<HELP> for explanation

Блог им. PeStr

Открытое письмо компании "Кит Брокер"

Уважаемые представители  брокерской компании «Кит Брокер». Прошу Вас на крупнейшем трейдерском ресурсе, где огромное количество ваших клиентов ответить на следующий вопрос. Причем ответить письменно в этом топике, ведь вы открытая компания, и дорожите своей репутацией. 
   15 мая 2012 на моем счету были проданные 150 путы, и купленные 145 путы. (Т.н. бычий пут спред.) Убыток этой стратегии был ограниченный. 
   Однако в результате экспирации 145 путы будучи в деньгах на 2 страйка оказались неисполненными, а 150 путы превратились в купленные фьючерсы. При этом на счету, естественно образовался минус, а ГО было в минусе вообще на миллион. 
  Удивительно, но счет не был закрыт принудительно (сам я закрыть его не мог), ваши телефоны не отвечали. Утром 16 мая 2012 при гепе РТС на -2,5% мой счет закрывают с дополнительным убытком (очень большим, ведь у меня на счету было 100 купленных фьючерсов). На вопрос риск-мененджеру почему моя позиция не была закрыта в вечернюю сесию, мне ответили дословно: «Я не рабочий конь, чтобы сидеть вечером и следить за вашими позициями». 
   И конечно же мне сказали, что деньги, которые я оказался вам должен, в результате ваших же непрофессиональных действий, с меня потребуют по суду.

  Хотелось бы узнать насколько правомерны Ваши действия с точки зрения закона и брокерской этики. (Если бы рынок упал на 10%, я бы вам миллионов 10 был бы должен?) И прочитать Вашу официальную позицию на эту ситуацию.
 

так бкс гомно-кит гомно -кто еще??? в айти с 2005 бывали сложности -но деньги не терял-делаем выводы
avatar

Kisa13

Kisa13, в айти инвесте у меня также были не малые сложности. даже напрямую к гендиру обращался письменно — ответил только — «да, спасибо, разберемся» и забыли? поэтому остался в Открытии, там за 5 лет ни разу не подводили.
дядя Фёдор, блин, открытие все хвалят, пойду туда с осени.
Александр Сергеевич, Да, тоже хвалю Открытие. Пусть знают, что ценим качественных брокеров. Но зазнаваться не стоит.(это я для них пометил ) :)
Александр Сергеевич, я за открывашку тоже подпишусь, 4 года у них проблем не было
Да уж весело, а то что такой «дословный» ответ, так это борзость, и показывает уровень всей компании.
avatar

Bubellar

прошу помочь вывести на главную, т. к. может коснуться каждого. Ну а если Киты не ответят делаем выводы.
avatar

PeStr

PeStr, нужно так BrokerKITFinance; ждемс!
мдаааа… вы о чем думали когда на всю катушку входили в опционы?
Пиши официальное письмо им. Заставь принять. Пусть официально ответят.
avatar

Gravizapa

Роман, письмо с уведовлением о вручении отправь.
Edelweiss, Вот так даже лучше.
то есть они не закрыли по маржину? я так понял
для официального открытого письма предлагаю следующее:
1) корректное имя брокера, как и указали выше
2) «проданные 150 путы, и купленные 145 путы.» — это не бычий колл спред. К тому же вчера Вы писали про 145\140, а это совсем другой коленкор.
3) разговор с риск-менеджером должен быть записан
4) орфография :)
avatar

onemorefake

onemorefake, «2) «проданные 150 путы, и купленные 145 путы.» — это не бычий колл спред. „
Правильно, это бычий пут-спред :))
avatar

asobo

А 145 путы, которые были куплены, Вы на экспиру подавали 15 мая?
Если нет, то это полностью Ваш косяк и контора или ребята из этой конторы на Вас тупо заработали
Оптимист, не понял вас. на эспирацию заявку подавать нужно на поставку по-моему. у меня кстати были опционы на эспирации. кол 180 на прошлой вроде бы. он просто тупа обнулился.
поясните а если был бы пут куплен то что?
или кол продан тогда мне фьюч навесили бы?
avatar

salik

вчера саксо выложил тут «рекламный» пост.
Я отписался, что вполне хороший брокер… с некоторыми техническими замечаниями.
ещё я написал, что «жадный платит дважды»… подразумевались именно подобные ситуации
Реакция: в «землю втоптали» минусами:)
считаю:
ПОРЯДОЧНЫХ РОССИЙСКИХ БРОКЕРОВ В НАСТОЯЩИЙ МОЛМЕНТ НЕТ…
пмсм одни ЖУЛИКИ… особенно опасны руссские офшорные кухни

троли налетайте))
Гагарин, Думаю и зарубежных тоже. хотя они конечно лучше наших кухонь.
Роман,
разительный контраст…
это то-же самое, что сейчас сравнивать мерс и ладу;)
спасибо за пост.
я лично оставался на эспирации в опционах. считая что они не должны быть исполнены поставочно если нет на то моего согласия или требования .(как вам угодно.) но теперь буду осторожен.
а у Вас не понятно почему исполнены поставочно?
avatar

salik

salik, потому что в деньгах путы были
а хеджирующая нога меньше чем на один страйк от цены БА, в этом случае надо подавать на экспирацию (исполнение), чтобы поставили БА.
salik, а вы вообще разбираетесь в опционах? ну так если, по-хорошему…
Kuicimaru Nakisanava, если бы разбирался так по хорошему то вопрос не задавал бы
avatar

salik

Kuicimaru Nakisanava, с удовольствием почитаю умные советы про опционы. к примеру у меня сейчас проданы 145 150 колы если бы сейчас прошла эспир. то мне по умолчанию открыли бы шорт?
спасибо заранее
avatar

salik

salik, по умолчанию они у вас бы просто исчезли обнулившись. Это если экспирация, но могут (теоретически) исполнить и до нее, тогда бы вы получили шорт по фьючерсу. Но для опционов не в деньгах этого никто делать не будет.
salik, по правде говоря, я перепутал вас с топикстартером.
основная мысль была ему, что если не разбираешься в деривативах, да к тому же сложных конструкциях, то нахера вообще лезть, да еще и на все плечи…

а я сам в опционах не разбираюсь ни капли и не торгую ими. ;)
Думаю все таки ничего не выплатят Вам, тк закрывать клиента по маржину-это право брокера, а не обязанность. Посмотрите в договоре.
А обязанность следить за своими рисками именно твоя.
Риск-менеджмент брокера следит за тем, чтобы у брокера не было убытка и позиция клиента была обеспечена, а не за тем, чтобы КЛИЕНТ мог ограничить свой убыток. В должностной у него все это написано. Так что вряд ли что получится выбить из брокера.
В любом случае сочувствую!
145 не были на 2 страйка в деньгах: для этого фьюч должен был быть как минимум на 135. И твоя поза это точно не «бычий колл спред». Короче, насколько я понял из твоего топика, ни хрена ты не шаришь, а на брокера свои косяки списываешь. ;)
У меня Открытие. Никаих проблем за 3 года
avatar

Mark_777

купленные опционы нужно подавать на экспиру, автоматически исполняются только проданные опционы
Интересно тут у Вас. О какой поставке идёт речь? Опционы маржируемые.
avatar

Genda

кит на кол не сажает и за копеек. очень их за это люплю. можно на все барзетку хреначить на небольшом депо. проиграл новое завёл.
avatar

Maaxee2

Они наверное надеялись, что утром отрастёт :)))
avatar

madmax

Странно, что не исполнили длинные путы — если они больше чем на 1% в деньгах, то должно быть автоисполнение. По крайней мере у большинства брокеров так.
avatar

asobo

asobo, у всех по разному
avatar

mit

mit, БКС, Открытие, Уралсиб — автоисполнение
avatar

asobo

mit, в Церихе, по-моему, тоже
avatar

asobo

asobo, В Церихе нет автоисполнения опционов
avatar

dhong

DHong, на лимит в деньгах тоже сами не исполняют?
avatar

asobo

И что? На экспиру надо самому подавать. Не знаете ни фига, а потом брокер виноват
Посмотрите регламент Кита по исполнению опционов, потом можно будет попытаться оспорить их действия.
avatar

asobo

Если не была подана заявка на экспирацию купленных опционов, то вы сами в этом виноваты. В квике, к примеру, всегда выдается сообщение о том нужно ли подаваться заявку или нет, автоматом ли экспирация или нет. если бы выши купленные путы были на страйке, который ниже лимита текущего, то они бы исполнились автоматически.
У меня была обратная ситуация один раз, когда мои проданный опционы не предъявили и я просто с неоткуда взял деньги. Так что брокер тут не заработал на тебе, а заработал другой продавец, которому ты не предъявил опциончики.
Учите мат часть и будет у вас всё хорошо. Брокер в данной ситуации не виноват абсолютно в плане экспирации ваших опционов. Что касается должен ли он был вас закрывать по маржину или нет, это нужно обращаться к договору вашему.
Удачных торгов!
Sir_DiamonD, это в вашем квике выдается сообщение ))
Что за брокер?
avatar

asobo

Вопрос не в экспирации, вопрос в том почему убыточная поза не была закрыта сразу. Вечером.
avatar

PeStr

«Утром 16 мая 2011 » Наверно имелось ввиду 2012?
avatar

Shark81

гы-гы )) а говорят форекс лохотрон
avatar

BudFox

уже писал где-то тут, что месяцные опционы НЕ испольняются автоматом, см. регламент биржи, вот например
rts.micex.ru/ru/contract.aspx?code=RTS-6.12M150512PA%20145000&print=1
за такой позой как у Вас надо следить, и при чём тут брокер?
О чем ты думал, когда позу на весь счет открывал? Так тебе и надо! Умнее будешь. В чем я сомневаюсь правда. Спасибо за пост, многие не обстрел-ые может что-то подчеркнут.
avatar

Butch

Для начала, ссылка на регламент брокерского обслуживания Китов brokerkf.ru/doc/agreement/regl.pdf
Кому лень искать, что касается исполнения опционов пункт 12.16, что касается обязаны или нет крыть позицию с отрицательным ГО пункт 12.12. В принципе, все становится ясно, после прочтения. Киты абсолютно не виноваты в невнимательности автора. Автор не потрудился хотя бы в общих чертах изучить регламент и спецификацию опционных контрактов. Убыток понес в данном случае и автор и брокер. Поэтому брокер абсолютно вправе потребовать компенсации своего убытка в судебном порядке. И будет прав!
Мне непонятно в данном случае одно, почему автор НЕ МОГ закрыть длинные фьючерсные позиции 15-го мая??? Отрицательное ГО — не причина для отказа в закрытии позиции!
Вот в этом главный вопрос. Или виноват автор и надеясь на отскок допустил перенос позиции на следующий день или это глюк торговой системы и ограничений брокера. Если в данном пункте виноват брокер, то именно это и надо пытаться доказывать. Но как? Вопрос.
avatar

chuvak

chuvak, Ну Вам бы тоже не мешало внимательно читать. Пунк про отрицательную вариационную маржу и не хватку ГО. А не отрицательный баланс по счету.
Роман, Отрицательный баланс по счету и отрицательное ГО по сути одно и то-же. Это проблема исключительно брокера. Как было уже написано выше он имеет право, но не обязанность закрывать позицию клента.
Ну то, что не подал на экспирацию купленных — надеюсь тут тебе уже доступно объяснили. Это ты заплатил их продавцу (а не брокеру) за своё обучение.
А вот зачем ты торговал в день экспирации? Там полёты бешеные, и даже такие заядлые опционщики, как Каленкович — кирпичами в этот день откладывают, пытаясь выровнять позу…
Надеюсь и этот урок ты усвоишь…
avatar

micro_stop

micro_stop, Какой урок. Странный люди. Ему теперь плотить несколько лет эту сумму. А вы про урок…
Роман, на рынке только так. Уроки платные.
Добрый день всем!

Клиент, по всей видимости, осознанно не раскрывает все подробности ситуации, при которой он проиграл все свои деньги и некоторую сумму средств компании.

До текущего момента компания тактично воздерживалась в интересах репутации клиента как от комментариев на эту тему, так и от раскрытия информации по действиям клиента.
Настоящее требование клиента ответить снимает с нас такие обязательства как нераскрытие информации.

К 15 мая у клиента имелась позиция состоящая из следующих спредов
1. Купленный Call-спред, 155-160, исполнение –май.
2. Купленный Put-спред, 140-135, исполнение-июнь.
3. (Важно!) Проданная позиция Put, состоящая из проданных 132 лотов страйка 150, купленных 35 лотов 155 путов, и купленных 145 путов в количестве 74 лотов, исполнение – май.

Согласно регламента биржевых торгов на FORTS, а так же спецификации соответствующих контрактов, автоматическому исполнению путы со строайком 145 НЕ ПОДЛЕЖАЛИ.
Клиент проигнорировал необходимость выразить своё намерение эксперировать эти путы и не произвел никаких действий любого характера. Согласно пункту 12.16 Регламента оказания Брокерских услуг КИТ Финанс (ООО) клиент обязан предоставить заявление на эксперацию опционного контракта.
Так как этого не было сделано, опционы Put со страйком 145 в количестве 74 лотов не были эксперированы и клиент получил убыток в размере в два раза превышающем его лимит денежных средств на начало торгового дня 15 числа.
Соответственно, все проданные путы были проэксперированы, и у клиента образовалась фьючерсная позиция на начало торгового дня 16 числа.

Клиент НЕ ПРЕДПРИНЯЛ ни каких действий после клиринга в 19-00 для решения сложившейся ситуации, не связался с дежурным брокером, не позвонил в службу техподдержки
В подобных случаях, даже при отсутствии сотрудников на своих рабочих местах, компания имеет возможность вовремя закрыть рискованные позиции, при наличии информации о них.
Поскольку дежурные службы не зарегестрировали обращение клиента, то соответствующей реакции компании до утра следущего дня не последовало.
Накануне открытия торговой сессии 16 мая клиент обратился в компанию и заявил, что ему некогда было эксперировать опционы накануне и что он хотел бы “откатить всё назад”.

При открытии торговой сессии 16 мая имеющаяся позиция клиента была закрыта принудительно на уровне цен контракта RIM2 в диапазоне 135 800 – 135 700 пунктов.
BrokerKITFinance, ответ достойный.+
avatar

salik

salik,
в чём достоинство?
любой приличный брокер засыпал бы клиента, в такой ситуации, иконками с предупреждением о маржинколе
а это брокер неприличный, в чём тут «развод» сами подумайте:(
Гагарин, не предупредили если то не хорошо но ответили это хорошо и достоино.
было бы не хорошо и не достойно если бы не ответили.
avatar

salik

BrokerKITFinance, Позиция ясна. Не ясно зачем вы рискменеджерам платите.

И главное. Где написано что он проиграл ваши деньги. И такое вообще возможно?
Роман, очень даже возможно, если ГО превысит количество денег на счету и позиция будет закрыта. Все, что в минус по позиции — платит брокер. Потом имеет право истребовать с клиента.
chuvak, Где это написано? Просто так никто мне денег дать не может. А если дал, то не может требовать назад. Поэтому если это так. то где это описано,
Роман, если честно, немного лень искать )) Скорее всего, про это есть в деларации о рисках. Может быть что-то есть и в регламенте.
BrokerKITFinance, кстати говоря вам, как брокеру, не помешало бы взять данный случай на земетку и перед каждой экспирацией отслеживать подобные позиции (по которым клиенты не подали заявку на экспирацию). И делать попытки достучаться до таких клиентов любыми возможными способами (уведомления в системе интернет-трейдинга, телефон, почта). Это же ваши прямые риски. Как финансовые, так и репутационные. Возвращать деньги через суд и дольше, и хлопотнее, и дороже. И клиенту вашему тоже не позавидуешь.
BrokerKITFinance, А если завтра другой «умник» Вас завтра на несколько миллиардов рублей опрокинет? Что о банкротстве объявите? Если бы я узнал о том что мой брокер такие убытки на себя берет сразу же ушел бы от него.
BrokerKITFinance, Спасибо за ответ. Ну, конечно. вы правы. И, конечно, я как миленький, выплачу эту сумму. Спасибо хоть коммисию в 0.2% процента не начисляете (или начисляете, и я об этом скоро узнаю:))Всего хорошего компании, и лично всем сотрудникам. Вопрос закрыт.
avatar

PeStr

BrokerKITFinance, а почему экспЕрировать, а не экспирировать?))
avatar

dhong

megatrade22, может еще и за спекуляцию сажать начать? На форексе с 50-м плечос люди иногда работают и что?
А им просто пох…
avatar

burboss2

*по рынку пролетел лёгкий ветерок весенних маржинколов*
avatar

micro_stop

зачем заниматься ебаторией этой с опционами, да ещё и регламент особо не читать.

не проще ли сразу в дет дом деньги отнести?

имхо-торгуйте фьючерсами. если будете сливать-никакие опционы не помогут, а если зарабатывать-они вам тоже нужны не будут.факт.
Овечкин забирает всю кассу, верно говоришь.
Надо в ходе судебного разбирательства затребовать отчет от биржи об исполнении 145-х путов, удерживавшихся Китом на момент экспирации. Если окажется, что все путы исполнены (а я почему-то в этом не сомневаюсь), то можно будет попытаться доказать непосредственный умысел брокера в таком исходе )))
avatar

redtiger8

redtiger8, что то мне подсказывает что у брокеров на бирже свои люди есть и этот фокус не прокатит.
Это новый вид развода клиента.
PhD Seven_17,
причём наглый и бестыжий.
В любой западной конторе клиент был бы «засыпан» иконками с предупреждением о маржинколе!!!
А эти мерзавцы — напёрсточники от брокериджа
пмсм
Мда, похоже, что по букве закона брокер прав. Но с точки зрения этики — мое мнение, что все это очень некрасиво — и хамство менеджера, и несвоевременное закрытие позиций.
Автору сочувствую.
Как можно сделать вывод, опыт торговли опционами включает в себя не только теоретическую подготовку (учебники и тп), но и самые разные ситуации, иногда плохо предсказуемые ситуации, возникающие на рынке, в частности, как эта.
Если вы торгуете недавно — не стоило ли попробовать торговать на небольшом счете, чтобы заплатить за обучение меньше?..
avatar

Citizen


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP