<HELP> for explanation

Блог им. eee

Депозит или облигации?

Деньги, которые в торговле не нужны пока, но в любой момент могут понадобиться для усреднения надо где то хранитьТоргую в открытии, деньги храню сейчас на их карте под 10 процентов. Оперативно могу гонятьТуда сюда ( с брокерского счета на депозит и обратно). Напрягает ндфл и не понятны гарантии ( на карте 5 млн). вопрос — кто то держитсмешанные портфели, в которых облигации плавно перетекают в акции и наоборот. Какие минусы? Мне кажется минус есть 1. В кризис облигации падают 2 вклады надежнее ( здесь не уверен).  По делитесь соображениями и опытом.
 

Скажу за себя, работаю с портфелем облигаций 2-3 эшелона + на иногда на 1-ом.

Плюсы.

Доходность к погашению по портфелю в районе 12.3%
Относительно высокая ликвидность
Стабильность

Минусы.
НДФЛ
Сложность рынка
Знания торговых стратегий
Постоянный анализ рисков и возможностей
avatar

Gameover

Рыбаков Алексей, а можно оперативно продавать облигации с тем чтобы купить акции? Насколько велики потери при оперативной продаже? В банке 10 проц железобетонно каждый день начисляют
avatar

eee

eee, Расскажите плиз подробнее про карту, я тоже в Открытии. Сколько времени занимает перевод денег с карты на ммвб (или фортс) и обратно? Технически как это делается — подаёте в квике поручение?
По теме: я использую незанятые средства в облигациях, сейчас сижу с облигациями ТКС банка БО-3, доходность около 14% годовых. Ликвидность там сейчас есть, а перевод денег с ммвб на фортс и обратно занимает не более 10 минут
Сергей Суранов, Вы еще укажите, что они на торгуются выше номинала и Ваша доходность к погашению выше на данный момент...))

Сам сижу в этих бондах ))))
Рыбаков Алексей, спасибо за комметарии, позиция ясна мне
avatar

eee

eee, не за что. Еще раз добавлю… У ВАС прекрасная ситуация, не меняйте ее.
Сергей Суранов, карта webmoney кобренд. Перевод молниеносно из клиент банка самого банкавывод через квик можно
avatar

eee

eee, бывает что и невозможно в течении пары дней-недели
есть такая неприятная особенность у бондов — блокировка на выплату купона
Рыбаков Алексей, Рыбаков Алексей, стабильность и ликвидность относительного чего? В минусы забыл бидаск спред и блокировку на купоны. Твоя доха с Ткс и Ренкапа? И чем это отличается от депозита с учетом ндфл?
billikid, я написал ниже про спрэды…

Стурктура портфеля следующая на сегодняшний момент
— Мироторг
— ТКС
— НК АЛЬЯНС
— Кузбассэнерго
— Аэроэкспресс
— УВЗ
— РМК Ф-3

На депозит начисляетс НДФЛ если ставка +5 от ЦБ РФ
Рыбаков Алексей, и где будут биды на сайз при малейшем шухере?
как съехали котировки и разошлись спреды за последние 2 недели?
billikid, а шухер то где? Вы индексы корпоративных облигаций посмотрите?
Рыбаков Алексей, вижу я его целый день
на отдельный монитор выведен, и не он один

шухер ужо идет с месяц, и если вы его не видете — печально
и спреды в 2-3 фиги по вашим бумагам я вижу (я конечно не знаю по чем вы их брали)
billikid, ))) Уважаемый, к сожалению не знаю как Вас зовут. Я все эти бумаги покупал ниже номинала прошлой осенью, когда реальный шухер был, сейчас так, ветерок дует.
Добавлю, что перед покупкой интересующих меня облигаций я компанию 2 недели анализирую + ищу возможность купить дешевле, т.к. на меня не давит поза, а на банки, ИК и других поза давит ))
Рыбаков Алексей, ну рад за вашу нервную систему :)
billikid, спасибо, самое главное в нашем деле — это не паниковать, от эмоций одни проблемы, проверено своим же кошельком )))
Рыбаков Алексей, просто ваш портфель, имхо, мало подходит для тех задачей, что в корневом вопросе был задан — пересидка в купоне на время «вне позиции» в стоках
как долгосрок инвестиции — вполне
billikid, Вы наверное не рассмотрели мои комменты:
Цитата:

Еще раз добавлю… У ВАС прекрасная ситуация, не меняйте ее.

P.S. Конечно было бы глупо советовать человеку с депозитом под 10% годовых предлагать на ОФЗ и 1 энелоне работать.
Как сказал Н.Фоменко — этот геморрой не стоит этих свеч.

Резюме: 10 годовых только на дистанции в год переплюнешь.
Рыбаков Алексей, сорри, пропустил
Рыбаков Алексей, во втором-третьем эшелоне можно очень легко влететь, в кризис 2008, народу там много полегло. Если покупать облигации то либо ОФЗ, либо крупных компаний/банков с гос участием которые точно не потонут.
Kulikov Pavel, Я когда думал на эту тему.Пришел к двум вариантам: Лучше использовать либо облигации но только в трендовой стратегии.(соответственно только в оду сторону). Либо подумать над хеджем из фьюча(покупаем облигации продаем фьючерс) но здесь здесь трудность в расчетах риска. 1 схема явно обгонит депозит но только не на таком рынке как сейчас.
Вторая думаю будет около того-же депозита. Но зато на любом рынке.
облигации более ликвидны.
Но как и депозиты могут раствориться в воздухе.
Андрей Шараевский, сразу видно, что Вы не торговали ими. Без обид.
Рыбаков Алексей, я не торговал, я просто покупал и держал))
Андрей Шараевский, более ликвиды чем что?
Оперативно 2-3 эшелон нет, на спрэде без трусов останешься.
1 эшелон ДА, но опять же при высокой волатильности рынка и совокупности факторов можешь так же в убыток продать.

Резюме: 10 годовых только на дистанции в год переплюнешь.
avatar

Gameover

Рыбаков Алексей, спасибо. Еще вопрос — а под облигации маржой брокеры обеспечивают, те есть у меня облигации Газпрома. И под их стоимость мне дают плечо (как под акции) на покупку акций? А облигации я не трогаю. Ну типа репо, только чтобы бумаги не оформлять
avatar

eee

eee, ага, только 1 эшелон, да и то не все… в основном ломбардный список, но здесь конкретно надо у брокера спрашивать.
eee, какая ставка маржинальная у вашего брокера?
billikid, то же мне спросил у сотрудника банка, какая ставка у моего работодателя… откуда я знаю ))) надо смотреть.
billikid, 13 проц, но со вкладом я должен следить за маржой и делать переводы, а с бондами все на автомате по идее должно получаться
avatar

eee

ух вам насоветовали :))))
вам 10% платят за текущий счет
даже не заморрачивайтесь с бондами
avatar

billikid

billikid, так я разве писал, что надо бонды покупать?
НЕТ… точнее, при его доходности и ликвидности… Читайте внимательно.
billikid, бонды мне кажется понадежнее, хотя точно не знаю. Если банк разорится что вперед будут возмещать — вклады или бонды его, Кто знает?
avatar

eee

eee,
1. Физ лица
2. АСВ
3. Кредиторы ( там как раз держатели бондов будут )

Ты за свою ситуацию не бойся, у меня подруга заместитель финансового директора ФК Открытие, скажу прямо, у них все будет тип топ.
Рыбаков Алексей, ты бы пост сделал кому выплачивают в первую очередь при крахах банков и других организаций, а то задолбали немного линии на графиках)
Bacardi, ))) закон о банкротстве кредитного учреждения в сети легко найти. Там все легко и русским по белому написано.

На практике, если Вы держите деньги в маленьком/среднем российском банке, то нужно иметь инсайд или 700 т.р. получать через АСВ. Поэтому при выборе банка нужно быть внимательным.
Рыбаков Алексей, руский стандарт и мастер-банк я не считаю маленькими, так что надеюсь мне не придется читать закон о банкротстве)))
Bacardi, мастер- банк это тот который обвиняли в обнале?
avatar

eee

eee, что такое обнал?
eee, спасибо тебе за спокойный сон)))
Bacardi, напишу мягко — оптимизация налогооблагаемой базы за счет увеличения себестоимости и получение кэша
Русский стандарт, один из лучших российских банков. Кратко.
Мастер Банк -ситуация сложнее, но там есть буфер, брат Путина в правлении + очень серьезные дяди серых кардиналов исполняют.
Рыбаков Алексей, спасибо большое), значит я не ошибся с выбором банков.а еще какой-нибудь хороший банк можешь посоветовать с хорошими ставками по вкладу? например хоум кредит?
Рыбаков Алексей, вы даже не представляете какие траблы были у клиентов лондонского открытия в прошлом году
так что, не зарекайтесь на слухи от подруг
Можно на неделю-другую и в ОФЗ заскакивать, спреды там минимальны, из ближних -ОФЗ 25073, А1
avatar

Vveli

Vveli, а смысл?
10 годовых человеку плотят за ТЕКУЩИЙ счет
зачем ему риски спреда, и ценовые риски бондов?
billikid, всяко лучше чем заводить-выводить, ждать для формировании позиции
avatar

Vveli

billikid, к тому же для суммы до 700, текущий счет неплох.
Если выше — лучше уж 6,25
avatar

Vveli

6,25% ставка, 1.08.12 погашение
avatar

Vveli

eee, а как в Открытии называется вклад или карта по которой дают 10%?
avatar

_xXx_

_xXx_, кобренд с вебмани
avatar

eee

eee, спасибо! по бондам довольно безопасны ОФЗ, но доходность от 6 до 8 процентов + комиссии за куплю продажу и спред в стакане.
Есть фьючи на OFZ и можно облигации хеджировать при желании.
avatar

_xXx_

eee
Я тоже над этой проблемой бился, но увы самый лучший вариант — переброска с банковского депозита на счет и обратно (если повезет).
Иван Кузьмич, спасибо
avatar

eee


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP