<HELP> for explanation

Блог им. sas7602

интересно мнение профессионалов!!!

Добрый день!
Хотел бы увидеть мнение трейдеров вот на что:
  — зачем люди пишут прогнозы? ведь одинаковых стратегий не бывает, как и одинаковых людей.
  —  зачем и для чего люди занимаются обучением?
  — зачем люди занимаются раскручиванием собственной персоны?
Мое мнение и видение всего этого такое:
Я не понимаю, почему люди пишут прогнозы на форумах, не давая стратегию от начала до конца. Это то же самое что и «видишь суслик? Нет. А он есть!!!» остается только верить и надеяться что так и будет. Религия какая то очередная! «Вы верьте, а то, как есть на самом деле, вы все равно не узнаете. Я вам не скажу!!!» Любой прогноз можно трактовать как угодно, ибо фантазия работает пока еще у людей! Говорить что будет движение сюда или туда… ЗАЧЕМ!!??? Это движение будет, вопрос времени! Но где момент входа, момент выхода?  Поэтому, либо у этих людей много свободного времени и нечем заняться, либо пытаются привлечь внимание к себе. Но опять же такими глупостями привлекут кого? Людей не достаточно разбирающихся в этом базаре (рынке).
Так же я не понимаю, зачем зарабатывающим трейдерам обучать других людей? Если я зарабатываю на рынке, у меня нет ни желания ни времени заниматься учениками. Писать обучающий материал, выделять время во время торгов, бросать основные дела ради чего? Ради n-ой суммы денег и не стабильно! Да на много легче найти деньги зарабатывающему трейдеру (инвестор, кредит), чем терять время с учениками! Да и после обучения от учеников услышишь такое, чего о себе никогда не знал))). Следовательно эти люди, горе учителя, не зарабатывают на рынке, а торгуют! И им самим еще нужно учиться! Ибо суть простой стратегии  можно рассказать на пальцах в нескольких предложениях! А не собирать курсы, семинары и долго рассказывать о фигурах, трендах, и прибыли.
И, наконец, раскручиванием своих блогов, сайтов и тому подобных ресурсов занимаются с целью привлечь инвесторов или на свое обучение. С целью заработать денег не на рынке, а в около рыночной среде! Тем более что там зарабатывает намного больше людей, чем в рынке. Но это тема отдельная. Можно и порассуждать)).
Отсюда вывод: те, кто пишет прогнозы и призывает на обучение, обучают и PRятся, в черную или в белую, не могут зарабатывать на рынке стабильно!!! Поэтому им самим нужно учиться. Отмазки на тему: «я обучаю и при этом сам учусь», «обучаю для формирования депозита» «обучение – это заработок без рисков» и тому подобные ответы – всего лишь ложь или искажение правды, что тоже является одной из форм лжи!!! И еще одно: когда говорят что нужно всегда учиться чтоб удержаться на рынке или чтоб зарабатывать лучше или больше, я не понимаю о чем речь!!! Можно либо уметь либо не уметь зарабатывать на рынке. Если ты сегодня заработал, а завтра нет – это значит, что ты не умеешь зарабатывать! Нельзя быть чуть чуть беременной! Либо либо! Если получается зарабатывать немного и стабильно, то деньги найти не проблема! Ты сделаешь все чтоб депозит рос. Способов много (кредит, друзья, родственники, экономия на всем). Новички, задумайтесь об этом!
P.S. Хотелось бы увидеть мнение трейдеров, реально зарабатывающих на рынках. И тех, для кого трейдинг основная работа. А не любителей, любителей пофлудить, троллей, и всех перечисленных выше, а именно аналитиков, чудо гуру, PR-служащих. (черный список, надеюсь, без ограничений)).
СПАСИБО!
 

Торговать на кредитные — это первый признак непрофессионализма в трейдинге, а для привлечения клиентов pr как раз нормальная тема. Этим все профессиональные компании занимаются.

Все крупные капиталы сделаны на клиентских деньгах.
avatar

А. Г.

А. Г., «Торговать на кредитные — это первый признак непрофессионализма в трейдинг» сам лично отрабатывал несколько кредитов, и до сих пор пользуюсь кредитной линией нескольких банков! «этим занимаются все профессиональные компани»!!! а это толпа! А толпа, как правило, либо не зарабатывает, либо зарабатывает не стабильно! Впрочем мне ваше мнение понятно. спасибо!
Все правильно написал, про себя замечу что прогнозы писал тщеславия ради, за что себя порою ненавижу, но и побочный эффект получил- общаюсь с единомышленниками эллиотчиками уже в скайпе
avatar

AZbuka

AZbuka, спасибо за ответ. я, кстати, тоже использую волны, но они не элиотовские!
В большей степени соглашусь с автором.
avatar

dmktrade

dmktrade, скажите пожалуйста, может с чем то не согласны? (в меньшей степени)
sas7602, некоторым людям нравится заниматься обучением. Некоторым людям нравится делится своими наблюдениями. Некоторые люди не могут держать в себе накопленный опыт. Некоторых людей движут абсолютно бескорыстные мотивы поделится с кем нибудь накопленным опытом и информацией. Но таких людей меньшинство.В основном все пытаются извлеч какую нибудь выгоду от своих семинаров, обзоров, прогнозов и т.д. Лично я не вижу никакой аналитической ценности в прогнозах и обзорах. Так же я не вижу пользы от семинаров. Все познается только через боль потерь, только когда ты пропустишь это через себя. Человеку свойственен форсировать события. Он думает что если пойдет на семинар то это ускорит его обогащение, если он не будет повторять ошибки других, то это ускорит его обогащение. Но к сожалению это все иллюзия. Это сугубо моё личное мнение.
dmktrade, «Некоторым людям нравится делится своими наблюдениями. Некоторые люди не могут держать в себе накопленный опыт. Некоторых людей движут абсолютно бескорыстные мотивы поделится с кем нибудь накопленным опытом и информацией.» к сожалению это длится не долго!!! а с остальным я согласен!!! спасибо!
Прогнозы пишут, чтобы помаячить, узнать мнение других о своём виденье рынка, поспорить и т.д. Учат, чтобы заработать денег. PR интересен тем, кому нравится быть публичным, чтобы вокруг их персон шла движуха, они от этого кайфуют. Естественно, это моё мнение.
avatar

HanabPakal

HanabPakal, спасибо! если цель получать кайф от движухи вокруг себя, то логично было бы предположить, что движуха будет не очень приятна со временем, а если и это нравится, то тогда этот человек мазахист))) А это не лечится))) Это моё мнение
HopeRope, что вам мешает, это же ваша работа? или это не основная ваша занятость?
sas7602, сейчас основная. Но я всегда рассматривал и продолжаю рассматривать это — как хобби, на которое у меня есть деньги и время. А время можно тратить либо на исследования, либо на обучение. Я трачу его на исследования.
HopeRope, спасибо за честность!
Каждый дрочит как хочет, кто-то добывает нефть, а кто-то ее продает, а другие ею спекулируют и на каждом этапе нужен кто-то кто даст спрос на услугу. Если не было бы около рыночного шума, я о рынке бы и не узнал. А семинары, даже хреновые все равно для новичка полезны. Я когда начинал, узнавал все из книг и спросить непонятный момент не мог. И семинары бы мне тогда не помешали. Короче есть спрос, есть предложение. Рынок он везде :)))
И. Алексей, Спасибо! про спрос и предложение согласен полностью! но я против обеспечивать спрос лживым предложением!!!
sas7602, чтобы отделить семечки от плева, надо понимать где зерно, а где скорлупа. А мошенники всегда будут пользоваться неопытностью других. Да и если честно азы на всех семинарах дают — это главное. А прибыльная система работает если ты можешь по ней работать. И не факт, что везде ложь. Я вот недавно увеличил объемы сделок и начались сливы… а почему? Просто когда я был неправ минус стал больше и это меня нервировало и я отступал от собственных убеждений. Психология. Поэтому может они и правду говорят, просто для каждого в торговле она своя. А обзоры — это попытка публичности, если прослывешь Гуру никогда не помешает, а если лузером, то можно сменить ник :)))))
И. Алексей, «чтобы отделить семечки от плева, надо понимать где зерно, а где скорлупа» как люди могут это сделать??? если правда перемешана с ложью, подменяются понятия, и обосновывается их правильность!!! «мы перемешаем правду с ложью и заставим в неё(ложь) поверить!» не я сказал, дьявол сказал!
sas7602, ну, никто не говорит что должно быть легко. В книгах та же хрень, что и на курсах. И это можно понять только на опыте собственных ошибок.
И. Алексей, книги пишут для других целей! это обучающее пособие или способ заработать на своем имени. опять же околорыночная суета
sas7602, Мне вот больше Ваша история с кредитами интересна. Может поделитесь?
И. Алексей, могу))
sas7602, Ну так ждем'с поста :)
И. Алексей, пост писать не буду. пока не буду! а что именно интересует?
sas7602, какой % по кредиту. Вы сами имеете ли работу в реальном секторе. Откуда уверенность вернуть кредит и не попасть еще на проценты. Вы алго-трейдер, системщик или руками торгуете, Ваш стиль. Просто я сам думал где денег раздобыть, но кредит мне кажется рискованной авантюрой.
И. Алексей, вместо "." надо "?" :)
И. Алексей, почему рисковая авантюра? вы не уверены в своем заработке? не стабильно зарабатываете?
основная и единственная работа — трейдинг!
стратегия приносит постоянную прибыль, поэтому уверен.
торгую руками, сделки кратко средне срочные
sas7602, у меня маленький депозит, хоть и показываю плюс, не уверен, что эта тенденция сохранится и на большом депозите. Да и честно говоря бываю просадки, что нервы сдают. Потом все восстанавливаю, но риск в виде % по кредиту боюсь брать.
И. Алексей, вы знаете минимальную сумму для вашей стратегии? она у вас присутствует?
sas7602, я торгую на основе собственного анализа конъюнктуры, а вхожу и выхожу от уровней, поэтому количество денег может ограничиваться только ликвидностью рынка. А так как в основном это фьюч на РТС, то сумма может быть значительно большой. Риск ограничивается стопом. Сказать честно маленький депозит заставляет увеличивать риск постоянно, что не очень положительно сказывается на результате.
И. Алексей, с какой суммы вы можете начать торговать и выдержать большую просадку? о вашем измерении всего этого хаоса речь пока не идет! уж простите! конкретно!!! по моей стратегии например 25 000 рублей на фьючерсе евро доллар на фортсе. А у вас?
sas7602, Просадку могу допустить в размере 10-15% от депозита в одной позиционной (день-два) сделке.
И. Алексей, а минимальная сумма какая?
sas7602, минимальная сумма = возможности трех усреднений = 30000 на сегодня для сделок хватит. Но с такой суммой заработать не получится. 300000 ближе к возможности регулярного дохода.
И. Алексей, если вы говорите не получится, значит это не минимальная сумма! минимум для вас значит 300 000. кредит можно брать только тогда когда у вас на счете будет 300 000. и в зависимости от стратегии и просадок от ~25 000-35 000 рублей! соответственно открытие позиций должно быть кратно 300 000 рублей! и вам такой кредит не поможет! только если у вас будет 570 000 вы возьмете 30 000 в кредит для увеличения лота.
sas7602, ну такой расчет выглядит разумным. Я просто решил, что вы взяли кредит при нулевом депозите. А для увеличения лота (плеча), то это естественны процесс.
И. Алексей, конечно же кредит без постоянного заработка нет смысла брать. в скобках (плеча) не понял. вы имели ввиду то плече которое дает брокер?
sas7602, Да. Плечо — тот же кредит, только взятый у брокера и как правило бесплатный внутри дня, а через ночь он тоже от 13% годовых. Поэтому кредит в банке можно сравнить с плечом, я думаю.
И. Алексей, я немного не согласен. плече и кредит все таки разные вещи на мой взгляд. при плече ваш депозит просаживается или растет быстрее чем при кредите. и на просадку гораздо меньше должен пройти инструмент чтоб случился маржин колл.
sas7602, Вы правы. Но просадка меньше становится только в %, в рублях она будет такой же. А маржин колл конечно можно даже исключить, если это акции. Маржин наступит, если нечем будет погасить кредит в банке :)
И. Алексей, «Маржин наступит, если нечем будет погасить кредит в банке»это произойдет если нестабильная работа, соответственно ни о каких кредитах речи быть не может!
И. Алексей, при всем при этом обратите внимание сколько %% можно взять в кредит в зависимости от депозита. никто не говорит чтоб имея 300 000 рублей на депо, брать кредит 500 000.
sas7602, тут я с Вами согласен полностью.
И. Алексей, и что такое позиционная сделка?)) до сих пор не может никто обьяснить! это наверно опять какой то гуру ляпнул языком и все поддержали…
sas7602, для меня позиционная торговля — это открытие позиции с целью ее удержания до определенных уровней или доходов в одном направлении в течении некоторого времени, но не более 5 дней. (лично для себя так принял, могу ошибаться.)
И. Алексей, а что такое не позиционная?
sas7602, ну вот Вы начинаете...:) Позиционно так проще объяснить, что ты ее держишь до финиша. А остальные внутредневные (скальпинг, пипсовка). Среднесрок, долгосрок, пожизненная инвестиция. :))) Как -то так :)
И. Алексей, ))) в общем просто новое слово сделка))) спасибо…
sas7602, милчеловек, зря Вы так. Есть сделки стратегические, то есть по общему выбранному направлению, по стратегическому плану, разработанному на длительный срок по каким-то собственным принципам и подходу к рынку. Это может быть и фундамент и техника.
А есть тактика, то есть работа в конкретной ситуации, это и называется позиционная торговля. Чаще всего это краткосрочные сделки, которые могут идти как в рамках стратегии, так и против неё. В большинстве случаев позиционная торговля необходима в моменты неуверенности, в точках возможных разворотов тренда. По сути интрадей торговля вся позиционная, то есть зависит от сиюминутных условий и сочетаний факторов.
Я надеюсь разъяснил Вам, хоть я и не гуру?
Мирошниченко Михаил, то есть если я открыл длинную сделку на год, это не позиционная торговля, а если на один день это уже позиционная?
к сожалению, не понятно! зачем внедрять новыен слова, если со старыми разобраться не могут! говорить нужно проще, может и трейдинг понятней станет! в общем не обьяснили
sas7602, это не новые слова, это очень старые слова, просто Вы их услышали а первый раз. Ещё раз повторяю, позиционная торговля — это торговля от ситуации, а не от стратегии.
Мирошниченко Михаил, то есть против стратегии?
sas7602, совсем не обязательно. Вы ведёте торговлю в выбранном стратегическом направлении, но в точках неуверенности Вы можете вести торговлю позиционно, то есть в зависимости от сиюминутных обстоятельств как в одну, так и в другую сторону. При этом сделки, открытые ранее в стратегическом направлении продолжают существовать.
Мирошниченко Михаил, «но в точках неуверенности Вы можете вести торговлю позиционно» как можно открывать сделку если вы в чем то не уверены!!! позиционная торговля — это неуверенная торговля!!! так чтоли? отсюда неуверенный заработк!!! отсюда непрофессионализм! я так понимаю!!!
sas7602, я, наверно, неправильно выразился, ну да ладно. «Точка неуверенности» для меня — это точка, где большинство участников рынка чувствуют неуверенность, поэтому возможно что угодно.
Кстати, у Вас всегда стопроцентная уверенность в своих входах? Можете не отвечать, потому что по своему уже очень богатому опыту знаю, что такого просто не бывает.
Мирошниченко Михаил, ))) а если я вам скажу что бывает? бывает 100% входов и 100% профитных!!! но думаю это беседа не по теме.
sas7602, и вообще, я с Вашим топиком в корне несогласен. Вам уже написали причины, по которым многие публикуют свой взгляд на рынок. А есть ещё одна причина. Публичность дисциплинирует. Поэтому обзоры трейдеров не только приводят в порядок их собственные мысли, но и заставляют серьёзнее относиться к своему анализу.
Мирошниченко Михаил, быстрее к своим словам, чтоб дураком не выглядеть в дальнейшем!!! все понятно спасибо!
sas7602, не понял ничего
И. Алексей, 17-18% годовых. считаю, что это дешевые деньги. дешевле чем брать у инвесторов (у меня с ними 50\50) проблема в том что кредитная линия лимитирована.
sas7602, и расходуется не полностью, только в том случае если инвестор захочет быстро вывести деньги, соответственно пополняется со временем до определенного уровня
Ладно прогнозы пишут, а сколько сообщений появляется о том, сколько кто заработал, сколько пунктов захватил — вчера, сегодня, но НИКОГДА не встретишь сообщение, где трейдер пишет о своих убытках. Я думаю, лучше вообще не говорить о своих промежуточных результатах, всё покажет отчетный период.
Артём Кондратьев, этот отчетный период не все и показывают при обучении))) «это коммерческая информация» и тому подобные ответы!
Я прогнозы пишу для себя. Секретной стратегии в них нет — обычный теханализ.
avatar

jest_trader

jest_trader, вы их выкладываете?
sas7602, да, но в последнее время без графиков — кто хочет их и так видит, а рисовать что-то действительно лень.
jest_trader, и какова же цель?
sas7602, нет цели :)
jest_trader, если бы не было цели, вы бы даже не задумались об этом! наверно как то поучавствовать захотелось в этом, может заметил кто. пообщаться или выпустить негатив или позитив! все это цели. а просто так ничего не бывает
я из этой категории «А не любителей, любителей пофлудить, троллей», но замечу
— свободу слова и свободу выбора решения челом, никто не отменял.
avatar

DARSZ

«Хотелось бы увидеть мнение трейдеров, реально зарабатывающих на рынках. И тех, для кого трейдинг основная работа.»

Такие не пишут прогнозы. Для тех, кому нужны деньги в ДУ — это пиар. А индивидуалам PR не нужен.
avatar

alexstalker

alexstalker, деньги любят тишину. Согласен с комментарием на все 100%%
Gopnik, спасибо!
alexstalker, спасибо!
Владислав, спасибо!
люди занимаются обучением, потому что есть понятие «творческая или социальная реализация». это раз. во-вторых, для трейдера важен дополнительных доход, потому что бывают убыточные месяцы (иногда годы). Во-третьих, есть тут трейдер. Всех обучает. Он основал своего брокера, он зарабатывал на комиссии, потому что ученики торговали через него. Потом он сделал проп-компанию. И ученики торгуют на него. просто бизнес.

Потом люди о себе напоминают и записывают видео, чтобы быть на слуху и всегда на публике. Когда заходит инвестор на сайт и видит, что чел грамотно рассказывает о экономической ситуации, то в первую очередь ему он предложит деньги в ДУ. а не тебе или мне :-)
Евгений Александрович, «люди занимаются обучением, потому что есть понятие «творческая или социальная реализация»» возможно, но спорно. «для трейдера важен дополнительных доход» — нестабильный доход!!! «Во-третьих, есть тут трейдер. Всех обучает. Он основал своего брокера, он зарабатывал на комиссии, потому что ученики торговали через него. Потом он сделал проп-компанию. И ученики торгуют на него. просто бизнес.» произошел переход от основной работы зароботка от торговли на рынке в другое направление — брокерсое обслуживание! все остальное PR-компания для привлечения денег. ЦЕЛЬ ПОНЯТНА!!! спасибо!
sas7602, произошел НЕ переход от основной работы в другое направление, а сделана диверсификация. В бизнесе это важно, чтобы не зависеть от одного направления. надо создать как можно больше денежных потоков в свою сторону. как-то так :-)
Евгений Александрович, это по вашему. но все равно спасибо!
никогда не берите деньги в кредит в банке, чтобы купить акции или торговать на фондовом рынке. печальных примеров больше, чем благоприятных. посмотрите «охота на герчика» с Натальей из Тольятти.
Евгений Александрович, я просил свое мнение, а не совет! спросите у Натальи почему она слилась и поймете!!!
sas7602, я дал совет только начинающим трейдерам. опытным (от 4 лет на рынке) МОЖЕТ БЫТЬ кредит будет не страшен.
sas7602, и почему она слилась? скажите, если понимаете.
Евгений Александрович, потому что дура, а дуракам везет… но только поначалу
спасибо всем присутствующим за честные ответы! только теперь возник другой вопрос. здесь присутствовало человек 10, предположим, честных трейдеров, которым эти прогнозы не нужны. все остальные аналитики, учителя, PRщики, толпа, на которой зарабатывают все перечисленные и трейдеры профессионалы? мда…
Ливермора прочитайте — там все есть, и Ваши мысли не новы. По поводу кредитных денег почитайте его биографию, думаю вопросы отпадут. Вообще данный пост расценил бы как троллинг с целью накрутки рейтинга. Александр Борисович написал все четко с точки зрения проф участника. С точки зрения клиента, которого так и хотят развести различные конторки — Вы правы, качественного материала очень мало и его трудно разглядеть. Спасибо смарту, тут есть люди которых читать одно удовольствие.
aandreich, книги про трейдин давно не читаю! начитался в свое время! смысла в них мало! отделять правду от неправды в книгах желания нет! да и говорил уже выше что такое книги. кто такой Александр Борисович, не вижу здесь такого, что именно сказал?
sas7602, это не совсем книга по трейдингу. А.Г. — Горчаков Александр Борисович.
АндреевАндрей, а что же это если не книга? цель выпуска этой книги?
АндреевАндрей, то есть у вас такое же мнение как и Александра Борисовича? все ясно спасибо!
Не все кто читает лекции или занимается пиаром не зарабатывает, но таких меньшинство. Вообще с опытом понимаешь, что трейдинг и тем паче управление чужими деньгами весьма тяжелый процесс и можно потерять очень много, даже если вы раньше зарабатывали вполне успешно. Естественно возникает желание диверсификация как-то от просадок.
— зачем люди пишут прогнозы? ведь одинаковых стратегий не бывает, как и одинаковых людей.
— зачем и для чего люди занимаются обучением?
— зачем люди занимаются раскручиванием собственной персоны?

На все три вопроса, один ответ ДЕНЬГИ
PhD Seven_17, соласен))) я бы добавил, неважно откуда, главное ДЕНЬГИ!!!
sas7602, я обучаю 80 чел в год. 2500 евро это стоит.
Это 200 тысяч евро.

Или каждый год Аппартаменты в Италии, достаточно Шикарные в лучшем месте в Лигурии

Или 10 поршей кайен, с пробегом 20 тыс км.

Скажу… да мне нравиться делиться опытом.
PhD Seven_17, ))) я уже говорил «неважно откуда, главное ДЕНЬГИ!!!»
от скуки
avatar

karapuz

karapuz, )) понял!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP