Церих, Ротация, Жулье, Оффтоп или Главная - не мне решать.

PhD Seven_17, подозревал, что брокеры этим балуются!

PhD Seven_17, это на каких же заявках и инструментах проявляется? Механизм не пойму…

PhD Seven_17, а у других брокеров бота конечно нет ??? :)))

p.s. он либо есть у всех, либо ни у кого.

PhD Seven_17, А по какому принцыпу они подбирают клиентов, которым ставить бота а кому нет?

PhD Seven_17, извини, но это даже на отмазку не катит.

PhD Seven_17, Ну это очень коротко, типа бабка Маня на углу шепнула. Во-первых это даже теоретически возможно только на заявках по рынку на ММВБ. Но и тут два вопроса:
1) Если сделки-таки выводятся на биржу, то какая разница Цериху по какой цене они исполнились? В этом случае они сведутся с первыми заявками, которые уже висят в очереди.
2) Если нет, то получается что Церих придумывает вымышленные сделки и дает им вымышленные номера? Что-то слабо верится.
И до кучи третий вопрос: на каком этапе цепочки клиент — биржа висит эта прокладка? Допустим при торговле через Квик. Раз уж вы в теме, буквально два слова по каждому пункту. Спасибо.

PhD Seven_17, Это я уже и так написал, нет ответов выводит бот сделки или нет и как тикеты биржевые присваиваются. В этом вся соль, так как попасться с подменой тикета плевое дело и рисковать бизнесом ради пары миллионов брокер не будет.

PhD Seven_17, Это проверяется элементарно, никаких тут больших денег и исследований не надо, непонятно зачем важность напускать лишнюю. Организуется прямой доступ на ММВБ через тот же счет, что стоит 3 копейки и может сделать любой. Брокер к прямому доступу вообще никак прицепится не может, он только получает инфу от биржи по изменениям на счете клиента с таким-то кодом. И вы увидите как одновременно ВСЕ сделки отображаются и в вашем терминале прямого доступа и в Квике. Вне зависимости от того через какой шлюз вы их совершили. А как вы думаете они появляются в другом шлюзе? По коду клиента, который тоже транслируется биржей. Так вот — если брокер поменяет сделки, то он должен поменять и код клиента в таблице на сервере биржи, что ессно невозможно. Брокер вообще мало что делает, в основном только с деньгами клиента работает, все расчеты и ведение сделок ведется биржей по коду каждого клиента, даже самого маленького. И исключительно поэтому возникают сбои подобные 19 декабря, если бы брокеры хоть что-то считали сами, они никогда не допустили бы десятикратного превышения позиций по некоторым счетам. А вы говорите «бот брокера выставляет вам цену». Счет клиента ведется на сервере биржи и транслируется через все шлюзы, а уж потом попадает к брокеру в Квик, Транзак и прочие Альфа-директы. И «раскидываться по другим сделкам» ваша заявка может только на сервере биржи, а никак не у брокера — и проверяется это на раз. Вот представьте, вы зарегистрировались на конкурсе ЛЧИ, торгуете акциями ММВБ по рынку, все сделки учитываются биржей и если брокер хоть что-то сделает на своей стороне это сразу видно будет. Вы еще напишите что на это время они бота выключают :)

PhD Seven_17, и если бы вы хотя бы попробовали разобраться с тем как работает биржевой шлюз, вы б такой хрени не написали. И если бы вы находились в России, а не в Праге, то порекомендовал бы удалить посты про бота, потому что можно и иск за клевету и ущерб репутации схлопотать. Может еще результаты ваших «дорогих исследований для крупных клиентов» выложите? :)))

PhD Seven_17, Про март в таблице я ничего не говорил изначально, просьба его сюда не приплетать. И приведенная цитата была «исполнятся ваша заявка может только на сервере биржи», браво, верю что вы кандидат юридических наук. Но вот с технической частью беда. Условная заявка живет у брокера в серверной части Квик, только биржевой заявкой она не является, с таким же успехом она может жить на вашем компьютере. Биржевой она становится когда срабатывает условие и она уходит на биржу в виде маркетной или лимитной заявки. И брокеру от цены исполнения не жарко ни холодно. Пока не объясните как брокер может ТЕХНИЧЕСКИ использовать худшую цену исполнения на бирже себе во благо, все ваши слова — полная чушь.

PhD Seven_17, тю, оказывается речь про обычный фронт-раннинг, а крику то было — робот выставляет вам плохую цену, рисует сделки, раскидывает вашу сделку по чужим… По такой же схеме брокер может и кучку условных стопов физиков собрать и никакого криминала в этом нет — каждый кидающий заявку по рынку, а уж тем более условную, прекрасно отдает себе отчет что проскальзывание может быть достаточно большим. Сейчас таких динозавров наверное и нет уже, кто кидает слонов одной заявкой на радость HFT-ботам, да еще и по рынку. Либо это стратегический инвестор, которому 10коп вообще роли не играют, тарится на год вперед или скидывает. Для брокера в этой схеме тож есть риски — это вот ваше «скорее всего». И до кучи — как убираются заявки всех маркетмейкеров, которых уж в акциях Газпрома не один и не два — с ними тож бот договаривается? И какой м… дак в здравом уме станет платить деньги за исследования как исполняются заявки по рынку??? Уж куда как проще заплатить за софт, который будет грамотно исполнять большие заявки частями. Вобщем гора родила мышь…

PhD Seven_17, только и хватило ума что пост другого автора скопировать? ну натурально юрист :))))) Ладно, все понятно, веселого вам продолжения балагана, пусть студенты ваши (если они конечно тоже не придуманные) читают :)

Maksim Chertkov, У меня раньше был счет в Церих, никаких нареканий по работе не было. Всем известно, что некоторые форекс-дома предоставляют доступ к торгам на собственном сервере. Как думаете? Возможен такой вариант, что какой-нибудь брокер, по аналогии с форекс-домами, предоставляет доступ к торгам на своем сервере, котировки выставляются на основании котировок на бирже с небольшой коррекцией в нужную сторону?

barboss, дело в том что я не сотрудник брокерской компании и 100% сказать не могу, но думаю так: это очень труднореализуемо и уголовно наказуемо. Дело все в том что ваш счет считается на сервере биржи, а не на сервере брокера. И если вдруг у какого-то клиента возникнет вопрос по сделке (а это обычное дело) и он обратится за разъяснением на биржу, то тут же возникнет уголовное дело против брокера со всеми вытекающими. Так что если брокеру хочется создать казино, то он покупает лицензию на Метатрейдер — и вперед, нафиг ему все эти геморрои?

PhD Seven_17,

Это как возможно, если Вы работаете на ММВБ по официальному брокерскому договору и через квик со шлюзом на ММВБ? Робот безусловно может поставить встречную заявку на ММВБ, но это не значит, что не будет заявок лучше от других брокеров и даже клиентов брокера.

Все сделки (кроме внебиржевых послеторговых маржинальных, но последние совершаются через ставку кредитования и не более того) по официальному брокерскому договору проходят через сервер биржи, к которому брокер особого доступа, способного сдвинуть другие заявки, не имеет.

PhD Seven_17,

Мне вот интересно как этот бот еще и через биржу (ММВБ) проводить успевает, да еще по ценам практически в спреде?

«Не ищите кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет» ( это я про бота и только про бота).

PhD Seven_17,

Повторяю еще раз: за 4,5 года работы с церихом все мои сделки были не только в таблице всех сделок квика, но и в тиках скаченных с финама и таблицах всех сделок других брокеров и цены у первого счета в церихе были лучше, чем у других брокеров (у меня было по несколько десятков счетов у каждого брокера и конечно следующие, уходившие на биржу, уже срабатывали по разному). Правда я всегда работал с лимит и стоп- лимит заявками. Заявки «по любой цене» я использовал от силы раз 10 за эти 4,5 года. И работал только на ММВБ.

PhD Seven_17,

Если гнать в одну сторону и не спешить, то за день лимитными заявками совершенно незаметно для рынка можно сбера на 3 млрд. руб. купить, а на следующий день продать. Я одного не пойму — на фига клиентами с «более серьезными оборотами» такие компании, как церих финам или бкс и уж тем более тестирование их мифических ботов.

PhD Seven_17,

Не понимаю зачем с 30 млн. руб. брать по рынку, если такой сайз в сбере исполняется лимитками в 3 коп. в 99% случаев.

PhD Seven_17,

Долюанить «по рынку», когда можно исполнить лимиткой в 3 коп. — это мазохизм какой-то и непрофессионализм.

PhD Seven_17, брокер чисто физически не может рисовать сделки и ему глубоко наплевать почем исполнились ваши заявки, так как счет ведет биржа, а не брокер. Фантазер :)

PhD Seven_17,

Ну тогда объясните, как другие брокеры подсовывали медленнее на доли секунды и по ценам еще хуже? У них боты тупее?

PhD Seven_17,

Нет ничего того, о чем Вы пишите в церихе на ммвб. Нет там спредов в 20 коп. на газпроме. Более того, могу точно сказать по многолетнему опыту работы с 6 брокерами из первой 10-ки: первая отравляющаяся заявка из квика(!) на биржу у цериха срабатывает лучше, чем в квиках других брокеров. Но повторюсь — я говорю только о тройке квик-церих-ммвб. Про другие способы торговли через церих я ничего не могу сказать, так как не имею опыта.

PhD Seven_17,

Вы тестировали связку квик-церих-ммвб или какую-то другую?

И вообще странная «связь» между «разоблачениями бота» и местом работы Верникова, к ботам не имеющего никакого отношения.

А насчет «ботов» мне известно о, как минимум, 8 маркетмейкерских профессиональных ботах, «трущихся в стаканах» на ммвб (а в реальности их, я думаю, в 2 с лишним раза больше). Поэтому протестировать то, что Вы пишите про «бота Цериха» просто технически невозможно.

PhD Seven_17, я это заметил уже у нескольких брокеров.
бля, меня это бесит!

megatrade22, может поделитесь как это работает? Ну хотя бы точный этап на котором происходит подмена?

megatrade22, У кого?

PhD Seven_17, ладно пойду еще выпью… может пойму… убрали прибыльный март, чтобы не показывать минус… пойду и правда выпью

Melito, я уже начал

Gopnik, а я и не заканчивал)

В данной ситуации не стоит на Верникова грешить, с точки зрения управляющего — да. Но в данном случае, без указки сверху такие истории не происходят.

La_resistance, перспективы тяжелые. Но попробовать стоит, все зависит от инвестиционной декларации-скорее всего только суд. К сожалею обычная практика, поссажириться на клиента и списывать убытки на клиентов. Если у нас трояк такие выкрутасы выдавал в космических масштабах, что о Церихе говорить. В случае цериха, не удивлен, там вообще тяжелая ситуация. Удачи Вам!

Денис, Маньяков это полный п… ц. Я помню когда он у Грошевой на BFM вещал, я аж к обочине съехал, чтоб проржаться. Нереальный маньяк

PhD Seven_17, да здесь дело не в «талантливом» трейдере, а в том, какой брокер ему такие красивые отчеты рисовал?))

PhD Seven_17,… только убрать нужно «любой стэйтмент» из фразы

AndreiSk, разве сабжевой истории недостаточно? лохотрон, конечно, это оценочное суждение, отрицательное впечатление. Как бы сомневаюсь, что при таком обращении с клиентами (сабж и мой опыт) возможна нормальная, не рассчитанная на лохов работа

Конечно, объективно Церих может и не быть лохотроном, но желания узнать на себе не возникает

Sergei789, я чо-то не слышал истории про ДУ, которые бы не были в той или иной степени лохотроном.

У них в целом все нормально, ничего криминального — неудачно выразился. Били какие-то движения в активном блоке.

Pooh,

На брокерском обслуживании там ничего не изменилось. Но есть и интересные моменты. В свое время мы заметили, что цериховский квик на ммвб работает быстрее, чем у других. Ну ладно, что у финама с бкс квики медленнее — там и активных клиентов на порядок больше, но квик в нашей компании с 10 клиентскими местами и сервером на М-10, отданным на аутсорсинг разработчикам квика и то работал медленнее. Я специально спросил про это у разработчиков квика, на что получил туманный ответ, что квик цериха — это не совсем квик в стандартной поставке, так как специалисты цериха участвовали в каком- то тестировании квик, получили коды и внесли некоторые изменения, ускорившие работу. Но сами разработчики квика с этими изменениями не согласны.

Суть вопроса мне не раскрыли, сославшись на коммерческую тайну, но у меня есть подозрение, что «сэкономили» на дублировании, контроле маржи и защите информации.

PhD Seven_17, хорош бредить. Скажи еще, что они облучали тебя психотронным излучателем и спасла тебя только шапочка из алюминиевой фольги.

Попытка выставить ДУ в лучшем свете чем оно есть на самом деле и дистанционный взлом компьютера клиента с перехватом управления это как угон навороченного автомобиля с супер-пупер сигнализацией из мегаохраняемого гаража расположенного на охраняемой территории в сравнении с приклеиванием спойлера на девятку. Короче когда придумываешь страшилки, подготовься заранее и не пиши чушь.

PhD Seven_17, а ты может ответишь, как тебе злодеи из Цериха комп вырубали через квик? Или среди 17-и высших образований компьютерная грамотность не числится?

PhD Seven_17, тебе сюда ru.wikipedia.org/wiki/Comodo_Internet_Security

У человека блин, беда можно сказать крик души. Жалко УолтСтрит бар прикрыли…

PhD Seven_17,

Эти столики на улице там ставят только в теплое время года и там до медведя не так уж и близко, а метров 25-30.

PhD Seven_17,

Как раз это одно из немногих мест в Европе, которое я знаю хорошо. Зимой этих столиков нет и рукой там со столика ничего не достать. Не верьте фото из буклетов.

PhD Seven_17,

Я не консерватор, а скептик и скептически отношусь к любой информации из разряда «я точно знаю» без точной доказательной базы. Я же, в отличии от Вас, к. ф.-м. н. А математика наука точная.

А. Г., вот это Вы напрасно. На смарт-лабе все знают что у Севена 17 высших образований. И только майтрейд оспаривал эти цифры )

S.One,

Я не оспариваю образований, я оспариваю наличие столика, с которого можно достать рукой франкфуртского медведя

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/Boerse-ffm021.jpg/640px-Boerse-ffm021.jpg

Это фото как раз и сделано с места, где стоит крайний столик, но судя по погоде- это зима и столика в момент фотографирования там нет.

А. Г., ))

PhD Seven_17,

Угу, на фотках не видно столика, а зум еще никто не отменял.

И если Вы там были 100 раз, не 5, как я, то могли бы запомнить, что рядом с медведем стоянка авто для инвалидов и столик по Вашей просьбе рядом с ней никто из немцев не поставит — немцы чтут законы.

PhD Seven_17, это известный анекдот:

Приходит одна дамочка с мешком в банк и заявляет, что хочет открыть счет.
Видя ее мешок, сотрудники отводят ее к директору. Тот ее спрашивает:
— На какую сумму вы хотите открыть счет?
— На миллион долларов.
— Одним взносом наличными?
— Да.
— А каким образом такая сумма наличными у вас оказалась?
— Я ее накопила. Я профессиональная спорщица. Заключаю крупные пари и
всегда их выигрываю. Предлагаю вам пари на 100 тыс. дол., что у вас
квадратные яйца.
— Идиотское пари. Я его выиграю, поэтому я согласен, — говорит директор.
— Поскольку сумма серьезная, я приду в понедельник со своим адвокатом — заявляет дамочка. На том и порешили. В понедельник дамочка приходит с
адвокатом. Все трое закрываются в кабинете директора банка, директор
снимает брюки, трусы, и дамочка производит тщательное прощупывание его
хозяйства. Через несколько минут она заявляет:
— Да, должна сказать, что яйца у вас самой обычной формы. Вы выиграли.
Смущенный, но жутко довольный директор, расплывается в улыбке. И вдруг
в кабинете раздается грохот падающего тела. Дамочка и директор смотрят — адвокат лежит без чувств на полу.
— Что это с ним? — пугается директор.
— Ничего страшного. Просто я заключила с ним пари на 200 тыс. дол., что
в понедельник я приду в банк и как нечего делать пощупаю директора банка
за яйца.

S.One,

:)

PhD Seven_17,

Сами напросились. Вот фото сентября 2007-го года в обратную сторону

domashnie-posidelki.ru/forum/5-332-11

Единственный бар (или кафе точно не помню), находится на этом фото левее за спиной быка. Там и столики видны и нераскрытые тенты. Все так, как было летом 2009-го, когда я там был последний раз.

А вот и апрель 2009-го

drpetrov.livejournal.com/3960.html

Там как раз на месте Вашего столика два молодых человека стоят и стоянка хорошо видна. А судя по тени дерева до столика еще минимум десяток молодых людей можно поместить.

Ну а тут на месте Вашего «столика» еще и кучу авто поставили :)

www.online-traveller.ru/forum/viewtopic.php?p=178333

Думаю достаточно фоток. Гоните 10 тысяч :)

PhD Seven_17,

Она даже на Вашем фото видна. Вы лучше скажите зачем Вы на своих фото EXIF стерли?

PhD Seven_17,

Яндекс знает все :)

ru.wikipedia.org/wiki/EXIF

Все цифровые фотоаппараты добавляют его автоматом. Отсутствие EXIF означает, что фотография существенно редактировалась в графическом редакторе.

Ярош Алексей — GavriiL, там данные на 23 апреля вроде

Renat,

C сайта квика Вы качаете клиентскую часть, а я вел речь о серверной, которую покупает брокер или дилер.

Единственная защита от таких махинаций, только лимитные заявки, которыми в последние 2 года и стараюсь войти в рынок. либо четко указываю цену покупку но по чуть выше текущей цене которая меня устраивает.

Twilight_reg73,

Интересно, как робот одного брокера может убрать заявки чужих ММ?

PhD Seven_17,

Нет комментариев