<HELP> for explanation

Блог им. Edelweiss

ШОРТ основа трейдинга! Ответ идиотам утверждающим обратное.

  Сегодня на главной странице был пост о вреде и опасности ШОРТА и прочая ересь (автор Arsagera). В долгие споры с этими однорукими боксерами трейдерами я пускаться не буду, а просто приведу график японского индекса Nikkei 225 c конца 80-х годов прошлого века.
ШОРТ основа трейдинга! Ответ идиотам утверждающим обратное.

Как видно из графика, за последние 22 года индекс рухнул с 39 тысяч до 10 тысяч пунктов. Всем фанатам стратегий «купи и держи» или «я торгую только от лонга» за эти 20 лет пришлось, откровенно говоря не сладко. А 20 лет это почти вся трудовая жизнь трейдера. Так что можно просидеть двадцать лет перед монитором, а хорошего захода в ЛОНГ так и не дождаться.

P.S. На сладкое. Представь себе, что все мировые индексы следующие 20 лет будут показывать такую же картину, как и Nikkei 225 в 90-ые.

Желание играть только от лонга еще осталось?
 
Update: Если кто не понял, я не против логов. Я за полноценное испольшование как игра ны понижение, так и на повышения.
 

а где тут ты?
сравнил жопу с непонятно чем. Япония ведет иную политику своей валюты, так что тут все наоборот скорее. Бери друо график Сиплого например — и шорти его 20 лет

каждому инструменту своя стратегия
вот это точно грааль спалил…
Gopnik, а где тут он?
BIG, кто?
Edelweiss, Edelweiss!
На таком графике? От лонга? Да как два пальца обасфальт
avatar

IliaM

IliaM, как однорукий боксер? Ловить оскоки?
Edelweiss, правильно всё говоришь! Надо уметь и в шорт и в лонг искать входы, торговля только от лонга — не полноценный трейд и точка! Включайте свой мозг!!!
Edelweiss, ну в принципе на этом графике с 92г боковик, слегка понижающийся. Если не интрадеить, то легко работать можно.
avatar

IliaM

Edelweiss, на нем гораздо печальнее выглядит период с 2008г. Там никто не зарабатывает. Если только hft. Но потому так и выглядит я думаю. Ну и с 2008г, тока за счет дивидендов мона счет приподнять, но не знаю какой там размер у них.
avatar

IliaM

Японский сценарий. Негативный. Рецессия и т.д. Демура про него часто говорит.
avatar

Chernobrov

Chernobrov, и правильно делает на мой взгляд.
Chernobrov, среднесрочные прогнозы Демуры в 2009-10 г. помните?
Иван Кузьмич, Я не говорил о том что надо торговать по Демуре)
согласен, что ересь какую то писали о шортах
avatar

Casper

Для трейдера, играющего фьючерсы/опционы,-
ПОЧТИ нет разницы: лонг или шорт…
:)))…
avatar

Gugenot

Gugenot, точно. А таких тут большинство согласно опросам.
да пусть играют только лонг… пусть усредняют лонги на падении и шорты на росте… пусть торгуют американскую статистику на фьючерсе РТС… опытным трейдерам рыночное мясо всегда пригодится :)
avatar

nevik

Гляньте на досуге какие Р/Е были у японских акций на хаях, с которых они валятся c конца 80-х годов прошлого века.
Иван Кузьмич, и какие?
Edelweiss, в начале 90-х Р/Е среднее 66
Иван Кузьмич, неплохо.
+5
avatar

nic somov

надо брать копеечку что рынок дает и не важно в какой позе из двух :)
спасибо за пост!
avatar

Brahman

Правило тренда.
Направление — ничто, движение — всё.
Спекулянту все равно на чем зарабатывать на росте или на падении. Могут быть психологические предпочтения — не более, которые надо изживать.
ну так, на таком даунтренде всю зарплату надо на усреднения тратить,. Зато когда стрельнет… считай безбедная старость. ))))))
avatar

bawee

Не хочу оскорблять автора этого топика, но смотрит в книгу, а видит Фигу.
Я ему об одном, а он совершенно о другом.
Ну не умеете если понимать, что написано, то зачем выводы то делать.
PhD Seven_17, твои доводы понятны, что в теории лонг может больше бабла принести, но только если тебе повезет с лонгом. А как показывает история этого может не быть лет 20.
Edelweiss, Вы совершенно не поняли о чем я написал.

Я написал об обратном.

Что Шорт, если его не держать, а как можно чаще перезаходить, даст вам не менее 100% прибыли, как все считают, а даст вам бесконечное кодичество прибыли.

И привел Три таблицы.

ШОРТ 2 млн. от цены 200 р. до 1 р.

В первой таблице без перезахода, профит 1,99 млн.

Во второй 3 перезахода и профит уже 9,2 млн.

В третьей 7 перезаходов и профит уже 46,8 млн.

Т.е. я не против шорта, а против того, чтобы в нем постоянно находится… либо усиливать на маржу.

Я говорю, что КУКЛ ПЕРЕЗАХОДИТ УВЕЛИЧИВАЯ РАЗМЕР КОНТРОЛИРУЕМОЙ ПОЗИИИ В АКЦИЯХ.
PhD Seven_17, ок. Но на ресурсе были и другие посты о «вреде» шортов.
Дык на то он и трейдер, чё у него ручки чешуца по клаве постучать.А так какой трейдинг, встал в шорт в 1996 и посмертно в нём :)
А по поводу лонгов… желание конечно же осталось.На этих нескольких ацкоках, которые проглядываюца на графике тоже можна было на хлеб заработать…
avatar

serginvest

Автору могу сказать только одно. Не надо вот так, мимоходом, людей называть идиотами, если они имеют отличное от вас мнение. Рынок без вас разберется кого в угол поставить на горох. Кроме того у все свои ТФ и прочее. Будьте вежливы и добры к коллегам и все у вас получится!
avatar

Cowperwoods

Cowperwoods, никакого мимохода. Люди с пеной у рта доказывают ересь. В медицине для этого явления есть четкое определение.
Edelweiss, Ересь…
ты прочитай мой топик и извинись))))

Там расчеты… и МЫСЛЬ совсем ДРУГАЯ))))

Причем там мысль ОТЛИЧАЕТСЯ в БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

Я написал, что Шорт дает не «менее 100% прибыли» как думают многие, а если часто перезаходить, то шорт дает «бесконечное количество процентов прибыли»

Т.е. ЭТИ ПОНЯТИЯ разделяет БЕСКОНЕЧНОСТЬ ))))
PhD Seven_17, извиняюсь, прочел тольо первый абзац и решил, что еще один «автор» выступает против шортов.
Edelweiss, вы уже прочитали то, что вам написали в ответ. Я их поддерживаю. И лонгу и шорту — всему свое время. А то показали тут один график и радуетесь. Вы бы в 2005 наш бы рынок отшортили, а к 2008 вас бы родственники не узнали. И просьба — хамить не надо.
Cowperwoods, если Вас что-то задевает, то это для Вас повод задуматься.
Cowperwoods, дело в том, что не отличное мнение, он вообще не понял, о чем я написал.
Если вообще читал…
PhD Seven_17, согласен с вами.
всё просто-ниже нуля никогда не упадёт, а вырасти может в 1000 раз. Делаем выводы.
avatar

madmax

madmax, и вы туда же…

Вот топик доказывает… что пока будем падать до НУЛЯ… кукл получит не 100% прибыли от ШОРТА… а СТО ТРИЛЛИОНОВ процентов прибыли от ШОРТА:

smart-lab.ru/blog/55000.php

И три простые таблицы ДОКАЗЫВАЮТ ЭТУ АКСИОМУ.
PhD Seven_17, я о том, что лонг (имею ввиду именно акции, а не «воздух» в виде ограниченных по времени контрактов)может даст неограниченную прибыль, а потерять больше, чем депо(без плеча) ну никак не получится.
madmax, даже без плеча можно все слить, если переодически перезаходить в лонг с убытком.
Edelweiss, ну если с головой не дружишь, то можно конечно. :)))
madmax, а может и за двадцать лет не вырасти. Мы не бессмертные.
Edelweiss, Может и не вырасти, но и не упадёт, инвестиции всегда риск.
madmax, это все так: штаты с 1932 до 2000 выросли в 300 раз. И россия так сможет, но для начала ей нужно сделать перезагрузку власти. Мы с Индонезией были на одном уровне в 2007, у них сейчас 4000, а где мы? У них раньше тоже были проблемы с властью.
alexstalker, Правильно, но всё затягивается, хотелось бы быстро и малой кровью… Но видимо так не получится, слишком цепляются за захваченное…
можно шортить только без стопов и плечей, потом два года ждать когда цена вернется в безубыток
avatar

Aone

Aone, тоже вариант.
+4
Вообще не понимаю, если ты спекуль, а не долгосрочный инвестор, то зачем лишать себя такой радости как шорт. Падаем быстро, растем натужно, с откатами.
От шорта всегда копеечка быстрее к депо прилипает…
avatar

Oksana

бред график никея не учитывает дивы
avatar

ves2010

Регулятор запретит шорты и накроется Ваша основа… в Европе уже было прошлой осенью в некоторых странах — во Франции например — и у нас запросто ( если совсем плохо будет )
avatar

Rebis

кроме того надо смотреть график ники с 1965г… там рост был шо писец…
avatar

ves2010

2 аФФтар… Мне пока известен только один случай стратегического инвестирования в ШортЫ… Это когда Голдман Сакс шортил всё подряд и устраивал кризис… Итог: репутационные потери на данный момент таковы, что оправдать все те непотребные девствия ну ни какой прибыли не хватит… Короче…
Вы таки тоже хотите отчитываться перед сенатским комитетом по банкам ??? ;)
avatar

XoXoL-T

XoXoL-T, а мне известен второй случай инвестирования в шорты. это шорт новатэк от 374. ))))))
Надо было на ваучеры шортить Никкей, все панятна, Кэп.
avatar

firebot


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP