<HELP> for explanation

Блог им. Alexis1273

Соотношение рубль доллар за 10 лет

Народное обсуждение вот какого вопроса:

«есть экономисты?

Вопрос с лепры:

В 2001 давали 30 рублей за доллар — как и сейчас.
За 10 лет с 2001 до 2011 инфляция рубля — 227.5 %.
Инфляция доллара за тот же период — 27.1%

Где… подвох?»

По ссылке.

Ниже — самый популярный в народе ответ:
Соотношение рубль доллар за 10 лет
 

какой подвох? рубль зверски крепнет все эти годы
avatar

onemorefake

onemorefake, абсолютно верно!
onemorefake, а может в 2001 году 30 — это было не адекватно дорого?
Moisey12, конечно дорого, но кто же тогда знал :)
сколько стоил литр бензина в 2001 в рублях и долларах?
avatar

vfreeman

vfreeman, в рублях от 2 руб до 2.40-60
Вадим, падон это в 1999-2000) в 2001 5 — 7 руб))
У доллара не может быть реальной стоимости в рублях, потому что рубль производная от доллара. Талон на бивалютную корзинку. Реальная стоимость рубля может появиться при независимой от МВФ эмиссии и внешней торговле за рубли.
avatar

Elstoun

Elstoun, за рублем стоит стоимость природных ресурсов
Alexis1273, которая оценивается в долларах.
Elstoun, самый правильный ответ!
avatar

salik

надо смотреть не по инфляции а по ценам товаров экспортной/импортной группы. Так вот нефть за 10 лет нифига не на 27% подорожала в долларах. Вот рубль и держится крепышом.
avatar

Azis

это значит обесценение рубля быстрее в 10 раз чем доллара. 10 лет назад сумма 1000$ в рублях, считалась мегабольшой — сейчас мусор. Даже хранив рубли на депозите — они обесцениваются, а валютные депозиты больше инфляцим
avatar

Olleg

а что непонятно-то? в 1998 г. справедливый курс рубля по паритету покупательной способности составлял 3.25 рублей за доллар. Рубль в ходе знаменитого дефолта был девальвирован более чем в 7 раз (!) по отношению к фундаментально-обоснованному уровню. Благодаря этому была получена возможность получать сверхприбыли от неэффективной добывающей промышленности.
После насильственной девальвации рубль искусственно удерживалося в «слабом» состоянии ЦБ РФ, чтобы не снижать возможности экспортеров.
В настоящее время паритет по ППС — 18 рублей за доллар
То есть рубль на этих уровнях просто потому, что он был очень сильно и совершенно (с точки зрения паритета ПС) девальвирован изначально, и постепенно приближается к справедливому курсу. Верней справедливый курс приближается к искусственно удерживаемому уровню. И по мере этого процесса мы все хорошо видим как уменьшается внешняя конкурентноспособность нашей экономики.

avatar

karapuz

данные взяты отсюда:
stats.oecd.org/
karapuz, а точнее ссылку можете дать?
karapuz, спс
ППС это от лукавого. По ППС можно сравнивать какие-то совсем базовые вещи, которые везде одинаковые. Справедливая цена рубля могла бы быть установлена рыночным образом, при условии внешней торговли за рубли. (как экспорта, так и импорта)
Фраза из FAQ «The calculation is undertaken in three stages. The first stage is at the product level, where price relatives are calculated for individual goods and services. A simple example would be a litre of Coca-Cola. If it costs 2.3 euros in France and 2.00$ in the United States then the PPP for Coca-Cola between France and the USA is 2.3/2.00, or 1.15. This means that for every dollar spent on a litre of Coca-Cola in the USA, 1.15 euros would have to be spent in France to obtain the same quantity and quality — or, in other words, the same volume — of Coca-Cola. The second stage is at the product group level, where the price relatives calculated for the products in the group are averaged to obtain unweighted PPPs for the group. Coca-cola is for example included in the product group “Softdrinks and Concentrates”. And the third stage is at the aggregation levels, where the PPPs for the product groups covered by the aggregation level are weighted and averaged to obtain weighted PPPs for the aggregation level up to GDP (in our example, aggregated levels are Non-alcoholic beverages, Food…). „

В переводе на русский это звучит как “меряем Кока-колу квасом и вычисляем PPP»
Elstoun, понятие «справедливая цена» ни для доллара, ни для рубля, ни для автомобиля не существует. Есть номинальный (сколько дают на рынке) и реальный (рассчитанный по ППС) курсы.
alexstalker, реальный это как раз сколько дают на рынке. Будет иное ценообразование будет другой реальный курс.
От того что в Аризоне кока-кола дешевле мне, ни жарко ни холодно.

Насчет «справедливой цены» говоря о ППС этот термино постоянно всплывает.

Пример выше по топику. «в 1998 г. справедливый курс рубля по паритету покупательной способности составлял 3.25 рублей за доллар»
Elstoun, извини, вчера не заметил твой коммент. Все наоборот: сколько за доллар дают на рынке — это номинальный (обменный) курс. А реальный — это номинальный (30 руб. сейчас), умноженный на соотношение корзины цен (на одинаковые товары и услуги) в РФ и США (сейчас примерно 0,6). См., например, здесь www.economy-web.org/?p=38 и здесь ecsocman.hse.ru/text/19211879/. А «справедливый» курс — это не экономическая категория, а скорее философская, потому что справедливость все понимают по-разному. Терминологию не я же придумал. А Карапуз, я думаю, использовал слово «справедливый», чтобы публике было понятнее. Вот таблица соотношений реального и номинального курса по странам и годам: www.economics.kiev.ua/index.php?id=958&view=article
Алекс, терминология перепутана местами. Реальный курс это тот курс, которым мы можем воспользоваться и осуществить операцию конвертации валюты. То бишь обменный. А расчетный курс на основании сравнения кваса и кока-колы это как раз виртуальность. Именно поэтому они так и расходятся между собой.

«умноженный на соотношение корзины цен (на одинаковые товары и услуги) в РФ и США»

чистейшее статистическое жульничество. Какая разница сколько товар а тем более услуга, стоит внутри страны, если во внешней торговле (а курсы валют нужны для внешнеэкономических отношений) действуют совершенно иные цены.

«А «справедливый» курс — это не экономическая категория, а скорее философская»

Экономика в наше время сама по себе категория философская и где-то даже религиозная.
Elstoun,«терминология перепутана местами». Действительно, слово «реальный» в данном контексте не совсем точно отражает смысл. М.б., именно поэтому Карапуз употребляет термин «справедливый». Но с этим я тоже не согласен. Так или иначе, я пользуюсь тем, что есть, и тебе советую. Приведенные коэффициенты в таблице из моей последней ссылки ПРИМЕРНО отражают уровень цен в разных странах по сравнению со Штатами (причем еще и по годам).
karapuz, кроме этого нефть выросла в разы, и держит рубль. Если бы она вернулась к уровню 2000 года, то был доллар под 65 рублей.
Niknord, где был бы рубль зависит исключительно от ЦБ РФ.
если исключить его вмешательство, то я не думаю, что рубль сильно бы упал.
да, и кстати, еще деталь. курс по ППС 30 рублей за доллар соответствует 100% монетизации ВВП. это состояние будет достигнуто через 6 лет примерно при текущих темпах экономического роста и инфляции.
avatar

karapuz

karapuz, Что это за фигня ППС? Где параметры этого Паритета?
avatar

IliaM

IliaM, пройдя по приведенной ссылке ты обнаружишь большой партал со статистическими данными по странам OECD и крупнейшим развивающимся экономикам, на котором содержатся также и все методики применяемые при расчете всех показателей или ссылки на них.
karapuz, Подвох вопроса, как я понял, в том и состоит, что статистиеа, официальные курсы показывают одно, а когда идешь за продуктами, бензином, то совершенно другие ощущения.
avatar

IliaM

IliaM, ощущения — ненадежный советчик
karapuz, Статистика тоже не показывает когда шорт сквиз будет.
Да и вообще ничего надежного нет.
avatar

IliaM

IliaM, так наша инфляция процентов на 80 чисто внутреннее изобретение, базирующееся на постоянном повышение тарифов госмонополий.
IliaM, вот отношение реального курса нацвалюты к номинальному для всех стран www.economics.kiev.ua/index.php?id=958&view=article
karapuz, по ППС некорректно считать, это валидно лишь для торгуемого сектора (то есть товаров и т.д, фактически рациональность которая под этим сидит — банальный арбитраж, между двумя рынками который должен выравнивать курс). но даже если из это не учитывать, читал как-то у khapuga.livejournal.com (он по крайней мере экономист и сам считал был паритет по ППС) он был в районе 23-25 рублей.
Тебе не кажется что это от лукавого? Берем корзину товаров (большая часть которых импорт, если не напрямую, так на уровне производства и комплектующих) и сравниваем рублевые цены на импорт с долларовыми ценами на этот же импорт. Получаем коэффицент чисто внутренней жадности и называем его справедливой ценой рубля.
Elstoun, ППС — это не от лукавого. Когда-то ВВП считали просто в долларах, конвертируя валюты в номинальных курсах. — вот тогда было неправильно. В разных странах разный уровень цен. То же и с курсами валют.
alexstalker, тогда ВВП был реальным в тоннах чугуна, пшеницы и т.д. и т.п. И валюта была суверенной (то бишь независимой)
ППС можно измерять либо идентичные товары (ту же кока-колу), либо базовые величины типа стоимости киловатт-часа, гигакалории, стоимости перевозок и т.д. и т.п. Измерять стоимость кваса относительно кока-колы и выводить на этом основании ППС это бред.
Elstoun, в потребительскую корзину входят сопоставимые мировые товары и услуги. Берется, например средняя цена освежающего напитка (квас, сода, простая вода и т.д.) и реальные пропорции их потребления.
а что, Coca-Cola в России не продается?
alexstalker, средняя цена мерседеса, выраженная в вазах. ;)
Elstoun, жиги, я думаю, тут ни при чем, т.к. их нет в США. А вообще это уже дебри, зачем впрягаться в эту кухню? Для этого есть профессионалы, чтобы как-то учитывать цены на напитки, автомобили, бензин, парикмахерские и т.д. Ясно, что все это делается с какой-то погрешностью. Погугли, если интересно. Я лично доверяю экономическим статистикам-профессионалам.
alexstalker, есть ложь, наглая ложь, и есть статистика.
Как раз тот случай.
vlad1024, все уже давно посчитано. Есть цены, есть корзина товаров и услуг вот и считают, сколько это стоит в США и сколько в России. Есть упрощенная схема расчета реального курса — через цену бигмака.
vlad1024, а фишка простая, внешние долларовые цены на еду и энергию и так выросли(значительно больше чем базовая долларовая инфляция), вместе с неторгуемым сектором(квартиры, услуги и т.д) — тут сам бог велел, потому что нет импортного товара заменителя(соответственно фиг вам, а не арбитраж).
vlad1024, я не доверяю расчетам кухонных экономистов. я доверяю расчетам профессионалов.
karapuz, ага профессионалов, непонятно даже откуда эти цифры взялись, большинство этих «профессионалов» даже взятые данные из какого-то источника не могут правильно проинтерпретировать в результате получается — фигня.

он не кухонный кстати а доцент/профессор экономики.
здесь как раз на основе данных всемирного банка объясненно как посчитанно:
khapuga.livejournal.com/57294.html
vlad1024, откуда берутся цифры объяснено в методичке eurostat.
всемирный банк кстати говоря пользуется теми же самыми данными. в целом не вижу смысла разводить флейм по этому поводу, т. к. именно эти цифры используются всем миром для абсолютно всех расчетов.
karapuz, в 2007 г. номинальный курс рубля составлял около 24 руб/USD при нефти $80...90. Кризис 2008 г. не на шутку напугал Путина, и после роста нефти с дна $45 до $120 курс так и не возвращают до уровня хотя бы 25руб./доллар. Они бы и 40 руб. сделали, но тогда уж инфляция будут «мама не горюй».
alexstalker, инфляции может и не будет, но и прибыли у наших «эффективных менеджеров» при курсе 25 и цене за нефти 100 за бочку не будет тоже.
karapuz, да, сейчас уже не будет. 2 причины: 1)выросли воровские аппетиты; 2) увеличилась себестоимость добычи сырья (в т.ч. и по причине №1). А в 2006 — 2007 неплохие прибыли были (даже при нефти 70-90 и курсе 24-26) — тогда Путина и провозгласили отцом нации.
alexstalker, самое мерзкое знаешь что? вот я так вижу, что нынешняя клика нацелилась на эти 6 лет ничего не менять. а потом сдриснуть, оставив следующей администрации экономику без перспектив в почти безвыходной ситуации.
а потом они будут изгаляться — мол, вот смотрите, мы из руин подняли, а у вас ничего не получается. в то время как задача поднять из руин то что имеет большие перспективы, тем более такими примитивными способами, — намного проще чем получить то что как-то работает, но не имеет никаких перспектив.
в общем не завидую я тем, кому придется разгребать последствия 18 летнего путинского шабаша, очень не завидую.
karapuz, да, ужасная перспектива. Но он не будет позориться и сбегать — это значит выставить себя на посмешище всего мира, в XXI-то веке! Но если честно, я не знаю, как он кончит. Вряд ли как Сталин. Не завидую. Остальные (Сечин, Грпызлов, Чуров, Дерипаска) — хрен с ними. Но Путину не завидую. Он сейчас и сам жалеет, наверное, что так все решил.
alexstalker, а че ему сбегать? неприкосновенностью от преемника заручится и на пенсию уйдет, каким-нибудь фондом или синекурой руководить где-нибудь в австрии или италии со своими европейскими корешами
karapuz, что-то мне подсказывает, что на следующих выборах преемник уже не прокатит.
karapuz, ты имел в виду, наверное, монетизации дефицита бюджета.
alexstalker, я имел в виду то, что написал. соотношение номинального ВВП и М2
karapuz, а у России же уровень монетизации ВВП далеко не 100%. Где-то 60...65%. Почему ты берешь 100% на ближайшие 6 лет? Разве это не приведет к ускорению инфляции?
alexstalker, да я не беру, я просто говорю, что когда рубль к долл будет 30 по ППС, то ВВП будет монетизирован на 100%.
и после этого извлекать прибыли волшебным способом, просто девальвируя рубль куда надо — уже не получится. т. к. иначе как ты правильно сказал — инфляция зашкалит.
если власть этого не понимает — это ее конечно проблемы, просто мне обидно, что столько потеряно времени совершенно зря, а за это время можно было бы столько всего сделать нужного: поднять производительность труда, увеличить выпуск, модернизировать промышленность…
karapuz, ясно, я не так понял. Но это фантастика. Страны, подобные нашей, с такой инфляцией и таким уровнем монополизма, не могут себе позволить 100%-ную монетизацию. 30 по ППС будет, когда по номиналу станет 50, а это, в свою очередь, произойдет, когда цена Брента упадет и НАДОЛГО (хотя бы на год-два) задержится на уровне на уровне 40, и инфляция вновь станет по крайней мере двузначной. Какая уж тут 100%-ная монетизация? Это раскрутна маховика.
alexstalker, а каково сейчас соотношение М2/ВВП у России? Хотелось бы увидеть таблицу по странам, но пока не нашел.
alexstalker, ну м2 24 трлн р
ввп 2011 — 54 трлн р
вот и считай.

у штатов это соотношение около 85%
табличка
тут
только там данные некоторые за 2010 г. а не за 2011
karapuz, Откуда у тебя 54? Вроде ВВП России по номиналу примерно 45 трлн. (2010): ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%29 Тогда, кстати, это будет соответствовать твоей цифре М2 и твоей таблице за 2010 (47,7 для РФ).
alexstalker, всё правильно, в 2010 г. было 45 трлн
а в 2011 54 трлн)))))
цифра — из росстата ессно
откуда ж еще
www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/account/#
там «годовые данные» смотри. в текущих ценах которые.
karapuz, верно. Просто разница большой показалась за год (тут ведь и инфляция).
alexstalker, кстати обрати еще внимание на ВВП выраженном в физическом объеме выпуска (индекс физического объема, который))) и сравни темпы роста ввп текущих ценах и этого))))
я просто уссываюсь каждый раз, как это вижу, вспоминая как наши чинуши и всякие деятели кроют Берни за «печатание денег»))))
karapuz, да-да, видел. Индекс-Дефлятор ВВП — 115.4%.
Нет подвоха. Живи сегодняшним днем.
Когда-то в Голландии платили за одну тюльпановую луковицу по 4000 флоринов. А флорин 3,53г чистого золота.
И где тюльпаны, где золото, где Голландия? Нет подвоха.
avatar

IliaM

IliaM, у Голландии полный порядок.
нет такого понятия как инфляция рубля или доллара. Инфляция — это рост ЦЕН на товары. Соответственно, все верно — цены в долларах внутри России выросли в разы, отсюда и инфляция в россии выраженная в долларах — сотни процентов
А инфляция «доллара» — это, видимо, инфляция (цен) в США
avatar

Sergei789

Sergei789, соответственно, инфляция «доллара» может быть сколь угодно различной — в зависимости от страны в пересчете на доллар
alexstalker, хорошо буду менять местами термины. Но физического смысла в сравнении цен на корзину товаров(услуги это вобще за гранью добра и зла) я не вижу. Были бы прозрачные границы и отсутствовали пошлины и дотации, как класс, эта информация имела бы смысл для того же арбитража. А так нет. США еще могло бы с Канадой, как-то меряться в виду схожести экономического пространства, да и то были бы казусы. А уж РФ сравнивать с США это полный абсурд.
Elstoun, представленная таблица www.economics.kiev.ua/index.php?id=958&view=article полезна чисто практически. Например, когда я первый раз ездил в ОАЭ (1995), страна была чрезвычайно дешевой (0.4), сейчас — как Штаты (1.0). Вьетнам в 2005 — 0.3. Норвегия сейчас — 1.5, и это ОЧЕНЬ заметно (я как раз был там недавно).
Ну и для общей экономической грамотности полезно знать, какую экономическую политику ведет та или иная страна. Например, в 1998-1999 гг. рубль дико девальвировали (коэффициент стал 0.2), и началось якобы «возрождение» нашей промышленности — без конкуренции, без роста производительности труда, без замены основных фондов. Результат не заставил себя долго ждать — посыпались турбины, самолеты, теплоходы, а об автомобилях и дорогах лучше вообще не вспоминать. Вот и остались только нефть и газ… А древний танк Т-90 стоит 118 млн. рублей.
" и началось якобы «возрождение» нашей промышленности — без конкуренции, без роста производительности труда, без замены основных фондов."

Наряду с девальвацией, пока был Примаков и Геращенко проводилась очень разумная политика. Было внутреннее кредитование, и это сказалось на промышленности и уровне жизни очень хорошо. 2000-2001 буквально расцвет «местного производителя». И если бы продолжалась такая политика, сейчас мы могли бы иметь совершенно другую страну. А «неремонт» турбин, самолетов и теплоходов это совершенно другая история и с девальвацией никак не связан.

" А древний танк Т-90 стоит 118 млн. рублей."

Если воровать так как сейчас воруют он и триллион будет стоить. (в теории, потому что на практике его просто не смогут сделать)
avatar

Elstoun

«Например, когда я первый раз ездил в ОАЭ (1995), страна была чрезвычайно дешевой (0.4),»

Вот и весь смысл этого показателя. Пособие для туриста.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW