<HELP> for explanation

Блог им. chapison

Марафон фьючерс РТС с 14 мая 2012 г. бег 1500 п.п. в день! Эксперимент!

Уважаемые смарт лабовцы!

Я ежедневно читаю самрт лаб и мне на сайте не хватает реальных историй  о торговли т.е. успехи и неудачи. Раньше мне очень интересно было наблюдать за результатами торговли Mr_Shurika. В настоящее время он результаты торговли на сайте не размещает. Объясняет тем, что его затроллили.  Очень многие на сайте не ведут рубрику мой счет,  с чем это связанно я не знаю или у трейдеров смарт лаба слишком хорошие результаты или плохие.  Конечно, я понимаю, что на смарт лабе есть управляющие больших капиталов как Василий Олейник понятно, что смысл вести рубрику мой счет у него никакого нет. Но основная масса трейдеров на самарт лабе это «домашние трейдеры», которые торгуют на свои деньги в домашних условиях и в основном фьючерс РТС.

О себе в двух словах. Торгую фьючерс РТС с сентября 2011 г., до этого торговал акции на ММВБ в основном Сбер. Первый счет слил в ноль. Почему слил? Учился, пробовал, экспериментировал, пытался торговать с помощью роботов и т.д. и т.п.  Понял, что случайности на рынке не проходят и должна быть четкая система торговли и риск менеджмент. В феврале 2012 г. посещал семинары Герчика! Они мне ничего полезного не дали т. к. я не понимаю, как можно торговать, считая бары на фьючерсе РТС. И самая большая проблема торговли по  Герчику это выходы из сделки. Не важно, какая точка входа, важна точка выхода! Фундаментальным анализом не пользуюсь, так как считаю, что ФА это топливо для рынка, а куда поедет машина вперед или назад от топлива не зависит. Также понимаю, что без ФА рынок бы стоял на месте. РБК не смотрю, канал навязывает ненужную информацию по рынку!!! В торговле использую на 100 % технический анализ. В каждой сделке в настоящее время ставлю стоп лосс в размере 375 п.п.


Из своего опыта торговли я понимаю, что заработать 1500 п.п. в день на фьючерсе РТС возможно при правильном риск менеджменте. Моя сумма на счету по состоянию на 12 мая 2012 составляет 83 800 руб., эта сумма и будет стартовой для начала эксперимента. Проведя анализ в Excel (стартовая сумма 83 800 руб.) если ежедневно зарабатывать 1500 п.п. то на 30 рабочий день можно иметь на счету почти 1 000 000 руб. Прошу Вас не судите строго это эксперимент!  Учитывая вышеизложенное, я решил ежедневно с понедельника по вечерам, как подведение итогов торговли, вести блог с результатами торговли за день и выкладывать график со сделками. Утром перед началом торгов буду стараться писать блог о планах на день и основные уровни поддержки и сопротивления. Блоги со сделками онлайн  писать не буду т. к. рынок переменчив (сейчас лонг через 5 минут шорт) и приходится действовать по ситуации.

Еще раз обращаю Ваше внимание, что это эксперимент и результаты можно будет увидеть по истечении какого-то времени.

 

Удачи вам.
avatar

koekto

romik63, Спасибо она мне пригодиться:)
пару вопросов:
-торговля планируется на все плечи?
-какой будет риск на день при такой стратегии?

успехов в этом нелегком начинании)
avatar

Goldmanit

Goldmanit, да на все! риска на день как таковой нет сражаюсь до конца! После того как сработает стоп лосс беру небольшую паузу и анализирую почему сработал стоп случайность или закономерность!
Баначенков Александр, мое мнение что путь к психологическому охереванию и как следствие сливу. Правило номер один при такой торговле — когда закончить торговлю в этот день
Goldmanit, верно, дневной стоп должен быть железобетонным!
Саше успехов и удачной чуйки!
Treidun, спасиб! Будем посмотреть:)
я например веду рубрику мой счет, каждый день вечером вбиваю сумму на конец рабочего дня.
Персонаж я незаметный пока никто не троллил особо))
торгую опционами (70% всех сделок)и 1-2 раза в неделю захожу направлено когда прям очень уверен.
Бочаров Евгений, расскажите подробнее о своей торговле.
Что используете, какие новости смотрите, что утром читаете, какой риск на сделку, сколько плечей используете в среднем, какие опционные комбинации исопльзуете.
Спасибо!
avatar

siva

Станислав Иванов,
торгую буквально 2-3 опционные конструкции
из того что могу рассказать это медвежий пут спрэд и бычий кол спрэд, и стрэнгл. Открываю за 2-3 нежели до экспирации и забираю временной распад.

За новостями вообще не слежу, только то что на смарт-лабе напишу ито не все читаю.

стопов практически нет, если только голым фьючем захожу тогда со стопомю

еще от уровня сопротивления фьючем вход в лонг например и покупаю путы ближайшего страйка или продаю колы большего страйка

плечно максимум 3е но это прям даже не каждый месяц, а так 1-2е или без плеча.

риск при направленом входе 0,5% на сделку при опционах 5% на дэпо.

перед монитором провожу пару часов в день
Бочаров Евгений, месячная цель 10% на дэпо при 5% максимальной просадки. На практике получается чаще более 10%
Бочаров Евгений, меняете ли опционную конструкцию до экспирации? Я вот подумал, что будет поход выше 160.000 к экспирации и собрал соответствующую конструкцию (бычий колл спред) и меня отстопило на 9% депо — потому что когда рынок провалился ниже 150 000 я не знал что делать.
Второй вопрос — в чем смысл покупки путов ближнего страйка при покупке фьюча на пробой? У ближайших путов же дельта примерно 1 — соответственно теряешь и на дельте, и на тетте?
avatar

siva

Станислав Иванов, покупаю пут на случай если рынок против позиции по фьючу пойдет, то я заработаю на том что пут подородает (запаботаю громко сказано, но не много потеряю это ближе к правде), если фьюч пойдет в лонг тогда заработаю на фьюче.

Опционную позицию меняю практически каждый день или через день, пока конструкцию живет до экспирации я еще раз 5 наверно переоткрываю, частями забирая накопленую прибыль.

когда конструкцию открываешь полезно пару часов посидеть и разработать несколько сценариев что ты будешь делать если цена сильно вырастет или сильно упадет и когда такое случается ты уже четко знаешь как поступишь.

про дэльту путов: теряю ли я на дэльте и на тэтте? если фьючем в лонг тогда с учетом покупки пута позиция все равно дэльта положительная, пут — это страховка в этом случае. Если рынок идет против фьюча докупаю путов или продаю колы и вывожу позу в ноль, если в сторону фьюча то просто держу. тэтту не учитываем потому что этом случае берем опционе не оближайшей серии а дальней тэтта у нах маленькая и сама поза интрадэйная живет максимум пару дней, даже если путь распадется 200-300 пунктов а фьюч пройдет 2000-5000п это вообще будут незаметные потери по временному распаду.
Бочаров Евгений, Понятно, мне до этого далеко :) Пока только натенберга читаю, что ещё посоветуешь?
avatar

siva

Станислав Иванов, посоветую на практике поторговать опционами чтобы научиться, я сам ниодной книжки по опционам не прочитал до конца, натенберга и мак милана до середины книжки и все.

Никаким софтом специальным не пользуюсь все руками, кароче сам можно сказать только начинаю.
Бочаров Евгений, понятно, спасибо!!!
avatar

siva

никогда не ставь себе цель заработать конкретно 1500 пунктов в день. сольешь.
avatar

MarkeTrade

MarkeTrade, торговля без плана это тоже плохо! цели определенные не ставлю просто если заработал 1500 п.п. на сегодня заканчиваю торговлю и жду завтрашнего дня
Баначенков Александр, это обычная пирамида. Ты же собираешься торговать на все плечи. Ты можешь сделать за 1-й месяц 100% — достаточно даже 7500...8000 пунктов. Допустим, и за 2-й сможешь. Пусть и за третий удалось. Итого — капитал вырос в 8 раз. Но 4-й месяц может стать «черным»: все пойдет не так и пирамида будут сдуваться. Ты потеряешь, к примеру, 90% и возвратишься к тому, что было 4 месяца назад. Вот если постепенно уменьшать плечо (10, потом 9, потом 8 и т.д.), но все же увеличивая абсолютное число торгуемых контрактов, перспективы уже лучше. Но тоже не идеально. Главный минус схемы: ты никогда не возьмешь крупный трейд, т.к. сам запланировал ограничивать прибыль. Я проходил через это.
Баначенков Александр, ты посчитал по формуле 1,09^30=13. Это понятно. Но почему, говоря о миллионе, ты решил, что у тебя не будут срабатывать стопы, тем более такие короткие? Да в 4 раза чаще будут срабатывать, чем ты будешь брать 1500.
Баначенков Александр, мне кажется Вы ошибаетесь. Нельзя планировать прибыль. Бывают дни, что с рынка просто трудно что-то взять. Я делаю отдых часа 2-3, если опять подряд 3 убыточные сделки, то не торгую до завтра. Прибыль смотрю за неделю или за месяц. Трудно что то посоветовать, не зная ваш стиль торговли.
avatar

gari

«правильный риск менеджмент» и «ху.рить на все плечо» — мне кажется вы сами себе противоречите.
И ещё — ставлю на то, что со стопом в 375 пунктов у вас число убыточных трейдов будет сильно больше прибыльных (по себе знаю, выставляю стоп 300-500 пунктов).
avatar

siva

Станислав Иванов, методом проб и ошибок ставил стоп 250 часто выносят! 550 п.п. слишком много! для себя определился 375 для меня нормуль.
Торговля по стандартному теханализу имеет отрицательное математической ожидание (проверено деньгами большенства трейдеров). Торгуй как Тимофей Мартынов — случайным образом. Там нулевое математическое ожидание. Шансы выиграть — выше.
Белоголовцев Александр, как же можно заработать при нулевом ожидании? Обязательно нужно статистическое преимущество: хотя бы с вероятностью выигрыша 51%.
alexstalker, Можно выигрывать и на отрицательном математическом ожидании, например, в рулетку в казино. А, чтобы иметь преймущество, его надо сформулировать, хотябы для себя (просебя), можно вслух. О стандартном теханализе все знают этим деньги у рынка не отнимишь это слишком просто для рынка.
Сольешься!!! При таком стиле торговли нужно выжидать точку входа с при которой ты сможешь с адекватным стопом взять 1000-1500пп. Если получится 2 раза в неделю брать цель-это будет супер результатом. И торговать нужно определенным лотом первые 2-3 месяца не увеличивая сайз!!!
Успехов!!!
«Проведя анализ в Excel (стартовая сумма 83 800 руб.) если ежедневно зарабатывать 1500 п.п. то на 30 рабочий день можно...»

все после этих слов сразу охота сказать пока экспериментируешь копи на третий депозит
отличный эксперимент! успехов! на каком тайм-фрейме работаете?
avatar

vfreeman

vfreeman, на мониторе 4 окна 30 мин, 60 мин, 120 мин и 240 мин, никаких 5 и 15 минуток!
Зацикливаться на 1000 или 1500 пунктах глупо. Рынок не всегда может их предложить, а может вознаградить в несколько раз сильнее.
avatar

Cheburator

Cheburator, согласен но от чего то надо отталкиваться!
S.One, буду выкладывать все результаты эксперимента или слив или профит
не хватает реальных историй? скоро будет еще одна история слива :)
avatar

onemorefake

AndreiSk, нет никакого интуитива! Как можно торговать по интуиции я не понимаю у меня есть четкие правила входа и выхода!
Cheburator, скальпингом не занимаюсь это больше для роботов поэтому они и зарабатывают 1000 % проценты и совершают много сделок
Баначенков Александр, Только скальпинг может дать гарантировано (на 80-90%) ежедневно 1000 пуков. На движках стабильно такой результат не сможешь показать. Волатильность может резко упасть. Попробуй! Может у тебя бразильская система:-)))
Это утопия! Одно время торговал 100 лотов (на все плечи) и план был одна сделка 200пп в день это 12000 руб. и до завтра. Так скажу я вам, это адский труд, даже всего 200 пунктов в день не всегда получается стабильно изо дня в день забирать, в итоге через месяц результат был нулевой, серию удачных дней рвала одна не удачная сделка, которая забирала весь профит за те дни.
DeVARD, на смарт лабе нашел робота который автоматом выставляет стоп лосс и тэйк профит стоп лосс 375 тэйк профит 2750 после того как он автоматом выставляется я линию тэйк профита подвожу к линии поддержки или сопротивления с запасом в районе 250 п п
DeVARD, все именно так. Но бывало и 2, и 3 месяца схема работала. Потом все рушится за один-два дня. Причина: ограничивается прибыль и не ограничиваются убытки. А нужно наоборот.
слил на мамбе торгуя акциями сбера? это за какой период?
а так топек положителен! заряжает!
RusTotalWar, торговал сбер с января 2011 года по сентябрь потом перешел на fRTS
В свое время я тоже так рассуждал. С тех пор изменил свое мнение по следующим пунктам:
1. Тех. анализ без фундаментала — пиши робота. Если сам торгуешь, ФА ты как слепой на автомагистрали.
2. Каждый день 1500? У меня были цели скромнее намного, но и они не сбывались. Цель — само по себе не плохо, но каждый день это вряд ли. (кстати, рабочих дней 22). А еще есть дни, когда просрешь недельный профит и миллион опять уходит из рук :)))
3. Тормозить убытка за день надо обязательно! У самого до сих пор получается так делать не всегда, но психология начинает работать как раз когда уже подслил чутка или наоборот взял профит и еще охота.
4 РБК надо смотреть, Новости и Рынки (выпуски, где они делают подводку) иногда упускаешь что-то, а там ребята читают больше, в том числе смарт-лаб. А вот выпуски где Степан с Андреем херню несут вместо камеди клаба :))
Забыл сказать Удачи. Впереди долгие годы обучения, если не сдашься. :)))
И. Алексей, Спасибо! Буду стараться а РБК насмотрелся вдоволь на всю жизнь хватит
Такие рассуждения — путь к сливу. Попробуй так поторговать конечно, но я бы посоветовал посчитать не только то что можно заработать, но и то что можно слить и провести такой же эксперимент в екселе. Результаты шокируют, но сберегут 83 тыщи.
успешной торговли, коллега! да пребудет с тобой сила!
avatar

kommers

удачи, поддерживаю, спасибо за открытость!
avatar

torgay

torgay, огромное спасибо всем кто меня поддерживает буду стараться
Баначенков Александр, с интересом понаблюдаю, но думаю лучше будет для Вашего депо, если будете результаты показывать родным (жене, отцу и т.п) а не публиковать здесь.
Деньги любят тишину! а вообще лучше делитесь результатами убыточных сделок, нежели прибыльных, тогда результат будет лучше. По крайней мере у меня так)). Удачи!!!
Удачи, так как за учебу вы уже заплатили слив один счет!
1.5k каждый день! Боюсь, такое даже великому Майтреду не под силу. Но удачи! Интересно будет понаблюдать.
avatar

YinYang

Уж чего чего а «реальных историй о торговли т.е. успехи и неудачи» тут хватает ))) а результаты торговли у многих есть профилях
Оглядываясь назад, я бы расставил по другому приоритеты.
1. перво наперво! не сливать. Просто научиться не сливать счёт. Казалось бы что может быть проще, однако для начинающего это мегасложная задача и достойная цель)))
продержитесь, активно торгуя, хотя бы один фьючерс (3 мес.)
Это первые крупные грабли.
2. затем надо бы научиться торговать без просадок. О прибыли пока молчим. но депо не должно штормить как на картинах Айвазовского. Даже, если вы закончили квартал с чего начали, но график эквити сплошные ухабы, это не засчитывается.
3. Торговать в плюс. Всегда в плюс, хотя бы каждый квартал в плюс. Пусть крошечный но плюс. Думаете легко? ха-ха, и это только первое ха-ха из сотни))
4. Добившись стабильности, стремитесь к прибыли. Я конечно рискую нарваться на тонны обличающих коментов, но прибыль 100% в год считаю отличным достижением!!! Конечно при условии ровного эквити.
Делать прибыль каждый день, да ещё в пределах плана — утопия, если не сказать глупость. Рынок разный и для каждой системы торговли он может быть как благоприятным, так и нет.
Ну вот дошли до системы))) Наверно это самое главное. Строго следовать выбранной (а её ещё надо выбрать, обдумать и обкатать) системе. Думаете это просто? опять серия ха-ха)).
Ну и понятное дело риски. они должны быть на минимуме, тогда и торговать комфортнее и дисциплину держать проще.
Николай Лазарев, плюсанул, не побрезгуйте от идеологического неприятеля. Я пока, по вашей градации, только недавно перешёл во второй класс, но процесс какой-то медленно-трудный. Полгода назад думал, примерно также, как Александр, только цель была скромнее 1000п, где-то об этом и асфтрэд говорил. Но пока-это лишь-путеводная звезда.
Олег-gabitol, Я достаточно далёк от идеологии. Не приемлю только агрессивно-нигилистическую позицию. Любая созидательная приветствуется. Нельзя людей судить за убеждения, только по делам судят.
А по сути: Лично я перешёл в 3-й класс только после индивидуального обучения.
И лично моё убеждение, что ставить цель по ежедневному профиту опасное заблуждение и только!!! системная!!! торговля даёт положительный результат.
По поводу системы уже полгода агитирую к этому народ www.tslab.ru/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=27155&page=3 начиная с поста #34369 — Thu Dec 08 2011 01:49 PM
Но в июне уже прекращаю агитацию)))) 70 чел кивают «да», «правильно» и только троим/четверым удаётся держать себя в рамках системы и дисциплины.
сольетесь) лучше лям заработать на работе или в бизнесе! на рынке мало кто зарабатывает т к это казино-сегодня заработаете-завтра сольете!1500 п каждый день, лучше тогда в среднесрок брать, а не интрадей
avatar

pansportsmen

Удачи! буду следить.
avatar

Xo4yProfit

Про автора понял, что он:
— имеет опыт на рынке год или больше
— имеет опыт слива на ММВБ, и щас торгует фьючами
— имеет некую систему
Хотел бы уточнить:
а) опыт прибыльной торговли имеется?
б) система нормально проверена на истории?
avatar

Witzbold

Улыбнуло "… в настоящее время ставлю стоп лосс в размере 375 п.п."
Но если выбран путь «стохастических игр», так почему же не взять за меру — Фибо расширения, хоть будет от чего отсчЁет вести… доля слива уменьшиться. (просто совет)
avatar

Wilo

Мне кажется проще на форексе рискнуть на все плечи. План в 1500пп рухнет в первый же день. Прислушайся лучше к Николаю Лазареву
Попробуйте. Но сами все поймете очень быстро. Стопы ставить. Прибыль не ограничивать.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP