<HELP> for explanation

Блог им. smoketrader

"Это - трейдинг, Господа!" (Философия по рынку.. Сумбурно и многобукв...)

Последнее время я пишу только по делу, причем по достаточно «узкому»...
Сейчас же хочется «пофилософствовать» на тему финансовых рынков:

Официально я работаю на рынке с 2003 года, преимущественно банки ТОП10-100; + занимался стартапами брокерских компаний...
Направление моих интересов сейчас — казначейство, управление ликвидностью (размещение/привлечение), управление инвестиционным портфелем банка, маркетинг и развитие брокерских услуг + финансовый ликбез для населения (4Fun)...

До 2003 я торговал на рынке США (тогда еще были 1/8; 1/16 — дроби короче). И работать на  гэпах в пределах этих дробей было интересно… В 2001 ввели десятичные и все как-то «померкло» и пришел я на рынок РФ… не быстро и не спешно, конечно… рынок у нас тогда был никакой — даже на миллиметровке свечи рисовали… Интернет трейдинг тока-тока пошел, в 2003 появилось РБК ТВ, которое один и тот же выпуск новостей по 5 раз на дню повторяло))) Цены в одном мониторе и графики в другом, а потом начали работать на Квике, некторые брокеры делали свои программы — особо выделяя «квикоподобные»... 
Развитие брокерки в то время — конкурсы с призами. У нас был большой конкурс — участников было где-то 30-50 человек. 1-место — Форд Фокус, 2-е какой-то мотик, 3-е ноутбук… Народ боролся — торговал — растил обороты. На время конкурса банк был в ТОП-5 по оборотам на «мамбе»… + ессно сильный отдел который ездил по стране с лекциями и семинарами.
Т.о. привлечение это конкурс + реклама в интернете + обучение. 
Инвесторы тогда были совсем «неграмотные» — акции покупали у эмитентов — любили в основном звонить и торговать с голоса. Тройка активно «работала» с клиентами на внебирже...

Потом пошли более крупные банки, где брокерский бизнес был для того чтобы охватить большую аудиторию. Еще в 2006-2007 годах был понятен тренд «охвата» территории. И было понятно, что на рынке «совершенная конкуренция» и «монопсония» — все борятся за 1 клиента и он, фактически, «диктует им цену».

Таким образом сейчас мы получаем ситуацию, когда на рынке есть 2 группы — Лидеры (допустим ТОР-10 ММВБ) и остальные…
Основной способ заработка — фондовая секция ММВБ. ФОРТС, а теперь и валютка, банк в структуре — это «приблуды» для привлечения клиента «на все» (Финам, БКС, Тройка, IT Invest — все сейчас аффилированы с банками — все дают «весь спектр»). И выбор у клиента с «0» именно такой 4-5 компаний… не более… Сейчас они уже Бренды — и реклама из «призывающей» перешла в «поддерживающую»… человек с «улицы» приходит в Финам открывать счет — почем? — это Финам (известный Бренд) и т.д.

Да, «другие» видят успешный бизнес и пытаются работать с 1-2-3 услугами. Банк-брокерка-валютка, инвесткомпания-фортс. Все предлагают курсы обучения.

На рынок приходит много новых компаний (до последнего года много приходило). Большинство из которых не понимает, что приходит в зону совершенной конкуренции и 1 покупателя — занять нишу стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! (я не говорю о членстве в РТС, но и это деньги 20 млн. в ГО) а на развитие надо 1-2 млн. долл. в квартал, а лучше в месяц. ТОГДА — мо быть через 2 года компания выйдет на текущую окупаемость. И ДА — я ЗНАЮ, что пишу… Если таких денег нет, или нет на 2 года — даже не пытайтесь…

И в продолжение — когда «новички рынка» (компании) понимают, что «жить не на что» — они берутся за векселя и начинают выводить деньги «за бугор»… Потом приходит ФСФР и «привет»… Вот такой «закон джунглей»… 2/3 рынка инвесткомпаний — серые схемы. В конце 2011 ФСФР практически прикратил выдачу новых лицензий и начал «отбирать» старые (нарушители + те у кого «простаивает»).

Вниманию Банков и инвесткомпаний у кого есть лицензии ДУ и лицензии фин.посредника — НУЖНО, чтобы на этих услугах кто-то у Вас работал из клиентов — иначе ФСФР отберет лицензии…    

Как выйти новичкам на рынок и занять нишу (ну и не платить млн. на развитие; хотя чего греха таить — платить придется все равно, тока меньше)?
Так вот нужна «Фишка». Нужен продукт куда пойдет покупатель. Просто так пойдет. Шел в один магазин — прошел вроде мимо витрины — и пришел к Вам. Основная «идея» одна и не менялась — клиент ХОЧЕТ «сидеть на попе ровно» и «зарабатывать» (банально, да?! — но факт).
Проп-трейдинг + роботы — ИМХО «тянут на фишку»…
Кто займет «нишу» — «того и тапки»… (Как в цыганской семье — кто раньше встал — тот лучше всех оделся)… Я вижу «движение» — молодцы — развиваются, вроде идут в правильном направлении (хотя тут тоже есть исключение: «пациент пошел на поправку, но недошел»).

Да, еще — сотрудники. Вообще брокерский бизнес, если рассматривать как бизнес — слодный и далеко не высокооплачиваемый. Т.е. подразделение трейдеров (конечно имеет ЦЕНУ), но брокерка — это не только они — еще фронт, миддл и т.д. и т.п. Тут народ я помню писал — «даешь торговать по праздникам, до 23-00 и вааще круглосуточно…
Вы понимаете, КАКИЕ это расходы?? 3 смены по 8 часов?! Видимо не понимаете…
Это создаст прирост новых мест…
Но вот Вопрос — а готовы ли Вы, чтобы днем вас обслуживали „профи“, а вечером и ночью — новички (да, совсем зеленые)???

Инвесторы (т.е. Вы — можете сказать „трейдерское сообщество“) — конечно хотят (но если Вас ночью будут обслуживать по 10-15 минут, с раздвинутым спредом и ценой в 5 раз выше дня — еще вопрос) — хотя Вы „так далеко не думаете“.

Так вот — Профсообщество пока против (издержки не равны доходам) — если найдем „выход“ как сделать недорого и хорошо — сделаем (видимо алготрейдинг нам поможет, хотя роботы на ОТС не работают)...

Да, для работы нужны аттестаты ФСФР. Обязательно для трейдеров и выше. Инвестконсультантам не обязательно — но, к примеру в Доп.офисе ФИНАМ-Кутузовский — все имеют 1.0 (вежливы, разбираются в рынке и т.д.).
С нуля на деск попасть практически нельзя.
И деск это „адская“ работа — к 30 годам поседеете…
Раньше (сейчас менее выражено) трейдеры ежепятнично бухали (не пили, а бухали), поверьте не потому, что много зарабатывали — снимали стресс…
Я вот езжу на охоту, картинг, багги, ночной дайвинг, на самолете летаю, мото разучиваю, собираюсь по осени на 5000 восходить — эт все от нервов… Реанимацию кардиологии я проходил…
Это трейдинг — господа!))

P.S.
Если есть вопросы — всегда велкамм — личка открыта — дельный совет „развивающимся“ всегда дам. Надумаю еще что — напишу... 
Сорри за сумбурность и многобукв... 
 

ээээх, прям себя узнал :)
avatar

billikid

Smoketrader, я тоже с запада начинал
в марте 98 года пришел на работу студентом 3 курса, и тут посыпались биржи…

слава яйцам акционеры успели вывести почти все деньги с РБ и август 98 года мы встречали торгуя фьючерсом на s&p — до сих пор Серж Пушинский и Леня Лейкин всплывают в памяти :)

эээх, было время…
billikid, Лейкин — Женя )))
Smoketrader, точно, я с лицедеями попутал :)
«Цитата»: На рынок приходит много новых компаний (до последнего года много приходило). Большинство из которых не понимает, что приходит в зону совершенной конкуренции и 1 покупателя — занять нишу стоит ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! (я не говорю о членстве в РТС, но и это деньги 20 млн. в ГО) а на развитие надо 1-2 млн. долл. в квартал, а лучше в месяц. ТОГДА — мо быть через 2 года компания выйдет на текущую окупаемость. И ДА — я ЗНАЮ, что пишу… Если таких денег нет, или нет на 2 года — даже не пытайтесь…

Все по делу… Только с расходами на новую компанию не совсем согласен или не совсем понял, что мы хотим получить в итоге, когда закладываем такие расходы?

Мой опыт. стандартные расходы на вход 20 — 40 млн. рублей на первый год…

Поясните плиз про расходы?
Рыбаков Алексей, аренда офиса, персонал, софт, подключения к торгам, если нет своего «нормального» СК — затраты на его «рисовку»
billikid,
Если банк покупает компанию и сажает ее в свой офис, который в собственности. ( АРЕНДА)
На ММВБ подключение 3 млн. рублей + покупка компании от 2 до 4 млн. рублей.
Рыбаков Алексей, ну вариантов вагон может быть
можно за 3 мио купить готовую компанию. с подключениями, но это редкость
персонал (дир/бэк/гл бух/контролер/брокер/трейдер) т.е мин 6 человек, одна зп около 500 тыщ в месяц (по мск и питер меркам)
Я поэтому и написал, что от 20 до 40 млн. рублей…

Уважаемый Smoketrader, написал про расходы на рекламы… они ОГРОМНЫЕ… Не окупить их никак…
Рыбаков Алексей, тут вопрос для чего она создается изначально
от этого и расходы будут плясать
если стоит задача сделать компанию «федерального размаху» то и 40 мио будет мало
если задача решать локальные задачи акционеров то и 10 будет много
billikid, это да, согласен…
Рыбаков Алексей, ммвб, программа, кадры на год порядка 30 млн. в год. + реклама (агрессивная) в СМИ, растяжки, интеренет (самое дорогое) — 20-30 млн. в квартал = вы вышли на розничный рынок…

Ессно, если у Вас есть уже «база клиентов» вы «под них» делаете бизнес. Это другое…
Еще вариант — берете базу и делаете франшизу с ТОП-15 брокеров… Тоже прибыльно, реклама не нужна — есть устойчивый Бренд…
Smoketrader, в СМИ, растяжки, интеренет (самое дорогое) — 20-30 млн. в квартал = вы вышли на розничный рынок…

Окупаемость ????
НИКОГДА… ПРОВЕРЕНО…

А так, спасибо…

P.S. В следующий раз ТОЧНО пойду КУРИТЬ СИГАРЫ. Будет что обсудить
Рыбаков Алексей, правильно НИКОГДА НЕ ОКУПАЕМО для новых компаний… поэтому они и «умирают»… И еще раз — у меня написано, что если это «угрохать», то выйдете на ТЕКУЩУЮ окупаемость, а про то что было — можно забыть!!!
Smoketrader, отличный пост пиши еще в таком же духе.
Sasha321, это слооожно… так «собрать в кулак» и написать)))
Smoketrader, понимаю так по мере сил и желания
написал бы лучше как выиграть много денег. с таким то опытом должен знать!
avatar

eee

eee, щаз — тут есть «самопалы Граалей» — все вопросы к ним)))
eee, про это чуть ли не каждый день пишут
хорошо
avatar

G_20

сложилось впечатление, что на «брокерском» олимпе становится тесно ))), поджимают «молодые и дерзкие»… а клиентов то больше не становится… Пост — попытка «напугать» конкурентов или трудоустроится? )))
avatar

pattern

pattern, философия… что есть, что было, вью с т.з. опыта…
молодые и дерзкие — приходят и уходят (очень быстро), есть только ТОПы…
Пост — да просто сказать свое ИМХО.
Smoketrader, Я не понял, а чего Вы так нервничаете то?)
у нас в Украине еще печальней, интренет-трейдинг запустился в 2009 году. Сначала на этот рынок вышло 4-ре компании, потом начали присоединятся другие компании, решили, что это в этой нише деньги будут течь рекой и будут тысячи клиентов. А оказалось, что рынка нет, клиентов нет и денег собственно тоже. Многие закрыли или закрывают данное направление, остальные тоже не в шоколаде… возможно компаний с текущей самоокупаемостью проекта сегодня и нет =))).
avatar

chshr

chshr, да, я знаю много народу с РТС у Вас работали по «развитию»… не переживайте — все будет))
Smoketrader, хотелось бы верить, но на рынке среди компаний пока депресуха жуткая.
avatar

chshr

Smoketrader, на свои ты торгуешь, с таким то опытом? Или философия в том, что физику трейдингом не заработать, и на большом промежутке зарабатывают лишь брокеры?
avatar

garry

garry,
я «трейдю» на работе — мне на себя трейдить неохота…

4Fun читаю лекции в ВУЗах и на МВА — от альтруизма до 100 баксофф/час…
Smoketrader, А как понять не охота? Некогда? Или что? Ну раз с деска реальный спрос/предложение видишь так почему личный торговый счет не прокачать?

Чет не понятно мне или следят так за вами? )
вот вам новая «фишка» — зайдите на сайт мфд.ру в Сигналы…
avatar

firelord

отлично написано!
интересно! )) особенно на старте пути… на рынке с 2001 в инвест компании, сразу на квике (был уже АльфаДирект в это время), да и цены не на миллимитровке, а в МетаСтоке и Омеге ТрэйдСтэйшн (до сих пор использую для тестов, и лучше мало чего есть из этой темы ).

Ну а про затраты и поддержание текущей деятельности — это смотря какие цели ставить. На брокеридж действительно очень много нужно нынче, чтобы составить конкуренцию Финаму, БКС-у и прочим. Поэтому качество обслуживание в последние годы снижается, ребята перестали чувствовать конкуренцию (топ-50 форбст поделили одни, розницу поделили другие). В итоге на первую 10-ку наверно приходится львиная доля всего оборота. «Свежей крови» нет на рынке (как и свежих идей, фишек и т.п.). В смысле новых молодых компаний с динамичным развитием (хотя откуда им взяться если рынок то по сути уже 6-й год в депресняке)… В общем ждем ММВБ 3000 там и будет счастье )) При этом наш регулятор вместо того чтобы стимулировать появление новых компаний (и конкуренции) методично увеличивал требование к собственным средствам убив практически конкуренцию в регионах (а те кто хотят что то отмыть они и с новыми требованиями отмоют)…
RS-trade, да, я хорошо помню Омегу (крестики-нолики она одна тогда строила), Метасток я в США заказывал как-то — оригинальный (себе домой)… Метос и сча стоит))) в него из Квика данные качаются…

А регулятор — я езжу иногда на их «собрания» — борется с «серыми схемами»…
Smoketrader, правильно, это его задача бороться! но почему только они думают, что повысив требования к собственному капиталу снизит уровень «серости» на рынке. Не факт, а вот то что мелкие и средние компании в регионах за последние 5 лет многие закрылись, открыв дорогу крупняку — это свершившийся факт. Кругом монополии или близко к ним…

Ну например, компания управляет ПИФами. Она никак своим собственными средствами не отвечает за результат доходности Фонда. Вопрос, а зачем ей уставник в 80 млн. р.? Для многих компаний в регионах это стало камнем предкновения. Если же компания подписывается как например с пенсионными деньгами под риски, то будь добр предоставить обеспечение в виде определенного уровня собственных средств. В общем динамичная должны быть структура, а не как всегда.
Или кто пролобировал этот бред про закрытие информации по типу «только для квалифицированных инвесторов». Как потенциальному инвестору например оценит хедж-фонд или любой иной фонд (прямых инвестиций, и т.п.) если нет никакой доступной инфы, с треками, декларациями и т.п. То есть все в мире стремятся к максимальному раскрытию инфо перед инвестором, открытости и прозрачности, а наш регулятор стимулирует что?
RS-trade, ну я их не защищаю))) а еще они собираюццо ГО к каждой лицензии сделать — брокерка +10 мио, брокерка+ду- 20 мио, брокерка+ду+фортс — 30 мио… И это еще помимо уставного)))

Новичкам очень «не рады»…
RS-trade, я вас читаю и еще больше их всех неновижу)
что подразумевается по «деск» в инвест компаниях?
Айкен Флаев, репо деск, проп-деск, флоу деск

какой интересует?
billikid, из поста: «И деск это „адская“ работа — к 30 годам поседеете… „

т.е. все адские работы? все ли дески обслуживают клиентов, или есть которые торгуют компанейскими деньгами?
Айкен Флаев, проп-деск как раз на собственное и торгует
поседеть — если риски брать непомерные, то да, можно конечно
billikid, не соглашусь)) берем 2007 год и евробонды…
у нас в Номосе глава бондового деска ходик аки «Дядя Фестер»…

2008 и акции, и облиги, и РЕПО… когда «пирамидинг пошел в попинг»…

тоже поседеешь… многие считают, что «облиги это стабильно»… аха… 2 раза))
Smoketrader, ты меня извини, но то что описал попадет под «риски непомерные» и репо и пирамиды, и боды до погашения, и разбавление акций
billikid, ну конечно на кэрри ЦБРvsСвопы ты не поседеешь))
тока фондирование у тебя выше будет… на кэрри ЦБРvsРЕПО — тоже не поседеешь… если только «отдельными» волосиками)))
Smoketrader, мы ж о рисках говорим?
сам схему плодиш — сам за нее отвечаеш
Айкен Флаев, «деск» он у брокера. Это место куда стекаются все заявки (сгусток «информации») и чем крупнее брокер, тем толще дэск ))) А когда ты на дэске, ты видишь флоу по рынку, и тебе на№;% не нужен ни ТА ни ФА ни хуа… ты просто за-ра-ба-тываешь ))
RS-trade, ага… сложно объяснить среднестатистическому инвестору, что я когда торгую не смотрю на облака, 100хастики и прочую ересь… нэпонимают… «чтобы делать сделу же надо чтобы ЕМА (Х) пересекла ЕМА (У) — как-то там»…
«бодливой корове.......»
да какая конкуренция ?? Вы смеетесь или издеваетесь ???
конкуренция — это когда делается что то новое, а то что на всю страну два (и то говенных) терминала — квик, смарт.Ну еще альфа, но тоже говнецо.Короче реально печалька.
Про мобильные версии вообще молчу.
Да даже демо счет НИКТО неможет наладить, чтобы было все как в реале.
Брокеры обнаглели.
avatar

Zulin

когда я пришел на ртс, я начал искать брокера у которого приятно открыть счет. Таких не оказалось!!! пришлось в итинвесте открываться — у менее отвратительный терминал, чем у остальных.
avatar

Zulin

Zulin, что значит приятно?
чайкофеминет?
billikid, приятно это когда нет гемороя от начала и до конца.Вот чем форекс кухни нравятся, тем что у них реально ВСЕ сделано для клиента, низкие комиссии для ввода\вывода бабла, куча способов ,5-6 разных терминалов, саппорт нормальный и т.д.
В ИТинвесте я мозг вынес, чтобы их Лису настроить(онлайн чат).
Демо счета на форе, как на реальном форе =) а у итинвеста???? Цены, объемы, графики — все разное!!! да как так то?
avatar

Zulin

Zulin, вы знаете, я открывал счета у 5-6 брокеров точно
если не брать в расчет терминал (хотя накуя вам для торговли в ртс навороченный терминал?) никаких проблем с вводом/выводом/комиссиями/саппортом
брокера разные — кит, открытие, тройка, уралсиб, атон

я даже не знаю что они не делали
billikid, мне квик не по душе, не приятно в него смотреть)
avatar

Zulin

Zulin, полностью согласен, ваще отстой полнейший, а не терминал)
billikid, а зачем у 5-6 разных брокеров счета открывать? что то не понравилось? от хорошего брокера не уходят…
avatar

Zulin

Zulin, ну за 12 лет работы на рынке пришлось много что менять :)
чтото на контору открывал
чтото на себя
много ньансов
опять же торгем на ммвб-ртс, а бабло надо переводить куда то, зачем то, что бы торговать разные инструменты — ну не бред ли?)
avatar

Zulin

Zulin, ещё какой бред!!!
Zulin, знаете почему нет гиммора на Форексе??? потому, что — мошенники… ибо если клиенту сделать офигенный «чайкофеминет» — он не задумается о том, куда уплыли его денежки… психология=факт…
Smoketrader, не согласен.Есть вполне нормальные фирмы, которые не кинут клиента.
avatar

Zulin

спасибо, интересно! :)
спасибо, очень познавательно, плюсанул, сохранил в избранное
avatar

BaZa86

Кстати про Квик… вот вы его все «хаете»… а у брокеров это единственный, пожалуй привычный терминал… я как начал на квике в 2003 работать, так иже там… а у меня терминалов было — много разных… И вообще много брокеров имеют квик+ еще что-то свое…

А вот если торговать на деске — там или биржевой терминал или квик — в основном у всех квик — чтобы не переучиваться (РЕПО заводить). помимо торговой части же ж — есть админская, бэкофисная и т.д.
улыбнуло сравнение форекс-кухонь с проф.компаниями. Как ни крути, но наше законодательство о фин. рынке очень зарегулировано, что во многом исключает массу рисков с лохотроном (при том что кухни — лохотрон по сути).

Скажем на нашем рынке НЕВОЗМОЖНО брокерские счета смешать с дилерскими (своими). А как выяснилось полгода назад очень у уважаемого брокера американского с многолетней историей (МАН-финанс) это запросто. И бабло клиентов испарилось (в активном поиске). Про кухни я вообще молчу (сделки то не выносят). А если выносят — это уже не кухня, а нормальный брокер.
RS-trade, даа, у нас кросс-сделку не сделаешь в рамках одной конторы и разными счетами))
RS-trade, выносят не выносят, узнать нереально. А сравнение в сервисе. А не мошенники и проф, это тут причем.
Просто брать комиссия за ввод бабла через кассу брокера — это помойму хамство.0.25% вроде взяли. А получить через кассу можно в определенный день и час =)) И это итинвест.
avatar

Zulin

Zulin, есть 115 ФЗ, есть КФМ (комитет финмониторинга), есть правила ввода/вывода, понятие сомнительных сделок, 224 ФЗ и т.д…
Не думайте о том, что Вам «палки в колеса ставят» — есть законодательство которое надо соблюдать…

Я вообще считаю, что надо комиссии поднять хотя бы «в половину» американских…
Smoketrader, комиссию за внесение денег на счет ??? )) Ну это грабежь средь бела дня.
avatar

Zulin

Zulin, а Вы безналом переводите… Всегда есть «выход»…
Zulin, на ММВБ реально проследить при желание контра-агента вплоть до комнаты где сидит ))) в отличии от хворекс-кухни ))
это не трейдинг, это проблемы желающих стать посредниками.
avatar

Зов KTULHU

Smoketrader, я вот его не хаю, боле того скажу что это надежный конкретно боевой друг как АК-47 или УАЗ-469… Но посмотри куда ушел погресс (та же Омега или Thinkorswim, да там аналитичка+торговый привод просто на космическом уровне по сравнению с квиком, который за 10 лет почти не изменился, добавились закладки и чарт-графики, это все что я могу ответить слету)
RS-trade, как в самолете — тошнит, а выйти некуда?!)
Smoketrader, супер++ )))))))
Smoketrader,
и как результат:
при первой возможности уходят к западным брокерам, на западные площадки.
Кому хочется с быдлятиной общаться?… да ещё за свои деньги;))
Гагарин, нет не уходят… точнее уходят и возвращаются… для них (уходящих) там непомерные (по российским меркам) комиссии…
Я, честно говоря, быдлятины не вижу… (она и там есть, если на то пошло)… Выбирайте лучше брокера… Есть, конечно, херовые сотрудники — но есть компании с которыми имеешь дело уже даааавнооо — лет эдак 5-7…
Мне наверное сложно судить с позиции простого инвестора (частного трейдера), я понимаю бизнес, понимаю затраты и силы на то или иное — поэтому я мягче в оценках.

Мне нравится обслуживание в ФИНАМ-Кутузовский, в Компании «Русские Фонды»… (как-то так)…
Гагарин, жестко, а кто «быдлятина» не совсем понял? Думаю сильно быковать на брокеров не нужно. Они работают в той же среде, как и все. Среду формирует регулятор, вместе с правительством. А тренд у нас какой? Работать в интересах узкого круга. Поэтому Регулятор жмет требованиями, почти выдавив «средний класс» с рынка (я про компании имею ввиду). А крупняку и так хорошо, чесаться сильно особо некуда. А на выходе имеем «как в самолете, тошнит а выйти некуда» )))))))) В итоге уползают трейдить на запад, открывать фонды в офшорах (как Солодин например).
в предыдущем посте забыл поставить: пмсм
Smoketrader, +! Спасибо!
avatar

DrGarik

забирайте прибыль каждый месяц и тратьте на СЕБЯ, помните это
avatar

юрий

tatika, не реинвестируйте прибыль от трейдинга назад в рынок… — согласен :)
Smoketrader, а как развиваться?
avatar

Zulin

Zulin, развитие — это стабильный заработок с все меньшими и меньшими рисками…
раньше я активно спекулировал и плохо спал… теперь я работаю с комбинированными (структурными) продуктами, хеджируя риски — итоги — спокойный сон, сигарный клуб, стабильность…
Zulin, я не стремлюсь заработать 1000% здесь и сейчас, мне вполне комфортно получать по 25-30% прибыли ежегодно…
Smoketrader, минус инфляция и от 20% остались копейки, а через 5 лет? =)) Без реинвестиций всеравно не прожить.
Понятно, что не надо каждую копейку совать в дело.Всех денег не заработаешь.
avatar

Zulin

Отличный пост, спасибо
avatar

Evgeny


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP