<HELP> for explanation

Блог им. asf-trade

ШОРТ RIM1 (тот самый шорт по 196.650 в среднем)

Решил не заниматься самообманом, и разнес сделку, которая была совершена от лонга, и принесла пусть и небольшой, но профит.

И этот вот бредовый шорт, который реально ОШИБКА, как его не отмазывай в своих собственных глазах.

Итак: 194.600 шорт на 50%, затем 198.700 еще на 50%.
Средняя: 196.650

29 марта, когда был минимум 195.255 и я рассуждал о том, что кривые входы надо закрывать, я тем не менее уперся как баран и не закрыл позицию. И это не смотря на такие вот мысли: "идея откупить шорт в марте, и встать таки в лонг после этого. тупого вноса вверх не ждал"

Далее я уже заложник этой позиции, что вылилось в самовнушение мол у меня есть подушка безопасности от лонга в размере 5.435 пунктов.

Сегодня задумался и понял, что я даже сам себя уверял что ничего страшного — есть профит 1 квартала и им можно рискнуть в какой-то мере.


В общем тильт, и самообьман как ни крути.

ДЕ ФАКТО: вход по 196.650 и максимум на уровне 209.080, который я пересидел. 12.430 пунктов убытка потенциально...

Чтобы эта сделка стала перспективной надо хотя бы в два раза больший даун сайд. Это у нас в район 170.000… Не очень пока в это верю.

Объективно тормоза это 200.000 (псих.), 198.000 техника, и ~192.000 реальная цель.

Задачу ставлю себе вывести позицию в 0. Если не получается минимизировать убыток. НИКАКИХ МЫСЛЕЙ О ПРОФИТЕ!!!

Профит принесут другие позиции и сделки, рынок никуда не денется.

 

Вечернее самобичевание и раскаяние неплохо отрезвляет!:)
avatar

Gravizapa

Ну надо уже посмотреть правде в глаза…
avatar

asf-trade

asf-trade а почему по Сберу такой пессимизм? мне думается вниз еще сходим как раз на осечке донышко будет для кукла что бы и дивы получить и впарить его по дороже.а ты говоришь 95 неужели так быстро туда прибежим?
вниз обычно быстрее, чем вверх
агрессивно сбрасывают еще до отсечки, ну а после отсечки все камнем вниз.
так что сбер будет выглядеть очень плохо
сегодня тренд скукожило, теперь-то уж можно и посидеть
avatar

Wisard

гланое не пересидеть уже во второй раз… вместо того чтобы выйти в б.у. в конце марат и дальше действовать со свободной головой — я один раз уже поступил неверно. второго раза не будет.
иолодец… признаешь ошибки и до последнего ищешь выход и борешься..., но я бы зафиксировал убыток и начал все сначала))))
avatar

MELITO

Как ты не закрыл 1 -ого апреля с утра, когда был пробой уровня не представляю, хотя у тебя портфельная торговля и в теханализ ты не веришь.
Главное сделал вывод.

профитных трейдов.
я очень плохо отношусь к фиксации убытков.
картина рынка изменилась… такчто разумнее просто работать отталкиваясь от хая на 209, а не полагаться на вывод позы в 0 и верю/неверю
Я думаю, на твоё решение по портфелю давил шорт по нефти, который ты открыл раньше, нефть пошла вверх, рынки туда же полетели, в результате первое решение стало определяющим для второй позиции, хотя вторая позиция по портфелю в целом была более важная, так как по нефти вход был наверное сильно меньше, чем по акциям
avatar

Sergio

Надо будет сопоставить… Спасибо.
ASF, а если бы 220000 увидели, какими бы были твои действия?
avatar

K_and_K

на 215.000 готов был удвоить шорт. и держать до 220.000 как раз. ВЫШЕ закрыл бы все, и уехал отдыхать досрочно.
а если бы боковик замутили 205К-217К на полгодика?
не проблема.
готов полгода убыток пересиживать???
нет, по ситуации бы работал… шорт 215.000 как раз на 205.000 бы откупил, подняв вход в шорт со 196.650 до 206.650

а дльаше уже по ситуации… я сейчас аналогичную операцию в шорте нефти провел.
Андрей, это бы уже не было похожим на собирание позы, это банальное усреднение против рынка.

Давно выделил тебя из общей массы постояльцев, как опытного трейдера, но честно говоря был удивлен, поскольку наблюдаю некий диссонанс — вещи пишешь правильные (порой даже неожиданно правильные, что бы узнать их здесь), а делаешь банальные ошибки новичков. Ведь по сути, вся твоя ошибка заключается в предвосхищении ожидаемого тобой движения, а это не что иное как ловля ножей — желание войти в рынок по кромочке.

В любом случае, +1 за признание ошибки и сделанные выводы.
Удачи.
а это и было бы усреднение с соверешенно определенной целью.

на счет ошибок — опыта пока еще не так много, так что дело наживное.
другими словами, первая ошибка — нетерпение и ловля ножа, породили вторую (пост-фактум признаваемую) ошибку — усреднение, с целью нивелировать последствия первой ошибки.

по русски это называется — отыграюсь. в покере — тильт.
да ты это сам все прекрасно знаешь.

«усреднение убило больше народу, чем холокост».
первая ошибка — жаность, и потеря длинной позиции в попытке перезайти ниже.
вторая ошибка — желание от шорта нивелировать упущенный профит потерянного лонга.
третья ошибка — не закрыл кривой шорт.

по усреднению у меня несколько иное мнение — один раз помжно усредняться, если проходишь по лимитам и управлению рисками. Только вот надо очень тщательно взвешивать что ты делаешь и зачем. По сути это должна быть новая отдельная позиция, которую ты отрабатываешь независимо.

А вот усреднение в ля ОТИГРАЮСЬ, это уже да — катастрофа.
«вторая ошибка — желание от шорта нивелировать упущенный профит потерянного лонга.»

и это тоже, я бы назвал попыткой отыграться. :)
да, безусловно
и еще одно, по своему опыту (на споте), публичный трейдинг — зло. деньги любят тишину.
тоже склоняюсь к этому — пора заканчивать шоу…
Ага высулся- узнал что надо и опять в норку. Супер!!!
Наверно так и поступают настоящие профи. Выходит по твоему на сайте сидят одни лохи, кому не нужны деньги.
Прошу учесть маленькую поправку, я отвечал Галимову, а де факто получилось asf
Простите, не совсем понял ваш комментарий.
Что вы хотели этим сказать? Кто высунулся? Куда? Что узнал? В какую норку?

Если вам нравится считать себя лохом, велком!
Я же ни кого и в мыслях не думал считать таковым.
С чего вы это взяли?

У каждого свой взгляд и методы торговли.
Если ваш публичный трейдинг не влияет на вашу торговлю, я вас поздравляю! По моему личному опыту — мне это ничего хорошего не принесло, кроме пустой траты времени.

По поводу сайта — если вы относитесь к сайтам (подобных этому), как к некому граалю, и надеетесь прочитать тут в камментах и постах какой то верняк, и готовы на это поставить свои деньги — то вашему депозиту осталось не долго жить. Надо думать своей головой, а не чужой, формировать свой взгляд на рынок и искать свои входы-выходы.
И не надо никого считать лохом!

Мое личное отношение к СМАРТ-ЛАБУ — это ФАН, тусовка, есть приятные люди, интересные, есть не очень и наглые, иногда поржать можно. Как везде собственно.
Боже упаси — торговать, опираясь хоть как то на посты и каменты от сюда.
Удачи!
Ну ты прям как Цезарь-Галимов-великий. Пришел, увидел, обосрал.
Блядь, какое же ты все таки простованя-ебанько! Мало того что глаза на жопе, так еще и читать не умеешь. Тьфу.
Что ищешь ты в краю далеком, что бросил ты в стране родной?
Сюда не отвечай и будит тоби шастье.
с позиции трейдера судить не берусь (сам знаешь что делаешь) а по жизни молодец -защищай свои деньги. фиксация убытка признание поражения
avatar

mouseolga

Если вы не признаете поражения в отдельной битве и не отступите — вы потеряете свою армию.
прям Кутузоу!)))
Смотря какой размер твоей армии, Жуков негодует :)
Я вчера на вечёрке зашёл в шорт на самой красивой свече! Ну чего то передумал, закрыл.Утром не было дома, приехал, пожалел!(( Вошёл в попыхах-стоп, вошёл в шорт в 14:00 ушёл на тренеровку, вернулся, меня выбило в 16:30 и затем движение, которое бы дало 9-10 % Как -то не по себе, рынок такие возможности даёт!(((
avatar

urezunlim

я с 200 шортил со стопами, около 5-6 тыщ убытку вышло пунктов, весь профит марта сожрало, при чем в марте в лонги входил редко, когда 60-80%, а тут все 100 херачил, тоже тильт все сгубил, вчера вроде как удачно зашел практически на хае года, все держу еще, вроде как легче стало
avatar

Максим

мда можно так десять раз усредниться удачно а на одинадцатый так влететь что потом долго долго будеш отдыхать и всебя приходить. Думал что только я мудак по малоопытности иногда на очевидных и всем известных вещах прилипаю, ан нет даже опытный народ иногда такую ху.ню творит))). Я сегодня зашортил газик и уралкалий и сижу довольный, все вниз едет я значит расслабился газик прям без стопа сразу в безубыток уже поставил, ляпота, а уралкалий чой то как то неактивно сползает, ну думаю стоп то нах ненужен, 2 эшелон типа, волатильность большая длинный ставить нехоца а короткий вышибет еще, вся мамба вниз едет хоршо. Сижу кофе булькаю глядь а уркакалий как херакнул на 236 и весь профит от газика сожрал и еще в минус депо увел, вот те и шорт на все. Ну и тут началось, а подожду ка я, да ну нах закрываться, да ладно пересижу. Блааать бог пожалел в этот раз и после обеда развернул уралкалий и выскочил я снего по безубытку. Но в журнале себе написал конечно что мудак я мудак. В другой раз ведь неповезет
На счет 11 раз это перебор. Речь немного о другом.
А я вообще я нерельный cool :)

— Нефть в шорте у меня уже в плюсе бумажном, причем я её четко из минуса в плюс вывел своими действиями.
— Евра в лонге также в плюсе, и даже показала первый целевой уровень 1.4500 — Вася ау?! :)
— Я смог признать свои ошибки, и мне понятно что делать с шортом фРТС.
avatar

asf-trade

а какие у тебя вообще цели были? имею ввиду вот откупил бы ты шорт чуть ниже, потом перевернулся бы а дальше? до скольки бы наблюдал профит на счёте?
чисто гипотетически
прогноз был 210.000 — я озвучил его когда открывал лонг…

на 208.300-208.400 у меня был сигнал шортовый, по которому я бы должен был выйти из лонга и открыть шорт… сделал бы или нет — этого мы не узнаем.
насколько я помню ты 210 с иронией озвучил)))))) тогда было если не ошибаюсь 184))))))
да с какой иронией — вот www.smart-lab.ru/blog/mytrading/3804.php

да, я написал что поверить сейчас в 210 тяжело, но я так видел… и открыл лог с этой целью. с иронией я писал про планку, и тогда тоже все посмеялись…

а я вот купил на планке…
ну не верил ты в 210))) а на планке я тоже сидел только в лонге уже ))))
ASF, а чем руководствовался, когда шортил в конце марта по 196? (я тоже там шортил ))) и 1 апреля закрылся (не шутка)
ps
похоже мы все тут кроме доктора васьки — лохи… ))) ток васька щёлкает в + на любых рынках
avatar

d_69

d_69 да чо ты к Василию привязался? тебе не дает слава звезды хаутутрэйд?)))))
Melito, я мечтаю развести его на премаркетное афишированные сделок, дабы открываться точно также и в легкую заработать на новый S класс, добив продажей цешки ))
avatar

d_69

а кто тебе сказал, что тебе в этом случае придеться добивать продажей цешки????
Нда, ну ты даешь) Я себе такого давно не позволяю, ибо если движение начало обновлять хотя бы годовые максимумы, то оно не имеет (потенциально) границ. Да, на том уровне где ты окрывался гораздо логичнее было увидеть вторую волну падения, я тоже ждал, но не случилось как видишь.
да, «у небес нету дна»…
Баян. Поздно пить боржоми уже… Я так понял Вы интрадей/по тренду?
Если бы корр. не начался не было бы этого поста, а?
1. А почему не закрыли хотя бы по 201ххх?
2. Как можно на фучах пересидеть такой убыток, где же МК? (ИМХО: не вижу смысла торговать фучами, оперируя 20% от лим., зачем он тогда? Поэтому и не лезу больше — спот хоть бумаги на руках оставит).
3. Корректоз будет худой если, и снова бред — людям деньги совать не во что, вынесут, и будут разговоры опять про динамику положительную за последние 5-10 лет. ММВБ гоу 3000 immediately! Я могу в это поверить. Теперь.
ЗЫ. Сам шортил всю прошлую неделю, вола выносит все стопы еще веселей чем раньше. Ладно на споте. Причем движения без объемов. Значит денег не прибавляется, просто идет обмен между трейдерами. Какой то форекс епт…
avatar

Timour

«ИМХО: не вижу смысла торговать фучами, оперируя 20% от лим.» — тогда мне нет смысла вам что-либо объяснять…
avatar

asf-trade

сделаю тебе скидку на свой мастер-класс)
:)

Так как в ЖЖ ты меня забанил — спрошу тут: а черепахи то реальные, или тоже плод воображения?
забанил тя?)) уахаха) знач за дело)
конечно реальные… человека 3 из жж даж… ток они не камментят мну)
и ваще их сечас нет дома. абонент вне зоны действия сети плиз кол бэк лэйтер
Ну и хорошо, раз реальные, то я за тебя спокоен — до следующего семинара/мастер класса доживешь. :)
учти, бесплатно не занимаюсь… так шо если пока еще хоть что-то осталось — не поздна купить билетик))
Вчера Бочкарев процитировал один из твоих перлов во время съемок :) Мне даже комментировать не пришлось — Евгений Данкевич быстро расставил точки на i

Леша, приходи ты ко мне лучше — может и научишься чему, задаки то есть неплохие. ;)
Майтрейд, вроде взрослый парень, а ведёшь себя как ребёнок.
я на самом деле тоже не вижу смысла, может мы тут все дураки?
avatar

Huyafett

Мне вчера во время съемок задали вопрос — что для меня главное: заработать или не потерять?

Я честно ответил — в 2009 главное было заработать, а сейчас например важнее не потерять. Мне есть что терять — наверное в этом дело. :)
здаров, андрюх!!!
я думаю дадут закрыться красиво
только вот надо ли будет там переворачиваться???

вдруг это она самая началась )))
поглядим :) вы там как в шорте?

я тут в КИТ ездил — говорят их ГМК хочет прикупить…
неа, не в курсе, я сейчас в офис пару раз в неделю заезжаю — в реале поднапрело делов куча
киту и под ржд не кисло в принципе, а вот гамаку то инвест банк зачем понадобился?

ЗЫ: в дельта нейтральной позе с небольшой отрицательной точнее
пока такие движения не понятные, поменяли стратегию и пока отказались от направленых поз
лучше переждать этот момент и зайти там где хотим
сейчас лонг выцеливать будем
Да и я реально не очень понимаю — вы серьезно считаете что работая на 20%, то есть с плечом 2 к 1 грубо говоря (ГО 7.5% если кто забыл) вы мало заработаете?
avatar

asf-trade

я о другом. почему именно фьюч если на споте те же самые плечи можно взять. 2 3 и самое большее которое я видел лично 5 к 1
5 к 1 это наршуение ФСФР, то есть левые схемы которые ФИНАМ практикует.

1 к 2 будет максимальный шорт на споте. При этом стоить он будет 36% годовых минимум. И надо еще собрать позицию аналогичную шорта фРТС, то есть или на РТСе надо работать, или на ММВБ и еще рубль-доллар учитыват на ФОРТСе опять же…

При этом морозить ВСЕ ДЕНЬГИ, которые есть.

А здесь есть депо. От него мне достаточно 25% выделить на ФОРТС, и вот уже я могу взять и зашортить на свои + на 2 плеча при желании. И главное смогу дальше управлять позицией, а не ждать маржинколла…

В общем причины есть :)
впринципе согласен и про комиссию согласен более всего. Но шортить на плечи у меня рука никогда не поднималась. А про покупку индекса: практически одно и тоже что купить сбер — всё равно в одном направленнии ходят. Я конечно сильно утрирую — мне сами по себе индексы никогда не нравились.
мне чаще проще понять куда пойдет рынок, чем отдельная бумага…
максимальный шорт на споте вроде 1 к 3 для квалифицированных инвесторов :)
да и 36% годовый — это грабеж, 15-20 максимум
в теории 1 к 3 и лонг и шорт, но толкьо ты учти что первая продажа в шорт это уже маржинальная позиция.

вот и получается, то купить ты можешь 4*депо, а продать на 3*депо.

то есть плечо в лонг 3 к 1, а в шорт 2 к 1.

где бумаги дают в шорт под 5-7% — кто брокер?
А, ты проценты считаешь относительно депо, т.е. на 100 тыс взял 300 под 12 и поэтому получилось 36. Тогда да, под 5-7 никто не дает :)
брокер зараз именно так считает — ы бы с радостью по другому посчитал :)))
а можно я отвечу?
например в прошлом году сбер на весну вобще себя тухло показал, а трансуха отожгла не по детски с гамаком
если мы предполагаем рост рынка в определённый период времени, то можно купить этот рынок не угадывая что попрёт а что нет
ну и плюс комис за плечи это тоже деньги
Эххх… Бля… 12 тыс пересидеть… пиздец. Я тут убиваюсь по поводу того что падеж прое*ал… а утебя такое…
Ну давай развернем это так — я упустил от лонга 18.000 и взял только 5400 из 23.000, и от шорта еще 8.000 потом упустил, и при этом до сих пор в убытке на 3000 пунктов… :)))

так еще прикольнее
asf, ты, конечно, извини, но так не торгуют… на фьючах, по крайней мере…
avatar

Shock53

а как торгуют?
торгуют в направлении движения… все ошибаются, но нужно признавать свои ошибки, ты должен был отстопиться и перевернуться… не поверю, что ты не видел, что рынок сильный, а все эти крики про коррекцию можно было по боку пускать…
avatar

Shock53

ну как бы это уже все поняли, что надо было закрыть шорт и ехать в лонге :)))
уроки рынка и жизни!
да заработаешь в 100ни раз больше, и непарься!!!
avatar

Shkretov Yury

Классический пример неудачника, наш идол и бог Ливермор.
О чем это я, ах да, не существует трейдеров победивших себя и не будет таких, только если убить… тогда он победил…
avatar

VolkSib

Если бы Вы знали чего мне стоило сделать сейчас, то что надо было сделать.
avatar

asf-trade

харакиркнулся?
«Пацан сказал — пацан сделал.» ©
avatar

asf-trade

Как же хорошо…
avatar

asf-trade

Ну собственно говоря в цифрах шорт откуплен по 195.610 в среднем c учетом комиссий. Аж целых 40 пунктов заработал ;) Я нереальный COOL :)
avatar

asf-trade

Тьфу блин — 196.610.
«Вот теперь себя люблю я,
Вот теперь себя хвалю я.»

Дождался в пятницу откупа шортов, и засадки покупашек в лонг, и ВОНЗИЛ. И сейчас вот закрыл. :)

7.000 пунктов. :)))

В общем главный вывод: завершаю шоутрейдинг, ибо он реально мешает торговать.
avatar

asf-trade

А все-таки я это сделал :)))))

avatar

asf-trade

см. пост ниже
Асф, день добрый!
Такая вот мысль крутится:
В связи с короткой неделей, добром христианским праздником, не стоит ли ждать и у амеров, и у нас отскока значительно повыше сегодняшнего? Конец этой-начало следующей недели фьюч СП выше 1320, ММВБ -1770-1780, fRTS-197.500? Мысль проста: покупцы вчера дюже напугались, при новом, даже незначительном снижениии, продать будет некому. Зачем большим мишкам такой сантимент? Не умнее ли порасти не полдня (сегодня), а 2-3 дня. Время лечит. Покупцы успокоятся, увидят новую волну роста… Ты же ведь сам про это говоришь, что нужно высадить лишних медведей, заманить новых покупцов. Опять же показать американским домохозяйкам непоколебимость роста рынка, не смотря ни какие там Стандартэндпурсы :)
Я просто чуть дальше развил мысль. Как оцениваешь вероятность такого сценария?
ПС. Думаю, многие крупные шорты (и у амеров, и у нас) вчера частично закрылись и с удовольствием перезайдут на 10тыс пунктов (РТС) выше.
avatar

Romson

А какой смысл выкупать сильно рынок в преддверии длинных выходных, которые перетекают в решения по ставке и главное озвучку того, что QE2 конец либо 30 июня, либо даже раньше — черт его знает…
А Куклам сильно напрягатся с выкупом и не надо, достаточно не давить, и иногда чуть подталкивать вверх при прохождении локальных резистов, успокоившаяся толпа осмелеет и погонит рынок вверх.
И потом, ничто не мешает слиться классически в четверг (и нам, и амерам). Амеры, кстати в понедельник уже работают. Так что с тем же успехом могут закрыть четверг ростом, а понедельник, после ложного выноса выше 1320 пойти камнем вниз. Для нас кстати, идеальный вариант, так как наши в пятницу вероятнее всего ещё бы подзадрали вверх.
Просто после снижения резкого снижения на 21 тыс. пунктов (РТС) отскок 8-9 тыс. был бы самое то.
Конец QE2, имхо, в цене, т.к. новость бородатая, да и бабки из него уже практически заканчиваются. Так что неделей раньше, неделей позже… всем пох
Не могу сейчас найти, но мне сегодня попалась в СМИ мысль, что снижение прогноза рейтинга штатов агенством S&P совсем даже не исключает возможности QE3: о
см. ниже (сорри, запарился коммент сразу в ответ запостить) :(
Привет, Андрей!
Поддержи морально, а лучше аргументировано :)
Фантазия воспалённого мозга сбылась :) Лонг зафиксил. Можно вроде вставать в шорт. А нутро теперь терзается (отскок то О-ГО-ГО! вышел, с перевыполнением прогнозов) — «может рынок опять забычился и пойдём на новые хаи...» Что посоветуешь? Может на заборе посидеть, да не прощу себе, если амеры сегодня реверснутся под закрытие и повалятся вниз.
avatar

Romson

советовать дело не благодарное
avatar

asf-trade

Ок. Хотя надеялся на другое…
я сейчас не уделяю рынку достаточно времени, чтобы взять на себя риск советовать что-то…

когда готов подсказать как вижу — без проблем. сейчас просто не готов. меня сейчас больше заботит какой софт для бэк-офиса купить, и какие плавки выбрать для отпуска…
avatar

asf-trade

:)))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP