычета, которая равна сумме дохода». Тут куча вариантов без исходных данных.
Поясните?
плюсую тут. нафига вторую тОпить не вкурил.
avatar

Good Hanter

нет так нет.
я просто попробовал агрегировать.
считайте тролем.
зачем так сразу? здесь достаточно тема раскрыта и автор будет узнавать и отпишет, что да как. За ответы +++
однако, в оконцонке горячка вышла))
Тарас, просто посмотрите на справку 2-ндфл — термины взяты из неё. Получается, что убыток за отчетный год в справке не отражается.
avatar

Vlad

Справочка с работы на дядю? или с рынка?
Этих НДФЛ для взятия кратких кредитов только ленивым не делал в эксельке.
Структуру, основу, НК РФ, и прочее прекрасно знаю.

Просто как бы более системно. Скринчик пошлите на почту мне. А то долго будем мусолить графы справки на формате А4 ;)
Так. В справке 2 НДФЛ расходы не могут превышать доходы. И чтобы задекларировать убыток, надо взять у брокера расчет налогооблагаемой базы, и прибавть сумму убытка из этого документа к расходам из справки 2 НДФЛ.
avatar

MegaFan

Мы на разных языках.
Меня в случае НДФЛ-2 интересуют только графы 5,1-5,7.
И это с фонды от налогового агента справка или с работы.
Иначе всё это означает обязанность каждого гражданина РФ подавать ежегодно 3-НДФЛ.
А я бы с радостью налог заплатил, но не с чего — ни одного прибыльного года :(
avatar

bortn

стоит дороже. в разы.
Но мы вообще ведём речь уже о 3-НДФЛ.
3-НДФЛ, в которую отдельно все 2-НДФЛ данные вносятся. И кроме них всё остальное.
Если вы просто имеете 1 счет и никаких доп.заработков даже в виде сдачи неофициально квартиры в аренду — то достаточно 2-НДФЛ по перечисленному агентом налогу (он всё равно каждый год тащит в налоговую полный отчет по всем и работникам и выплатам прочим физикам… и электронно и бумажно), хотя как физик должны заполнить 3-НДФЛ (но тут никто вас не оябзывает в случае одного источника дохода… да и 3-4-10000… штрафов нет реально, если нет продаж/покупок чего-либо иного, где нет априори 2-НДФЛ на руках… например продажа машинки).

Так что давайте всё же отделять:
1. 2-НДФЛ
2. 3-НДФЛ
3. фонду от (не)движимого имущества.
MegaFan, согласен. Только в каком поле налоговой декларации можно указать эту сумму убытка?
avatar

Vlad

2-НДФЛ — это от налогового агента или работодателя.
А все убытки на зачёт фиксить надо на 3-НДФЛ
!!!
Хоть форму в эксельке скачайте в тырнете и посмотрите ;)
Если для вас в год 3тыра — большая сумма за услуги бюстгалтеров-юров, то ВЫ тут раздуваете неизвестно что.
Принёс бюсту основу со всеми вторыми эндээфэл — получил готовую 3-НДФЛ. Редко это стоит и 5 тыров.
что еще и декларацию нужно самому для этого заполнять? да ну на — протестую.
От обязанноси заполнять 3-НДФЛ никто не освобождает.
Просто 99,9% населения в ней не нуждаются, поскольку работают на дядю.
И штрафов нет, кроме формальных 100рэ, которые налоговая загребнётся всей стране рассылать ))))
Если один источник дохода и у работодателя — вы свободны полностью.
Если источник дохода не один — будьте любезны заполнить.
Если источник дохода ещё и рынок РФ — то желательно заполнить.
Вы не правы. Если источников несколько, но по всем платит НА, то заполнять не нужно. Если работаешь на фондовом, то за тебя также брокер перечисляет как НА.
не надо путать «перечисляет» и подачу декларации!!!
Халявщик ))
«Я не халявщик. Я партнёр!» ©

Ну ок, раз сэкономил, хотя я не могу представить ни одну контору, где нормочас 250 руб ))) А там физически действий по заполнению больше )
топик разросся… я уже не вижу, где ветки продолжать.
Это, естественный минус отображения лаба.
А заново одно и то же — это моветон (
В Европе по налоговому законодательству за 5 лет убытки вычитаются. Ооочень удобно для начинающих инвесторов.
avatar

Bob

Европы разные… где-то и 20к на 5 лет дают на развитие «малого бизнеса»… а где-то дерут как сидоровых коз.

А где-то есть не только 13я зряплата, а ещё и 14-я.
И PIGS им не зря придумано)
20к евриков чисто бюджетных. Чисто нулёвому даже в бизнесе под 5 листочков аля бизнес-плана.

Так что давайте без усреднений… не тот ресурс вроде бы ;)
Раз заметил, то вот Макарычу во стописятый раз скажу:
«не надо путать «перечисляет» и подачу декларации!!!»

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ главу 23 НК РФ?

обязанность подать декларашку висит на всех. и не форму ДВА.
НЕ тупите… ВЫ ВСЕ комменторы и на рынке так же работ\аете против правил рынка?
Типа стопы растягиваете, отттягиваете и просее на «авось» и не обязательно?

Не путайте тёплое с мягким.

Речь о изменениях в части уплаты НДФЛ, а точнее Зачёта убытков прошлых периодов (а налоговый период = 1 год календарный в РФ, но не во всех странах).

Потому ЗАЕБАЛИ ФЛУДИТЬ.
Я достаточно четко отписывал в ветках что и как.
Топик не просто так заебенил дополнительно.

Пока тут вижу только комменты незнаек.

Вот бля реально не люблю в жизни «всезнаек»… а ещё больше откровенных «типазнаек» еконкретных.
*неконкретных.
=========
СКАЗАНО ЖЕ: ждём разблядовку от того, кто соображает во всей этой лабуде полностью, а особо в части трейдинга.

Что бля за хуйню тут устроили в пятницу?
Хей, умник. Ст. 229 НК — 1. Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227, 227.1 и 228 настоящего Кодекса. Свободен!
Умнику ч.4 оттуда же тогда!!!
«4. Убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.»
И не пизди, раз хуйнёй страдаешь ссылками на тупость.
А речь как раз шла про убытки прошлых, а не \на твоё чмошничество про 3-НДФЛ.
Ты сказал, что если источников дохода несколько (даже если по всем платят НА), то нужно заполнять декларацию. И речь в твоем комменте шла чисто об обязанности подавать декларацию. Что касается уменьшения налоговой базы на убыток прошлых лет — то тут я уже понял, что нужно подавать декларацию. Так что ну ее на.
Тебе же чмошнику прямое про статью. её название:
«Статья 227. Особенности исчисления сумм налога отдельными категориями физических лиц. Порядок и сроки уплаты налога, порядок и сроки уплаты авансовых платежей указанными лицами»

ОТДЕЛЬНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ ЛИЦ — это тут главное.
Пиздец…
Всё позитивное убили в итоге пятничное у меня.

НУ вот напостите ещё про фьючи сразу тут, где он и как будет!
ТЬФУБЛЯ.
сука, как назло, несколько лет работаю только в прибыль.
сэкономить на налогах не удастся :(((
avatar

megatrade

буржуй ))
создавай тему как лучше от уплаты уйти в 2011 ;)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW