<HELP> for explanation

Блог им. AlexSwan

Дисциплина - почему трейдеры думают, что она важна

Есть такое мнение, что дисциплина очень важна, что дисциплина — это главное, а остальное приложится.

Откуда такое мнение и насколько оно правильно?

Думаю, дело вот в чём. Начинающие трейдеры находятся в полной неопределённости, они не знают, что нужно делать, чтобы начать зарабатывать.

У большинства начинающих нет специального математического образования. чтобы составлять представление о характере движения рынка. Двигать цену вообще никто не может (кроме кукла конечно).

И что остаётся? А вот как раз дисциплина. То есть это такая штука, которой каждый может более-менее управлять. Но тут управляй-не управляй — если нет надёжной системы — все бестолку. То есть дисциплина сама по себе не помогает. А это такое разочарование, что мозг зачастую отказывается принимать факт бесполезности дисциплины.

Итого — дисциплина нужна, это не вопрос. Но роль её переоценена. Сама по себе дисциплина денег не сделает, нужна хорошая торговая система.
 

Почему например, когда начинающие платят за обучение, им на тарелке подносят готовую рабочую стратегию, но у них ничего не получается? в 80 процентах это не следование своей же стратегии
Владимир Сюбаев, не знаю почему, причины могут быть разные
avatar

Swan

Swan, это был риторический вопрос :)
Владимир Сюбаев, а зря риторический… думаю, более вероятна причина, что система не рабочая, а дисциплина не при чём. рынки меняются быстее, чем успеваю менять программу всякие обучатели
avatar

Swan

Торгуйте пробои или отбои, вот вам система. И только дисциплинированность в соблюдение рисков в сделке и скажем в торговом дне даст вам возможность заработать. Прибавьте к этому управление позицией (ММ) и будет счастье. Только вот не так это просто как звучит и чаще всего все упирается в дисциплину, а точнее в систематизированное нарушение простых правил. Пишите робота, это все упростит. Конечно гибкость торговля потеряет, зато дисциплина железная будет. Хотя некоторые и роботам мешают работать.
И. Алексей, полностью поддерживаю кроме того что теряется гибкость. Если ты пишешь отчеты по сделкам, то просматривая вечером после раб дня множ увидеть что систему возможно стоит подправить чуток или обратить внимание на что либо :)
только без дисциплины будет слив с любой системой) нельзя рассматривать одно без другого.
avatar

alteest

Дисциплина-основа основ.Система-набор дисциплин.
avatar

Gerand

Gerand, да-да… так иллюзии и работают…
avatar

Swan

Swan, Иллюзии, что дисциплина это необходимый элемент развития?
Gerand, подобные заблуждения работают так, что всегда удобнее оставаться с заблуждениями
avatar

Swan

Swan, подобное словоблудие работает только на увеличение количества комментариев
по-моему на нашем сильноволатильном и трендовом рынке можно зарабатывать даже без системы на одной только дисциплине.
Александр Журавлев, это то же система, только с малым количеством дисциплин
Александр Журавлев, думаю, халява скоро закончится…
avatar

Swan

Александр Журавлев, уже заканчивается… многожелающих постричь рынок, и они рынок «портят» тренды съедают и т.д. рынок и так уже сильно поменнялся, 2008 и 2009 — такое время вряд ли повторится…
avatar

Swan

Swan, того что было в прошлом году и в этом вполне хватает. Я бы даже сказал куда уж лучше.
Александр Журавлев, ну это хорошо… а я не жду сохранения трендовости, готовлюсь к боковикам, выбросам и низкой ликвидности…
avatar

Swan

Swan, по идее, в конечном итоге все индексы, акции и т.п. рано или поздно превратятся в гиперскоростные прямые линии с некоторым коридором волатильности. по аналогии — звуковая волна вокруг оси нулевой амплитуды.
rwsmart, йо!.. не думал даже об этом…
avatar

Swan

rwsmart, видно, что спец мат подготовкой в ВУЗе Вас не баловали :) (без обид)
звуковая волна решение гиперболического диффура, у нее постоянная составляющая = 0 +стационарно все. На рынке все ровно наоборот.
onemorefake, если учесть, что рынок ляжет на горизонтальную ось при равномерной проторговке — мой пример вполне годится.
rwsmart, нет, обязательно кого-то да вынесет. Поясню, все кто купил — купили, все кто продал — продали, рынок выходит из проторговки — у одних убытки, у вторых прибыль, и понеслась)

Если присмотреться, на сверхликвидных инструментах, именно так все и происходит.
onemorefake, ладно, введу уточнение — серии горизонтальных проторговок со смещением в сторону — и новая проторговка
rwsmart, да есть, даже у Горчакова где-то описано. Модель кусочно-стационарного рынка (в первом приближении)
onemorefake,… механика сплошных сред… полный ппц… у меня прошла как во сне )))))
avatar

Swan

Swan, у меня тоже когда-то как то прошла… честно ничего не понял, даже понятие тензора смутно)))
Swan, подготовка к никкею :) движется гэпами, днем унылое хау-ноу
onemorefake, во-во… пора уже научаться рабоать когда гэпы в разы больше дневного движения )))
avatar

Swan

Александр Журавлев, ты не дисциплинированный что ли получается :)
onemorefake, получается так :)
солидарен
avatar

krolix

Согласен со всеми.) Есть стратегическая дисциплина, есть тактическая. Если в тактической можешь лажать немного, допускать люфт, то в стратегической — ни-ни всё должно быть строго.
avatar

DARSZ

Тоже хотел добавить. Только благодаря статистике и ведению журнала трейдов у меня появилась уверенность и какая-никакая дисциплина. Я стал разумом понимать, что положительная статистика из месяца в месяц может и включает отрицательные трейды, а неудачные дни — это не повод истерить и лезть в пипсовку.
Миф о дисциплине пытаемся развеять, а на специальное математическое образование молимся… ну-ну.
Владимир Спицын, да-да, математика — это ерунда, а системщики — вообще полные идиоты.
avatar

Swan

Swan, судя по разнообразным данным, большинство системщиков мало отличается по прибыльности от обычных трейдеров. Системно можно лишь продержаться дольше, но без системы с положительным МО не выжить.
onemorefake, ну по крайней мере они чОтко представяют что происходит и не спихивают вину на недсциплинированность, кукла и прочие мифические вещи
avatar

Swan

Swan, на кукла грешат еще как))
onemorefake, ахаха ))))
avatar

Swan

А еще дисциплина нужна, исполнять сигналы своей торговой системы. Потому что бывает так, что хорошая система есть, а торговать эту систему дисциплины нет.
avatar

dmktrade

dmktrade, если есть реально прибыльная система, то на исполнения сигналов дисциплины хватит у любого.
avatar

Swan

Swan, У меня возникли сложности после 5 стоплосов
dmktrade, это значит вы не доверяете своей системе, а чтобы доверять нужно просчитать все варианты и убедиться, что в итоге система работает в плюс.
avatar

Swan

Swan, тогда я был ещё зеленным. Вопрос даже не стоял о доверии. Я был напуган. Сейчас конечно вопрос так не стоит. Сейчас с дисциплиной все намного лучше.
dmktrade, а, ну хорошо ))))
avatar

Swan

«У большинства начинающих нет специального математического образования. чтобы составлять представление о характере движения рынка.»
А причём тут математика и характер движения рынка?
Дисциплина важна потому, что она отсутствует. Когда вопрос дисциплины исчерпан, будут другие важные вещи.
avatar

Smile

Swan, нет, ярчайший пример — Майтрейд.
onemorefake, ну про Майтрейда я бы так не говорил… живой Лёха отличается от виртуального как… как… короче сильно )))) и ММ у него есть и терпение и т.д
avatar

Swan

Swan, живого Алексея конечно тоже знаю, но, судя по отзывам черепах, система крайне сложна, все нюансы трудно соблюсти. Но перевес МО дает.
onemorefake, да, похоже…
avatar

Swan

Smile,
> А причём тут математика и характер движения рынка?
вот даже не знаю, что на это сказать…

а когда вы на машине ездите — вы не спрашиваете при чём тут правила дорожного движения?
avatar

Swan

Swan, как сказал один трейдер: «я думал, что цена — это баланс спроса и предложения, а не еб**ня математиков, простите»
avatar

Smile

Smile, и этот трейдер, конечно, непререкаемый авторитет.
avatar

Swan

Swan, нет, конечно)
avatar

Smile

Swan, это трейдер-очевидность, не любящий математиков (не умеющий их готовить)
onemorefake, и я его понимаю… математика — очень тяжела, причём гарантий-то никаких не даёт, только слабую надежду разобраться… кому такое понравится…
avatar

Swan

Swan, безусловно))) всем подавай тут и прямо сейчас!
Swan, правила дорожного движения написаны для дисциплинированных водителей, не знакомые с дисциплиной пользуются расчётами, в том числе и математическими
Swan, мне кажется математика — слишком пафосно для торговли-Арифметики достаточно. Интегралы и дифференциалы помогут повысить внутреннюю убеждённость, но не помогут выиграть, против эмоционального поведения рынка.
Моцарт и Сальери
" Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил Я алгеброй гармонию."
Результат известен — всё для обоих кончилось плохо.)
avatar

DARSZ

DARSZ, простейший пример. популятная формула управления капиталом — критерий Келли, выхдит за рамки школьной математики. И при малейшей попытке подстроить критерий для свое системы придётся использовать эту математику уровня «выше cреднего», производные и дфференцирование уже понадобятся
avatar

Swan

DARSZ, и кстати, при жизни Сальери был устроен гораздо лучше.Это Моцарт ему завидовал, а не наоборот. а Пушкин ради красного словца всё перевернул с ног на голову
avatar

Swan

Математическое образование не нужно.
Дисцплина, нет системы не лезь в позу.
avatar

firebot

бред… сходи на семинар димы сухова про дисциплину…
avatar

ves2010

ves2010, мне советы не нужны, придержите их при себе
avatar

Swan

Народ вы спорите об одном и том же. Дисциплина- это набор правил! привожу пример: дисциплины наук(метематика, физика), спортивные дисциплины, и т.д. система торговли это и есть дисциплина. другое дело если обсуждать личностные качества, соблюдает человек правила или нет. если нет его называют дисциплинированным.Вот.
avatar

traderstas

traderstas, если нет его называют недисциплинированным.Конечно же)))
споры из разряда курица-яйцо.
avatar

Зов KTULHU

Там, где есть эмоции и человеческий фактор, математика присутствует в виде статистических обобщений, отражающих суммарный результат. Как любой элемент, взятый в хаосе за систему координат, дисциплина снижает энтропию, упорядочивает направление мысли и дает не только ощущение относительной защищенности, а часто реально защищает.

Но это мнение человека, далекого от математики, но знающего роль дисциплины.)
avatar

margin

margin, )))))

кстати, ваша система ловли движений на отчётности мне понравилась именно тем, что её практически невозможно формализовать. и тут да, важна дисциплина… но это хм… немного другая дсциплина… не такая «жду сигнала, не тильтую, нельзя тильтовать...» у вас она что ли совершенно осознанная… не знаю как сказать точнее…
avatar

Swan

Swan, спасибо. Дисциплина очень важна. Поддавшись мысли еще посмотреть, что будет, на закрыть по умственному решению, я часто оказываюсь втянута в бессмысленное ожидание благоприятного момента. А это в большинстве случаев не приносит выгоды. Тут именно следует исполнить поставленную задачу. Снять прибыль и заниматься дальнейшей работой.
Я не работала с роботами. Мне просто не будет интересно с ними работать. Но у меня есть задокуметированный эксперимент, опыт, когда строго поставленная дисциплина приносит прибыль. На падающем активе я решила ставить и ставить тупо на рост. Когда я впервые это осуществила: тупо ставила на рост с Trailing Stop, а актив падал и падал в конце я получила почти 30% прибыли))), я была потрясена!))) Подумала, что математики бы все это очень хорошо расчитали, и сделали робота.
margin, )))))))))))))
avatar

Swan

margin, давайте честно — Вы гуманитарий?)
onemorefake, Честно, я не знаю). Я естественник по образованию. Для меня факт, природа, причинно-следственные связи и закономерности являются главным вокруг. Результат является проявлением невидимых закономерностей. Вскрыв неформализованные закономерности, приняв их интуитивно, можно обладать занием, как древний человек, как зверь, как муха, как все живое знает.
Вот скажем, тем, кто занимается стрельбой, или игрой с мячом — теннисом, например, известно это состояние высшего знания, когда рука еще не совершила удар или когда палец еще только коснулся курка, а внутри уже есть ЗНАНИЕ результата, знание того, что сейчас свершится. Это эйфорическое состояние предвидения. Оно вот и есть метафора внутреннего понимания закономерностей мира. Есть такая фраза «Лучник не прицеливается, он стреляет в цель». Спросите его, как он это делает. Ведь стрела летит по кривой траектории. Он не сможет объяснить. Но цель поражает.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP