<HELP> for explanation

Блог им. akimura

Скажи мне как ты торгуешь, и я скажу тебе кто ты

Хочу поделиться своими мыслями и наблюдениями, которые мне удалось извлечь за тот промежуток времени, что я торгую, но для начала небольшое вступление о себе. На кого ориентирована эта статья? В большую степень на неискушенных новичков, но думаю и на профессионалов тоже, которые надеюсь окунутся в прошлое и вспомнят себя зелеными :) 
 
(Для тех кто не хочет читать скучную историю о том как я начал заниматься трейдингом, следующий абзац можно пропустить)
 
Это не история очередного успеха.
С того момента как я пришел в рынок, прошло чуть больше года. Март месяц 2011 года… О рынке в принципе ничего не знал, литературы ни какой я не читал, а решил сразу открыть демо-счет. Демо счет открыл на товарной бирже, целью было понять вообще как все работает и понять суть всех торговых терминалов. Поторговав на фантики около двух недель, решил заводить реальные деньги, как у и большинства этого маленького города, на слуху был всем известный ДЦ :) Завел 100 долларов, разумеется ни о каком прогнозировании, а тем более ММ речи и не шло, покупал когда росло, продавал когда падало :) потерял 40 долларов — остановился. Ошибку понял чуть позже — терминал в котором я торговал, не имел даже банальных индикаторов. Тут я встаю на новую ступень развития и для меня открываются новые горизонты, но чтобы пользоваться другим терминалом, имеющий те же индикаторы, нужно завести сумму покрупнее. Финансовая подушка на тот момент у меня была довольно большая, и несмотря на то что я был студентом первого курса, у меня были лишние деньги которые я мог завести (родители мне не помогали). Так вот, придя в ДЦ открыть другой счет, по обычной схеме меня начали обрабатывать, закидывая обилием ненужной информации, мне пришлось им приврать, сказав что я вовсе не новичок на рынке и знаю всю эту кухню :) После этого, разговор пошел со мной совсем в другом русле. Сейчас, вспоминая это, я понимаю, что этот главный у них в офисе, дал мне действительно дельные советы, но к этому позже. Продолжим… Вооружившись знаниями, я начинаю снова. Наверное, как и большинство других трейдеров, умножаю свой счет в два раза, думаю что у меня самые стальные яйца, а чуть позже благополучно сливаюсь в ноль :) К июню месяцу, мой общий убыток составил около тысячи долларов. Несмотря на это, я не хотел бросать, с каждым новым днем, когда я узнавал что-то новое, трейдинг становился для меня все интереснее и интереснее. Наверное по счастливому стечению обстоятельств, прервав в некотором смысле азарт, я решаю взять перерыв, плюс ко всему этому у меня начинается сессия. Все лето 2011 я посвящаю трейдингу, к осени в моей голове были примерно такие мысли: «Охтыжёжик, оказывается существуют какие-то стратегии. Есть точки входа, точки выхода — да это интереснее чем я представлял себе на самом деле». Где-то с октября месяца я снова встаю на новую ступень, здесь я уже знаю что такое форекс и с чем его едят, узнал о фондовом рынке, да и вообще, можно бесконечно перечислять то, что я узнал о рынке :) Торговал я кстати, уже не для того чтобы заработать денег, а чтобы отработать стратегии, дисциплину и далее по списку. Счет был маленький, объем сделок был мизерным. Но несмотря на это, мне нравилось заниматься трейдингом. За пару месяцев, у меня уже получилось стабильно зарабатывать, пускай и 10 долларов в неделю. Ближе к концу ноября, решаюсь завести сумму побольше — сливаю. Завожу ещё раз — сливаю и ещё раз — сливаю :) После этого делаю перерыв. В конце декабря решаю полностью посвящать себя изучению рынка и стратегий. Здесь начинается новая ступень. По 15-20 часов в сутки я уделяю изучению, но ещё не торгую. Да-да, спал я по 4-5 часов, настолько мне было интересно этим заниматься, что складывалось ощущение, будто энергию мне дает сама Вселенная :) Кстати, прошло чуть больше полугода, я до сих пор посвящаю трейдингу 15-20 часов в день, но пока не об этом. В январе начинаю заниматься аналитикой, параллельно этому завожу денежку на фондовый рынок и начинаю немного торговать. Прогнозы сбывались с погрешностью пунктов 5-10, за несколько недель предугадывал крупные движения. Какой итог всего этого? Я не заработал на этом ни копейки. Я сам же не следовал своим указаниям, все мои трейды не поддавались логике, но по сравнению с прошлым, торговал более менее успешно, около 10-20 процентов в неделю я имел. К марту сливаюсь в ноль, снова разбор ошибок, анализ. и тут мы и приближаемся к той сути, что я хотел донести изначально. 

 
В итоге, что я могу сказать о сегодняшнем дне? Я продолжаю торговать, но меня не один раз терзали мысли бросить. Я торгую, но все что я заработал за один год, это 477 долларов (имею ввиду те деньги, что удалось вывести). Если говорить о тех фактах что я имею спустя такой немаленький, на мой взгляд, промежуток времени, то факты говорят о том что я абсолютно ничего не добился. Стабильного результата нет, финансовая подушка закончилась. Так как я живу на Дальнем Востоке, часовые пояса смещены, и когда у нас вечер, то на фондовых рынках начинается самый сенокос, по этой причине мне не раз приходилось отменять свидание с девушками. А например в мае месяце я абсолютно ни с кем не общался, так как тупо занимался разработкой стратегии опять же по 20 часов в день. Я неделю не выходил из дома :) Самое обидное, жертвуя многим, я не получил тех самых тысяч долларов, которые мои друзья думают что я зарабатываю ежедневно :) Нет, я ни в коем случае не жалуюсь, я хочу раскрыть глаза новичкам. Да кстати, думаю врагу не пожелаю того, что мне пришлось пережить :) Здесь мы приближаемся к той самой теме, о которой любит говорить Тимофей — трейдинг и счастье. С одной стороны, трейдинг — этой путь противоположный тому пути, который ведет к счастью (доводы были выше), но с другой стороны, у меня есть дело которым мне нравится заниматься и я чувствую себя свободным от повседневной суеты, и я имею в своей жизни уникальный инструмент, которого нет у тех же моих сверстников. Говоря инструмент, я говорю о трейдинге. Читая автобиографические книги, я не один раз отмечал для себя такую мысль, что трейдинг меняет людей, но на основании своего пусть и маленького опыта, я понял это высказвание иначе. Человек должен поменяться сам, чтобы стать успешным трейдером. Трейдинг — это уникальный инструмент позволяющий глубоко познать самого себя. Я бы сказал так, рынок — это зеркало души. Интрадейщик, скальпер — такие выводы можно сделать пообщавшись с человеком на банальные светские темы.
Посвящая огромное количество времени разбору ошибок и анализу, и задавая самому себе десятки вопросов, только недавно нашел ответы и сделал выводы. 
Довольно долгое время я изучал такую тему как саморазвитие и продуктивность человека, зашел в изучении этого вопроса настолько далеко, что дело дошло и до углубленного изучаения Китайской философии :) Так вот, недавно я нашел применение этим знаниям. Что же отличает нас простых смертных, от тех кто зарабатывает на рынке?:) Как уже говорил, я долго задавался этим вопросом. Во-первых дело в привычках. Это или привычка зарабатывать деньги, или привычка сливать деньги. Изначально новичок теряет деньги лишь по отсутствию каких либо специфических знаний и здесь все предельно ясно, но почему когда группе новичков разжевывая подносят на блюдечке идеальную стратегию (читай грааль), кто-то зарабатывает, а кто-то нет? Все дело в них же, в привычках. Если заходить ещё глубже, то все дело в подсознании. Сами того не осознавая, на определенном этапе мы просто ещё не готовы зарабатывать, подсознание заставляет совершать необдуманные сделки, подсознание заставляет держать убытки. Очень часто говорят что психология в трейдинге важна, но что такое психология? Это тоже самое что говорить фрукты, подразумевая под этим яблоко. Очень часто говорят о дисциплине, но почему один человек, который в повседневной жизни абсолютно не серьезно относится к своим делам, зарабатывает на рынке миллионы, а другой, который, грубо говоря, познал жизнь и имеет железную дисциплину, постоянно сливает? И снова я считаю что это привычки. Например привычка быть нищим, и на подсознательном уровне человек не готов стать миллионером. Приведу пример, который приводил чуть выше — новичок, который сливает деньги из-за отсутствия знаний. Проходит определенный промежуток времени прежде чем к нему придет некоторое осознание, но по истечению этого времени он уже потерял какую-то часть суммы, его подсознание и рефлексы начинают формироваться так, что в следующий раз они всячески будут заставлять новичка потерять N-ю сумму денег. Здесь наступает самый тяжелый промежуток в становлении трейдера, и как раз та переломная точка — либо человек начинает бросать, либо он прикладывает титанические усилия на то, чтобы себя переделать. Говоря снова о новичках, проведя маленькое исследование, я заметил, что те кто сливает изначально крупную сумму денег, в отличие от тех кто сливает по немногу, быстрее добиваются успеха. И дело в тех же самых привычках. Обожги мы всю руку, это будет здоровский урок на всю жизнь и человек уже будет всегда предпринимать какие-то меры, дабы избежать такого печального повторения. Обожги мы кончик пальца о плиту, сомневаюсь что в последующие разы человек начнет надевать перчатку, он будет более менее осторожен, но по истечению времени он забудет об этом. 
 
Кстати, на начальном этапе становления личности как трейдера, всякая литература на мой взгляд бесполезна, так как большинство попросту не умеет правильно читать (это тема для отдельного поста). Чтобы далеко не ходить, возьмем «Воспоминания биржевого спекулянта» на личном опыте, перечитав эту книгу снова, извлек уйму нюансов, которые год назад я просто не заметил. Здесь нужно осознать, что нельзя просто так знания из одной головы, переложить в другую. Нужно время, чтобы переделать свое сознание. Нужно понять кто мы есть на самом деле, после этого принять себя такими какие мы есть и только после этого мы будем знать о том, в каком направлении нам нужно работать, какие привычки нужно укоренять, какие искоренять, чтобы стать тем самым гуру, стать тем самым у кого есть «грааль». 
Ах да, грааль… грааль он в голове и не нужно его искать в книгах, на семинарах. Невозможно купить грааль ни за какие сотнитысячденег. Он лежит на полке, на самом видном месте, только никому не хочется поднять глаза.
 

1 тебе нужен биржевой тренажер
2 все остальные идут читать журнал наука там хорошая статья про силу воли
avatar

ves2010

ves2010, подробнее о биржевом тренажере?
Владимир Сюбаев, chartgame.com и самый лучший это биржевой тренажер у брокера открытия… тебе надо было с них начинать сэкономил бы год
и чем он будет отличаться от демо торговли? Основная проблема… имхо… это опыт торговли… или кол-во отторгованных трейдов)) в которых как раз и отрабатывается метод торговли
avatar

svanchik

svanchik, демо торговля против тренажера как запорожец супротив мерседеса… тренажер позволяет торговать гораздо более эфективно раз в 100… день торговли на тренажере это как месяц торговли на демо
ves2010, это как раз самообман… имтересно как на тренажоре ощущвется недоход нескольких пипсов до таргета? или проскальзывание или зависание пары контрактов в стакане при сквизе? не помню кто из великих… но сказал что для того что бы стать профессионалов в своем деле-надо потратить не менее 10 тыс часов)0 это примерно 3 года… так что есть над чем поработать
svanchik, это не профессионал сказал. Есть книга, автор которой проводил исследование, и пришел к такому выводу, что нужно 10 тысяч часов чтобы экспертом в любой области, там приводились примеры Билла Гейтса, как он ещё будучи школьником программировал под 10 часов в день, Томас Эдиссон и другие великие умы человечества :)
svanchik, странные вопросы… ты теоретик или на тренажере реально торговал?
ves2010, довольно интересный вопрос)0 я практик-и не торговал ни на демо… ни на тренажере… потому мне знакомы все эти ньюансы
svanchik, значит теоретик… везде свои ньюансы и на демо и на тренажере и в реале… правда в том, что если научишься торговать стабильно в профит на тренажере то и в реале будет тож профит… и на тренажере опыт торговли приходит гораздо быстрее чем на реале и демо… попробуй и сам поймешь…
ves2010, ньюансы есть свои везде… но все отличие между нами… что вы пытаетесь определить собеседника) как и на рынке)) практик… теоретик… верх… вниз.реал ничем не заменить… однако.и есть куча людей торгующих на демо годами… оттачивающих свои торговые стратегии… но никогда не перейдущих на реал… т.к.прийдется все по новому создавать
svanchik, Тимофей постоянно это говорит :)
а если насчет самого тренажера, то там не учитывается много нюансов, как например плохой отчет, скрытые заявки и в стакане и прочее прочее. Как тестер стратегий вручную — хороший вариант. Есть довольно большое количество стратегий, которые нельзя описать машинным кодом
Автор, так ты научился торговать или сливаешь до сих пор? Чес слово так и не понял к чему ты написал так много? Сам торгую год, многие вещи как про меня :), но сути не понял, что ты хотел сказать итого?
Дартаньян, я просто поделился тем, что мешает на мой взгляд делать деньги на бирже :) Научился ли я торговать, мне ответить сложно. Но тьфу-тьфу, не сливаю :)
Владимир Сюбаев, ну и славненько!
---«Скажи мне как ты торгуешь, и я скажу тебе кто ты»

торгую последние лет 12 арбитражные стратегии, коррелянты и дельта-нейтральные опционные стратегии… мне абсолютно всё равно, куда двинутся курсы, и я никогда не смотрю графики… не знаю, что такое мажин-кол и как в терминале ставятся стопы…
скажите, кто я?)
avatar

Ra_Ivanych

Raskolbas_Ivanych, в рашке?
Raskolbas_Ivanych, ты арбитражник, коррелянт и дельта-нейтралист))
Raskolbas_Ivanych, пофигист — пожиратель ликвидности ;)
Про привычки правильно отметил. Вредные привычки, если они крепко уже сидят в подсознании, то от них очень трудно избавиться потом, это как бросить курить человеку, который курит много лет и ему это доставляет удовольствие.

У трейдера могут уйти годы на исправление вредных привычек, если они закрепились, и то не факт.
Поэтому в самом начале пути становления трейдера важно выработать в себе правильные привычки. Кто-то это поймёт через несколько лет. Кто-то никогда этого не поймёт. Имхо.
avatar

ABL

ABL, про курение и вредные привычки — неправда — сам курил 35 лет, пока не прочитал Аллена Кара… не общие фразы нужны, а понимание как работает
механизм…
Владимир Спицын, я как раз об этом понимании и хотел сказать
Владимир Спицын, Я не против того, что вы курили 35 лет. а к тому, что любая привычка вредная или полезная откладывается в подсознании и перестроить себя самое трудное. Многие зарабатывают и сливают годами и не могут понять почему. Каждый видит рынок через призму своих психологических установок. Понимаете вы это или нет, — не важно, важно, что это работает.
avatar

ABL

Владимир Спицын, тоже читал Карра. Не всем помогает. Ибо до Карра достаточно плотно изучал нейро-лингвистику. Читал — глаза резали конструкции, которые не все замечают. В итоге до сих пор курю.
Владимир, позвольте, как Вы 35 лет курили? на втором курсе же??
DShelemetev, вы перепутали автора комментария и автора топика :)
Владимир Сюбаев, ой, а ведь да, самое странное специально сравнивал фамилии чтобы не перепутать, каждый видит то, что хочет видеть))
Курильщику который курит много лет курение практически не доставляет никакого удовольствия, он просто не может по другому, не видит себя иначе.
avatar

CAHbI4

Добрый день! Владимир, если не секрет, конечно, а живёте Вы на что? Уж, если трейдинг не приносит дохода, а занимает, столько времени, то наверно в чём-то другом Вы изрядно преуспели и именно это Вас и кормит?
avatar

Vnuk

Vnuk, у меня есть обычная работа, и я считаю что с ней мне действительно повезло, потому что приезжаю я туда во сколько хочу, а рабочий день мой длится не больше 5 часов и так как на этой работе у меня полно свободного времени, то трачу я его на свои личные дела.
Владимир, очень рад за Вас. Искренне! Вам действительно повезло. Судя по вышесказанному, с семьёй у Вас тоже пока нет проблем — Вы ей не обременены. Скажите, бросили бы Вы свою обычную работу, в том случае, если бы стабильно зарабатывали бы в трейдинге на протяжении, например, полугода, столько же, сколько и на обычной работе?
avatar

Vnuk

Vnuk, я на самом деле хотел уже в этом месяце бросить работу. Но а если отвечать конкретно на ваш вопрос, то определенно — да
Именно, такого ответа я и ожидал. :) Не торопитесь… Рынок очень изменчив, любые стратегии, даже очень стабильные и успешные, не гарантируют постоянного дохода. А сторонний от трейдинга заработок, на мой взгляд, и есть секрет успеха в трейдинге. Всё из личного опыта… Надеюсь, что не утомил Вас. Успехов Вам и трезвого расчёта!
avatar

Vnuk

Автор удачи в начинаниях!
avatar

fdhdfdylet

Сколько инструментов торгуешь?
CaptainMorgan2, фьючерс сипи
Владимир Сюбаев, че то я не врубаюсь(или лыжи не едут или я ебанутый) нахуя сипи в МТ4, ты вообче откуда? Там же блть своп за неделю больше чем можно заработать за месяц! Или ты все пздишь и вообще не в теме, а на самом деле торговал ВСЕ без исключения валютные пары и проебал, так поделом.
«не зная брода, не лезь в воду»
Демо трейдинг реальная лажа, как можно и чему научиться когда графики, объемы и стаканы на реале и на демо РАЗНЫЕ!!! Вы о чем вообще.
проверено на itinvest
avatar

Zulin

Zulin, на евробаксе, где они разные?!!!
CaptainMorgan2, на фРТС разные
avatar

Zulin

Sasha321, Владимир Сюбаев, продолжай в том же духе главное не бросай я так же начинал. Качай терминал Смарттрейд от Айтиинвеста лучшая прога на нашем рынке начинай со скальпинга устнавливай горячие клавиши и в путь скальпингом быстрее начнешь понимать рынок будешь очень быстро приобретать опыт торговый.
и какие выводы ты сделал — в чём твои ошибки, что тебе надо исправлять?
avatar

Зов KTULHU

Зов KTULHU, да какие нах ошибки, ты почитай внимательно, особенно комменты этого персонажа, и поймешь, что человек пиздит, как дышит
CaptainMorgan2, Я писал же что в этом году завел деньги на фондовый рынок, что не так? Гонял сначала акции на nyse, отбирать несколько акций из тысячи для меня тогда показалось не эффективным — стратегия не работала на этих акциях, поэтому торговал один SPY, чуть позже понял смысл мне торговать etf когда могу кучей фьючерсов. У меня есть счет на форексе, но он там ради эксперимента. На cme гоняю фьючерс сипи и ауссибакс. Ауссибакс потому привык к нему на форексе.
CaptainMorgan2, почему стратегия показалась не эффективной? Тогда она была рассчитана на то чтобы собирать одно большое движение, вход в это движение можно было прождать и час, и два, и три. Американский фондовый рынок открывается когда у меня 00:30. В четыре ночи я выжат как лимон при условии что встаю около 7 утра. Потом как-то начал скальпить SPY на премаркте и при открытии около часа, и так плавно я перешел на CME
Владимир Сюбаев, даже ответить нечего, потому- что если отвечать придеться писать дохуя, но друг мой, как более опытный коллега посоветую завести вам демо счет, но не простой, а хитрый. Хитрость вот в чем- демо пол года, ОДИН инструмент, минимум 1000 сделок, если в прфит открываем реал, если в мунус открываем другое демо, но пока на одном счете, одного инструмента, 1000 сделок и полгода не будет профита на рынке вам делать нехуй. И не слушайте всяких там гуру типа Солодина, что только реал, эти пидары проплачены всякими айти инвестами и если посмотреть их апзоры слезы блять текут сутки. Но вы на эту хуйню не ведитесь, делайте как я сказал, резалт превзойдет все ожидания
1 ОДИН ИНСТРУМЕНТ
2ДЕМО 6 МЕСЯЦЕВ
3Блять да тут все не так уж и сложно!!!
УДАЧИ
CaptainMorgan2, я подобное делаю на реальном счете, в рассчете на то что если в течении месяца в плюсе, то увеличиваю число контрактов.
Владимир Сюбаев, я все прочитал выше, какие нахуй плюсы? Вы что не видите, что льете! Я же блять читать умею, за год и форекс, акции, сипи, ртс, разве это похоже на то, что я вам написал?
Владимир Сюбаев, и читайте внимательно ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ!!!
CaptainMorgan2, если вам интересно чем я торговал на форексе, то евродолларом, чуть позже начал ауссидолларом. Почему? Потому что азиатская сессия открывается когда у меня утро, и ходит пара практически весь день.
Владимир Сюбаев, Куда она блть ходит?! тут и ответить нехуй, слезы застилают глаза. Совет один, но не обижайтесь НАХУЙ С РЫНКА!!! НАХУЙ С РЫНКА!!! НАХУЙ С РЫНКА!!!
CaptainMorgan2, правильно ОБИЖАЙТЕСЬ! ЭТО РЫНОК ТРЕЙДЕРОВ И ВАМ ЗДЕСЬ ДЕЛАТЬ НЕХУЙ!!!
CaptainMorgan2, за что мне обижаться? я как раз и хотел услышать критику
Воладимир, спасибо!
Автор, не читал коменты вообще.
Мысли идеальны, сам психолог-практик.
В жизни до мелочей так, все наше внутреннее — определяет наше окружащее.
Неправда что бытие определяет сознание — наоборот — СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ БЫТИЕ.
Мне статья понравилась. Но мне кажется, что Вы сейчас торгуете в основном потому, что Вам нравится сам процесс, а торговать надо исключительно ради денег.
Смартлабовцы в своём репертуаре, немного по делу, а затем между собой собачатся доказывая кто лучше.(без обид)
Я тоже новичёк, но автору хочу посоветовать рассмотреть и другую мысль. Не пытайсясломать себя на это может уйти очень много времени и сил. Попробуй выбрать торговый метод который в большей степени подойдёт твоей личности (разберись в себе) и тебе не прийдётся в себе менять многое. Например комфортно ли тебе торговать каждый день и уносить с рынка мелочь, но ежедневно или твоему характеру присуще удержание позицыйв течении более длительного времени.
avatar

NAG


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP