<HELP> for explanation

Uptrader

Опционная Сага: "Как я закрывал свой спрэд"

Сегодня был интересный момент. Решил описать поподробней = так сказать для потомков...

Началось всё вчера, когда на сопротивлении в районе 193500 я решил открыть пут — спрэд на страйках 195 — 185. Мне тогда это казалось хорошей идеей.

И вот с утра я вижу СИПИ в районе 1323 и начинаю уже подсчитывать свои возможные убытки по спрэду. Скажу сразу: если бы я не управлял позицией, мой итог был бы сейчас таким:




На открытии сразу убыток был в пределах 5000 рублей, и я решил его не фиксить, а вытянуть позу за счёт риск-менеджмента. Если честно стало вдруг как-то сразу интересно — типа на слабо себя проверял = смогу или нет ))

Все свои действия я описывал в подписке в режиме онлайн, буду цитировать эти записи и давать свои комменты:

[10:15:08] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: ВЧЕРАШНЯЯ ПОЗИЦИЯ ПО ОПЦИОНАМ ОКАЗАЛАСЬ НЕУДАЧНОЙ — НА РОСТЕ ФЬЮЧЕРСА ОНА ГЕНЕРИРУЕТ УБЫТОК, ЧТО ЗАСТАВИЛО МЕНЯ ПЕРЕСТРОИТЬ ЕЁ С УТРА = БЫЛИ ДОБАВЛЕНЫ 200 КОЛ В ШОРТ И КУПЛЕНЫ ФЬЮЧЕРСЫ В РАЙОНЕ 196000. ПОЗИЦИЯ СЕЙЧАС ВЫГЛЯДИТ НЕЙТРАЛЬНОЙ screencast.com/t/pwcN6FAn


Это первое, что я сделал — было понятно, что после такого гэпа последует инерция, и мне нужно на время нейтрализовать позу — «заморозить» эквити на текущем убытке -5000 р примерно. Кто-то скажет — нужно было тупо взять убыток и открыть на всё лонг фьюча… Если б я был уверен, что вырастет до 200000 почти сегодня — то так и сделал бы, но уверенности такой не было ...


[11:24:46] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: НИЖЕ 196500 ОТКАЖУСЬ СКОРЕЕ ВСЕГО ОТ ХЕДЖА — СЕЙЧАС ПРИЙДЁТСЯ ПОКРУТИТСЯ. ЕСЛИ ПОСЛЕ ВЫХОДА ИЗ ХЕДЖА ЦЕНА УЙДЁТ ВЫШЕ 197000 — ТОГДА ВНОВЬ ВОССТАНОВЛЮ ХЕДЖИРУЮЩУЮ ПОЗИЦИЮ

Этого не произошло — остался в прежней ситуации. Закрыл хедж выше на 197400:

[11:57:51] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: 197400 ЗАКРЫЛ ФЬЮЧ ХЕДЖЕВЫЙ. ПРИЧИНА screencast.com/t/VFL6HOUqrp0u ВЫСОКИЕ ОБЪЁМЫ И ОСТАНОВКА ДИНАМИКИ. СЕЙЧАС БУДУ ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЛОНГ ФЬЮЧЕЙ В ТОМ ЖЕ РАЗМЕРЕ (7) ВЫШЕ 197500

Не долго я был раскрытым — почти сразу пришлось восстановится:

[12:51:42] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: ВЫЛЕТАЛА У МЕНЯ ЛИСА ЧУТОК. В ОБЩЕМ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ ПОЗИЦИЯ ВЫГЛЯДИТ ПО ПРЕЖНЕМУ НЕЙТРАЛЬНОЙ: screencast.com/t/wYj9bsNk4T8M ПОТЕРЯЛ НА РЕХЕДЖЕ СОВСЕМ НЕМНОГО — ВСЕГО 115 ПУНКТОВ НА КОНТРАКТ

А рынок продолжал долбить вверх:

[13:22:47] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: НА ФЬЮЧЕРСЕ РТС ПОКА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ РОСТ НАБЛЮДАЕТСЯ screencast.com/t/u7VR6QLH1 ПОКА ХЕДЖИРУЮ ОПЦИОННУЮ ПОЗИЦИЮ, УДЕРЖИВАЯ В НЕЙТРАЛИТЕТЕ ПОРТФЕЛЬ

На задёрге вверх решил добавить тетты — продал 205 колл. Таким образом я уже готовился к переносу на ночь в случае неудачи — а именно отсутствия даже минимального корректоза.

[13:59:49] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: ДОБАВИЛ КОРОТКУЮ ПОЗИЦИЮ ПО КОЛУ НА 205 СТРАЙКЕ

[14:01:14] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: ВОТ ТАК ПОЗИЦИЯ ВЫГЛЯДИТ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ screencast.com/t/xKVyLyvA


Дальше я решил разъяснить свою позицию клиентам:

[14:01:53] Дмитрий Солодин: ВООБЩЕ Я ДУМАЮ ЗА СЧЁТ ПРАВИЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ ПОЗИЦИЕЙ МНЕ УДАСТСЯ ВЫВЕСТИ ЕЁ В ПРОФИТ

[14:02:13] Дмитрий Солодин: ТЕКУЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ ПО ПОЗЕ = -5300Р

[14:04:01] Дмитрий Солодин: ТЕКУЩАЯ ЗАДАЧА — НАЙТИ УДАЧНЫЙ МОМЕНТ РАСКРЫТЬ СТРАТЕГИЮ — Т.Е. ОСТАВИТЬ ЕЁ БЕЗ ХЕДЖА ФЬЮЧЕРСНОГО

[14:09:46] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: ЕСЛИ Я РАСКРОЮ КОНСТРУКЦИЮ В РАЙОНЕ 197500 (ОСТАВЛЮ БЕЗ ХЕДЖА), ТО В НОЛЬ ПОЗА ВЫЙДЕТ ПРИМЕРНО НА УРОВНЕ 196300 screencast.com/t/xM4uVVkUp Т.Е. ВСЁ ОЧЕНЬ БЛИЗКО — ГЛАВНОЕ МОМЕНТ ВЫБРАТЬ ТЕПЕРЬ


Момента для раскрытия конструкции не было — я решил за ориентир взять уровень поддержки тренда на минимальном фрейме — минутке.

Время шло:

[14:27:36] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: ОРИЕНТИР ПО РТС СМЕСТИЛСЯ НА 198000 ПУНКТОВ — ЛОКАЛЬНЫЕ УРОВНИ СХОДЯТСЯ В ЭТОЙ ТОЧКЕ screencast.com/t/8EKu25jj


Этот уровень был недосягаемым — цена упорно не хотела падать — я сидел и ждал.

На очередном витке роста я вновь увеличил тетту = цель тажа = перспектива переноса на ночь — нужно набрать как можно больше соломы )

[15:32:40] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: УВЕЛИЧИЛ ОПЦИОННУЮ ПОЗИЦИЮ screencast.com/t/2ZF2CqLEwa

[15:32:49] Дмитрий Солодин:
НАРОСТИЛ 205 КОЛ


Естественно так долго продолэатся не может и я решил взять убыток не больше 10000 рублей. Чтоб уложится в этот лимит, нужно было продумать алгоритм хеджа в случае прорыва 200000 пунктов:

[15:34:10] Дмитрий Солодин: В СЛУЧАЕ ПРОБОЯ УРОВНЯ 200200 — ОТКРЫВАЮ ЕЩЁ 3 ФЬЮЧЕРСА РТС = ПОЗА БУДЕТ ВЫГЛЯДИТЬ ВОТ ТАК: screencast.com/t/SArxpgYZj5J

[15:34:41] Дмитрий Солодин:
ВЫШЕ 205000 ФИКСИРУЮ ВСЁ ЭТО ОТ ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ ) ЛОСЬ НЕ ВЫЙДЕТ ЗА ПРЕДЕЛЫ 10000 РУБЛЕЙ


И вот началось шевеление — цена потихоньку начала снижаться! Пока поддержку не пробили, я решил сократить прибыльную уже позу по 205 колу. К тому моменту она хоть и чуть чуть, но плюсовала. Её сокращение давало возможность обойтись без хеджа при пробое 200000 пунктов:

[15:49:10] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: СОКРАТИЛ ОПЦИОННУЮ ПОЗИЦИЮ — СКИНУЛ МАЙСКИЕ 205 КОЛ

[15:52:09] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: ПОЗИЦИЯ ПРИНЕЛА ВНОВЬ НЕЙТРАЛЬНЫЙ ВИД screencast.com/t/3LkqV0f4H ПРИ РОСТЕ ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ ХЕДЖА ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО 3 ФЬЮЧЕРСА


И вот коррекция начала усиливаться и цена подходила к уровню поддержки 198700 — приготовился раскрывать позу для ликвидации потерь:

[15:58:16] Дмитрий Солодин: ПОДПИСКА: НА ПОДДЕРЖКЕ РТС screencast.com/t/2zSa7U4oKcA ГОТОВ РАСКРЫТЬ ОПЦИОННУЮ ПОЗУ, ОСТАВИВ ЕЁ БЕЗ ПОКРЫТИЯ


Всё случилось очень быстро и я начал ликвидацию поз — сначало короткие путы, затем уже по очередности = короткие колы и последними уходили длинные путы:

[16:04:05] Дмитрий Солодин:
ПОДПИСКА: ВЫХОЖУ ИЗ ОПЦИОННЫХ ПОЗ — ПОКА ОЧЕНЬ УДАЧНО — УБЫТОК БУДЕТ МИНИМАЛЬНЫМ


В итоге закрыл даже в профит!

[16:09:31] Дмитрий Солодин:
ПОДПИСКА: СУПЕР — БЕЗНАДЁЖНАЯ ПОЗА ЗАКРЫТА В ПЛЮСЕ )

[16:10:35] Дмитрий Солодин: ЗАКРЫЛ СВОЮ ПОЗУ ОПЦИОННУЮ — ВОТ СДЕЛКИ screencast.com/t/Nle5STWMDl


ВЫВОДЫ:

1) Опционы дают возможность управляющему даже из самой безнадёжной позы выйти с профитом.

2) Даже в опционах есть критический момент, где нужно смирится с потерями и взять его — иначе это может привести к катастрофе = потеря счёта.


____

Надеюсь мой рассказ был интересным — новичкам он должен помочь в выстраивании процесса управления позицией. Если непонятные моменты — задавайте вопрос — отвечу.

P.S. Прошу проголосовать за этот пост — очень важна ваша оценка.
 

отлично
avatar

lambreken

Да кстати — на графиках ПО = option-lab.ru/
Думаю лучше всего бота написать, который фьючом хеджироваться будет, чем самому голову ломать.
avatar

Вадим

вы знаете — сегодня это было интересно — уже подзабыл как это выводить из кризисов позы — в общем нужно этим периодически заниматся, чтоб не терять квалификацию )
бравО;)
Молодца.
avatar

Zorkiy

Покажи стейтмент!
avatar

Dr-Loss

а зачем? Я же ничего не заработал )

Все записи сделаны онлайн
Чтобы понять ценность этих записей.
я апплодирую тоже, даже потому, что ни черта не понимаю, вот скажите, если сильно напрячься, в это можно врубиться? если сильно напрячься или это только для избранных, физиков и математиков по природе?
avatar

Наташа

я не физик и не математик от природы )

Я думаю это ремесло — может каждый освоить.
Не надо напрягаться, найдите богатого мужа и забудте обо всех проблемах.
найти- это одно, потом ведь застолбить его за собой нужно, не факт, что тратить свою жизнь на то, чтобы не выпустить его из своих коготков- это легче, чем разобраться в опционах, а если — ему кирпич на голову(прости, господи), а имущество(из надежности)- на его маме?.. нет, опционы надежнее, риски ниже
Вам это так кажется. Сколько женщин вышли замуж за богатых? А сколько преуспели в трейдинге? То-то же!
Очень интересно. Пару вопросов. Колами ты нейтрализовал по тэте, правильно я понимаю? Почему просто по дельте не нейтрализовать? Второй вопрос по закрытию позиции, есть ли у тебя правила с какой ноги закрывать стратегию?
avatar

Zigzag

1) Колами я набирал положительную для себя тетту — чтобы при переносе на ночь временная стоимость амортизировала бы часть возможных убытков от движения базы.

2) По дельте была нейтрализация фьючами.

3) Если я ожидаю снижение (как в данном случае) то сначало закрываются лонг-направленные позиции, а в самом конце — шорт-направленные
Ты тут показал не то как надо торговать опционами, а то как ты скальпировал фьючерс.
ИМХО к опционной торговле все, что здесь написано не имеет никакого отношения
а фьючерсами ничего и не скальпировалось — было 2 сделки — один из них рехедж на 100 пунктов — почти не считается — считай 1 сделка = какой же это скальп?

Фьючерсная поза была частью опционной позиции и удерживалась в расчёте на то, что она страховала убыточный спрэд. Просто я во-время раскрыл её — оставил без покрытия. Это и сделало возможным выйти в профите из убытка
не осилил, но за печатанье +
avatar

badtrader

Гигантско. Вот на такой семинар по опционам я бы сходил!
)) как будут — свистну ))
Мужик
avatar

Kuh

совершенно не понял вывода о том, что опционная позиция позволяет в случае неблагоприятного развития ситуации выправить ее путем подобных действий
вы просто взяли риск в обратную сторону, и благодаря своим действиям по хеджу и рехеджу другой стороны отбили переоценку минусовую по взятой накануне позе
Связи никакой не вижу между этими двумя событиями

Положим, вы вчера взяли без всяких опционов шорт по фьючу.Утром, понимая что он убыточный, перевернулись бы в лонг на открытии таким же сайзом.На текущий момент вы также бы отбили бы убытки

Тут по сути никакого управления опционной позой(изначальной)не было.Были действия, никак не связанные с ней
avatar

mitrych

ну это ваше мнение. Спорить что-то не хочется, потому что в самом начале это описывал:

«Это первое, что я сделал — было понятно, что после такого гэпа последует инерция, и мне нужно на время нейтрализовать позу — «заморозить» эквити на текущем убытке -5000 р примерно. Кто-то скажет — нужно было тупо взять убыток и открыть на всё лонг фьюча… Если б я был уверен, что вырастет до 200000 почти сегодня — то так и сделал бы, но уверенности такой не было ...»
да нет, я то идею понял.Хорошо что отбили
просто связи никакой с предыдущей позой я не увидел

фактически с утра вы начали брать доприск.Прии этом увеличивая ГО и усложняя позу.Риск оправдался, но ведь могло все быть и не так))
Например… после открытия рынок бы откатился на 195… или при взятии дополнительного риска на продаже 205 колов резко бы пошел вверх-вам бы пришлось либо закрывать кол… либо шортить колы еще выше закрывая 200… либо добирать еще фьючерс… увеличивая ГО))а потом сидеть на риске внезапного разворота, то есть все время держать узкие стопы

По сути повторю, все эти действия правильные и разумные, но никак не связаны с предыдущей позой кроме как желание отбить убыток)
avatar

mitrych

"«По сути повторю, все эти действия правильные и разумные, но никак не связаны с предыдущей позой кроме как желание отбить убыток)»"

Странный вы человек — покупка фьюча разве не была связана со спрэдом? Я открывал лонг только для покрытия спрэда — у меня прогноз был медвежьим — я бы не открыл ни за что лонг фьюча — не было желания, но спрэд заставил это сделать. И по поводу снижения к 195 — был же чёткий план — где именно отказаться от хеджа фьючерсного — а кол продавался для того, чтобы покрыть убытки от хеджа.
у меня свое мнение.Молодец, что отбили)
но вы брали дополнительный риск.Уже сказал-например резкое движение вверх при наличии обьема проданных колов… или резкое движение вниз при купленном фьючерсе.
Давайте опять же)))вернемся к тому что я сказал.Действия правильные и позволили убить убыток по вчерашней позе, но они сопровождались 1)взятием доприска 2)необходимостью иметь дополнительное обеспечение.

Я сегодня столкнулся с похожей проблемой(правда изначально поза другая, но суть такая же)Я также добирал фьючерс с утра к уже имеющиимся лонгам и продавал 195 колл… все хорошо и убытки со вчера я тоже минимизировал, но все было на тоненького, у меня после клиринга банально уже не хватало ГО-я его сократил выкупая нижний конец только, чтобы не было маржина.
1)взятием доприска 2)необходимостью иметь дополнительное обеспечение. с этим никто не спорит — без риска дополнительного нельзя получить возможность вывести убыточную позу в ноль
вот это и стоило упомянуть)))))
ну так экстремально увеличивать позу до опасности маржина — не мой стиль. У меня запас обычно большой
поэтому пункт 1-неверен))
можно благодаря опционам сократить или минимизировать убыток, но из безнадежной позы вам выйти не удасться с прибылью
и еще
важное
действия по сокращению убытка требуют дополнительного обеспечения)
например, если у вас на счете 100 руб, а ГО позиции ну скажем 90… то в таком случае как у вас даже не получится серьезно сократить убыток.
Фактически все способы)сокращения убытков или перевода их в прибыль требуют допобеспечения.Это важно
ксти еще помогло вам подорожание всех опционов после клиринга… как колов так и путов
avatar

mitrych

ну это вопрос риск менеджмента — у моей позиции ГО было в пределах 80000 рублей — при счёте 280000 = запас достаточен.
вооот
о чем и речь
а у меня сегодня хеджевый лонг под проданные колы было не продать на задире рынка-банально не хватало ГО
выкрутился, но все сложнее
если бы волотильность была поменьше, БЫЛО бы проще
но кто ж вас так заставлял затариватся и заигрыватся до предела, где вам уже дышать нечем?

Это вопрос качества управления кстати = вопросы риск-менеджмента… имхо
Дмитрий, подскажите, пожалуйста. Я вчера перед закрытием что бы подстраховать лонг фьючерса ртс купил пут со страйком 195тыс. сегодня лонг по фьючерсу закрыл, а закрывать убыточный пут не стал, как мне теперь его застраховать? купить колл с 205 страйком что-ли?
а по чему не закрыли пут? У каждой сделки есть своя цель — у этой была мисия — страховать фьюч. МСиссия закончена — поза должна сделать себе харакири )

Я думаю вам всё таки стоит найти удачный момент и прикрыть — покупка кола не хеджирует пут 195 = вы будете выстраивать уже совсем другую самостоятельную позицию, о которой походу пока мало что знаете — у каждой стратегии есть нюансы в управлении
причем тут заигрываться и затариваться???
риски вполне контролируются, меня все устраивает
по переоценке я сегодня в нулях, несмотря на в целом медвежью позу на утро, и такую же сейчас
Да, пришлось использовать свободное ГО, ну и что?
надо будет, довнесем или перенесем с других площадок.Проблемы то нет
Риск я дополнительный не брал, так что поза фактически никак не изменилась по риску со вчера

Кстати)вы шорт SPY захеджировали чем то? там, как я понимаю, стоплосс прям на открытии вышибли выше.Перевернуться не пробовали?
avatar

mitrych

стоп. пока не переворачивался.
СПАСИБООО ЗА ТРУД!!! Всё понятно расписал!!! Снимаю шляпу! Очень поучительно, пример как раз в тему, и хэдж, и раздвигание безубытка, нейтралка и др.
Дмитрий, пишите подобное пожалуйста ещё!!!
ОГРОМНОЕ ПЛЮСОВ +++++++++++++++++
avatar

Urets

Mitrich рассмотрел бы ты в открытую свою кострукцию! Поделись пожалуйста!
avatar

Urets

нужно расчитать общую дельту опционной позиции и купить на этот размер фьючей. Тогда вы покроете риск по дельте, но у вас останется риск по тетте не покрытым — его фьючами никак не захеджить — тут нужно опционы продавать, чтоб нормализовать тетту. Чем вчера кстати и занимался — к спрэду продавал 200 и 205 кол — чтоб тетту сгладить.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP