<HELP> for explanation

Блог им. Margin_Nicolas

Трейдер - очень нужная профессия.

Часто попадаются на смартлабе и на других ресурсах посты о том, что вот дескать мы, трейдеры, ничего не производим, толку от нас никакого, деньги ни за что получаем… Такое могут написать только те, кто вообще ничего не понимает в трейдинге и навряд ли что-то зарабатывает на рынке. Как и любая профессия, трейдер — нужная в обществе специальность. Кто-то производит  автомобили, повар варит супы, продавец в магазине тоже ничего не производит, но он оказывает нужную людям услугу и за это получает зарплату. Если Вы новичок и ничего не понимаете в рынке, то можете спросить: а какую же трейдер оказывает услугу? Трейдеры бывают разные (арбитражеры, скальперы, позиционщики, долгосрочные инвесторы и т.д.) и соответственно они оказывают разные услуги по сути. Если взять например дэйтредера-спекулянта, который торгует фьючерсом РТС, то он например оказывает услугу по выкачиванию «глупой» ликвидности с рынка. Чем меньше глупой ликвидности на рынке, тем рынок сильнее (в том плане, что им труднее манипулировать, рисовать «странные» шипы и т.п.). По этой причине у трейдеров-профи заработок нельзя точно спрогнозировать, потому как если много глупых денег на рынке, то доход высокий получается, а если нет глупых денег, то месяц может закончиться и в нуль минус комиссия.


Поэтому если Вы хотите жить с трейдинга, но не понимаете какую роль на рынке Вы будете выполнять и какие услуги оказывать, то Вам не нужно пока лезть на рынок, иначе Вы принесете на рынок «глупые» деньги, которые съедят профи. Сначала определитесь, зачем Вы на рынке, какова Ваша роль на нем, какое благо ты на него ты принесешь, за которое ты хочешь получать деньги (профит) — только тогда можно участвовать и иметь хорошие шансы зарабатывать на рынке.

Продолжение, наверное, следует…
 

90-95% трейдеров считают себя умнее рынка.
если вглядеться в процент прогнозных постов — показательно
Как какую услугу оказывает трейдер ??? На него/меня, проклятого, то есть, родимого, относят риск более крупные (и успешные) трейдеры… А на тех в свою очередь первичные диллеры и андеррайтеры, а на тех, собственно, эмитенты…
avatar

XoXoL-T

Arsagera, Вот и именно :))) Проблема развивающихся рынков — не все граждане могут предоставить такую глупую ликвидность :))) Просто у них её нет… А так-то, те у кого есть немного — шуруют вовсю :)))
Да ладно вам, коллега))), смешно. На самом деле наш труд абсолютно бесполезен для общества, хотя и приносит доход (некоторым). Но если мне скажут до обеда разгружать кирпичи из тележки, а после обеда загружать обратно ( и так каждый день), то, долларов за 100-150 в час я с удовольствием этим займусь. И мне будет абсолютно плевать что мой труд бесполезен.
avatar

USDD

USDD, 10 баллов
объясните мне автор как мы так долго жили без такой полезной профессии — трейдер?
avatar

Shved

USDD, :))) Неее… Я на кирпичи не согласен :))) Я б чО нить съестное…
ну предположим я фьючерсоопционный скальперопозиционный-инвестор трейдер… какую я пользу приношу людям. вне рынка? не считая того что создаю ликвидос и мешаю манипуляциям
avatar

microTRADER

Максим (Сибирь), никакой)))
avatar

USDD

USDD, более того ценность создания ликвидности на рынке в плане полезности для общества тоже под вопросом. :)
USDD, 100% :)
Максим (Сибирь), у автора отсутствует связь между первой частью текста и второй
сначала они пишет про важность профессий, а потом просто тупо дает описание деятельности трейдера — причем без выводов
avatar

Shved

«то он например оказывает услугу по выкачиванию «глупой» ликвидности с рынка.»

" Чем меньше глупой ликвидности на рынке, тем рынок сильнее (в том плане, что им труднее манипулировать, рисовать «странные» шипы и т.п.)"

А причем тут тема «полезность трейдера для общества»?

Услуга «Гну RSI на 5-минутках. Дорого. Вечером дешевле.»
avatar

Elstoun

Имеется много соображений, которые можно было бы высказать
в пользу деятельности спекулянтов. Нам бы хотелось остановиться
на некоторых из них. Во-первых, собирая информацию и анализируя
ее, а затем открывая позиции, спекулянты (в совокупности) доставляют
информацию на рынок и помогают рынку правильно оценивать
ее. Таким образом, спекулянты помогают рынку выполнять функцию
«раскрытия» цены (price discovery function). Другие участники
рынка при этом могут использовать информацию о цене, когда им
приходится принимать свои решения о производстве или потреблении.
Таким образом, желание спекулянтов получить прибыль приводит
к более рациональному распределению ресурсов в любой заданный
момент времени.
Во-вторых, спекулянты помогают перераспределять ресурсы во времени.
Это особенно важно для продукции, выпуск которой осуществляется
в течение короткого периода, но хранить которую нужно в
течение более длительного времени. Сельскохозяйственная продукция
является очень хорошим примером такого типа продукции. При отсутствии
спекуляции предложение всего урожая на рынке наводнило
бы рынок и сделало бы цены очень низкими. Зато позже, когда вся
продукция была бы потреблена, цены внезапно поднялись бы. Производитель,
который продает свою продукцию во время сбора урожая,
получит немного за свои труды, однако он начнет сажать снова, поскольку
на момент сева цены вновь будут высокими. Спекулянт же,
имея перед собой и проанализировав всю хронологическую последовательность
событий, начнет выкупать продукцию, когда ее много и
она дешева, и беречь ее в хранилищах до тех пор, пока ее не станет
мало и она не подорожает. После подъема цен спекулянт начнет продавать
свои запасы. Результатом такого рода деятельности будет некоторый
рост цен во время сбора урожая вследствие появления повышенного
спекулятивного спроса и некоторое снижение цен в течение
периода после сбора урожая вследствие появления спекулятивного
предложения.Мы говорили в предыдущих главах, что
производители (а также и другие участники рынка) часто испытывают
потребность в хеджировании. Они это делают, используя позиции
по соответствующим инструментам, таким, как фьючерсы, форварды,
опционы и свопы. Когда хеджеру бывает нужна «длинная» позиция
по фьючерсам или другим инструментам, управлящим рисками,
у кого он будет покупать эти инструменты? А когда хеджеру нужна
бывает «короткая» позиция по фьючерсам или другим инструментам,
управлящим рисками, кому он будет продавать эти инструменты?
Имеется, конечно, вероятность, что хеджер, которому нужна «длинная
» позиция, может получить инструмент от другого хеджера, которому
нужна «короткая» позиция. К сожалению, в любой заданный
момент времени обычно происходит превалирование хеджеров на какой-
либо одной стороне рынка. Разрыв на рынке должен быть устранен
кем-то еще — тем, кто готов принять на себя риск хеджера. Эти
люди — спекулянты. С этой точки зрения они выполняют крайне
важную экономическую роль. И за это они заслуживают определенного
вознаграждения. Таким образом, прибыли, достающиеся спекулянтам,
можно рассматривать как вознаграждение за их услуги по
принятию на себя рисков.
Важно то, что представления о спекулятивных прибылях как вознаграждениях
за успешное прогнозирование и о спекулятивных прибылях
как вознаграждениях за принятие на себя риска на самом деле
не исключают, а фактически дополняют друг друга. Так, например,
продажи хеджерами контрактов с целью управления рисками вызывают
снижение цен на эти контракты. Спекулянты в таком случае
предсказывают, что цены вслед за этим пойдут вверх, и начинают
покупать контракты. Позже цены поднимаются, хеджеры закрывают свои контракты, связанные с управлением рисками, ликвидируя свои
наличные позиции, а спекулянты получают прибыль от роста цен.
Создавая инструменты, с помощью которых производители могут хеджировать
ценовой риск, спекулянты стимулируют производство.
А то, что позже будет произведено большее количество товаров, даст
в результате и более низкие цены для потребителей. Таким образом,
именно общество в целом выигрывает от спекуляции.
Сейчас было бы уместно вернуться к всплеску цен на нефть 1990 г.,
последовавшему вслед за вторжением Ирака в Кувейт, которого мы
коснулись в обзоре к данной главе. Когда произошел этот инцидент
и цены на бензин немедленно взметнулись вверх — несмотря на то,
что бензин, находящийся в резервуарах, был получен из нефти, купленной
до вторжения, — нефтяную промышленность осудили за поднятие
цен. Это осуждение смехотворно и говорит лишь об определенной
рыночной наивности. В конечном счете, если внезапно ограничивается
предложение нефти, разве не является разумным, чтобы
рынок немедленно начал рационирование потребления с помощью
механизма ценообразования? Чем быстрее цены будут реагировать
на новые реальности, тем быстрее ресурсы будут перераспределяться.
Это и есть проявление способности рынка с помощью «невидимой
рыночной руки» управлять ресурсами с целью их наиболее производительного
использования.
avatar

ХитеР

Сам приход на рынок трейдера из России уже правильный поступок, т.к. 80% рынка контролируется иностранным капиталом…
Андрей_ММВБ, если мы заберем часть прибыли у нерезов(заставим их продать нам дешевле чем они купили), вот это вроде как польза, и патриотично… хотя фантастика конечно)
avatar

USDD

— В чём твоя польза, брат???...- не надо бить меня головой об асфа… альт… альт.....(с)
Абсолютно согласен с автором, про бесполезность пишут либо те, кто не зарабатывает, либо какие-то уж совсем романтики). Во-первых, спекулянты создают ликвидность на рынках (и как следствие мешают манипуляциям), а без нее рынки мертвы. Во-вторых, заработанные с рынка деньги тратятся, тем самым повышая потребление (являющийся важнейшим фактором в экономике). Логическую цепочку можно развить). В-третьих, много ли в России полезных для общества профессий, приносящих хороший заработок? Я предпочту профессию где есть возможность материально состояться, и потом пожертвовать часть денег, допустим, на постройку больницы, чем всю жизнь работать, скажем, врачем за скромный оклад. Но это я, а есть и такие, которым такая работа в кайф, это их призвание, просто каждому свое…
avatar

realone

а чего бы вот врачу материально не состояться, а больнице не ждать пожертвований а строиться на бюджетное бабло? Походу материальное состояние одних тесно связано с отсутствием бабла у других. Не так ли?
realone, Пишет вам романтик) Первое — полезность трейдера такая же, как например перекупщиков автомобилей. Принципы такие же — купить дешевле, продать дороже, найти лазейки обмануть покупателя и т.д. Их все ненавидят, потому что они могут опередить нормального покупателя автомобиля и на след день выставить эту машину дороже. В чем их польза? Держат баланс цен, хм, пусть будет так, но я бы не сказал что они сильно нужные)) Зарабатывающие трейдеры — тоже самое.Объясните, во-вторых, тот участник рынка, у кого вы отобрали деньги, не может потратится на потребление?
avatar

Gypsy

Gypsy, я не говорю, что трейдеры мега полезны для общества, я говорю о том, чтобы быть полезным, необязательно быть врачем, приносить пользу можно опосредованно. Каждый должен заниматься тем, что ему ближе. И спекулянты тоже должны быть. Есть куда более бесполезные и даже вредные профессии для общества — например, чиновники (интересно, их мучает совесть по этому поводу?=)).
И всеж таки какая польза от трейдера? — обеспечение ликвидности? а нахрена она нужна? Не для биржи, а для людей?
avatar

Shved

«Как и любая профессия, трейдер — нужная в обществе специальность. Кто-то производит автомобили, повар варит супы, продавец в магазине тоже ничего не производит, но он оказывает нужную людям услугу и за это получает зарплату»
так в чем собственно нужность этой профессии? какую услугу оказывает трейдер людям?
avatar

Shved

Трейдеры — сами придумали много слов про нужность своей профессии, Тарп написал целый раздел по поводу нужности трейдеров, но на самом деле имхо эту нужность придумали сам трейдеры, никому кроме них самих их деятельность не нужна, тут хоть с прибылью торгуй хоть без нее итог один.
врачи, учители, продавцы, дворники и т.д. — без них трудно обойтись — а без трейдеров мы жили хренову тучу лет и еще столько же прожилибы
avatar

Shved

Shved, финансовую услугу — покупает/продает, то что нужно, например, в данный момент инвестору.
realone, а польза то какая для общества? обрати внимание с какими профессиями он сравнивает трейдера… некорректный текст в корне… пусть пишет про пользу в финансовой сфере
avatar

Shved

Shved, по сути, какая разница, полезна ли та ли иная профессия, важно то, что ты делаешь для общества в итоге. Пример: Баффет — никогда ничего не производил, только инвестировал, но тратит миллиарды на благотворительность. Он бесполезен для общества?)
realone, а миллиарды он не из общества разве вытаскивал?
Elstoun, да, обирал врачей и поваров)
realone, абсолютно! Баффет пустое место. Поэтому он и такие же стараются чем то запомнится (благотворительность и т.д.), потому что когда они исчезнут, их забудут на следующий день. Читай «Капитал» Маркса, там об этом есть мысли.
avatar

LUCK

realone, Как бы Баффет инвестировал в реальный сектор, тем самым развивая купленную компанию. А эта компания уже непосредственно несет пользу обществу.
avatar

Gypsy

Gypsy, а откуда бралась прибыль полученная Баффетом? (про происхождение первоначальных средств инвестирования спрашивать не буду)
Elstoun, Компания развивается, дорожает = прибыль
avatar

Gypsy

Shved, польза — отбирать деньги у бедных и отдавать богатым :)) В мире все сбалансировано, кто-то создает, кто-то разрушает.
Shved, надо у них спросить Съездить куда-нибудь в глубинку и соцопрос — нужна ли вам ликвидность на бирже :)
Elstoun, а почему наш труд должен быть полезен абсолютно для всех? у нас свой сегмент) Точно также в глубинке можно спросить про все что угодно, например, как вы оцениваете качество выпускаемых в настоящее время яхт)
realone, спроси.
Не хотел мерятся писунами конечно, но тут уж сам собой вопрос напрашивается — Сколько зарабатывают те кто уверен в своей полезности для общества???

Просто твердые заявления автора о том что все кто считают себя БЕСПОЛЕЗНЫМИ являются сливальщиками, как то не убеждают:) Давайте засветим стейты, те кто полезные и те кто бесполезные, хотябы за недельку две… подтвердим либо опровергнем статистику автора!!!
avatar

microTRADER

автор, ты готов подтвердить свои утверждения?
avatar

microTRADER

Максим (Сибирь), да там нет никаких утверждений, всё путано, между фразами зияют дыры
avatar

Shved

Трейдер не является профессией. Можете в этом убедиться, посмотрев справочник по труду, в котором есть коды всех утвержденных в РФ профессий.
Дядя Толя, тем более, выдумали профессию, теперь выдумывают пользу
avatar

Shved

Дядя Толя, справочник по труду а не по спекуляциям. Там много чего нет.
S.One, еще и курсы
avatar

Shved

Трейдер — полезная профессия?? БУ-ГА-ГА…
Ты еще скажи что мы заменяем роботов на бирже и поэтому полезны ))))
avatar

JohnyCash

профессия трейдер на столько же полезна, на сколько информативен этот пост.
avatar

SPIn_trade

Я вообще удивляюсь людям, которые парятся насчет полезности или бесполезности трейдинга. Вам в голову вставляют эту хрень про «смысл жизни» и «предназначение», чтобы вами манипулировать, а вы ведетесь. Хотите быть полезными — идите волонтерами кого-нибудь спасать, а не фьючи гонять. А тут люди делают деньги и все, не надо морочить себе и другим голову высокими материями. Это, я щитаю, пусть к сливу вообще. Если обеспечиваете на бирже себе и своей семье хлеб насущный это уже большое достижение. Кого вообще #$бет ваш источник заработка?
«Сначала определитесь, зачем Вы на рынке, какова Ваша роль на нем, какое благо ты на него ты принесешь, за которое ты хочешь получать деньги (профит) — только тогда можно участвовать и иметь хорошие шансы зарабатывать на рынке.»

avatar

VpnS

Плюс! Я вообще полагаю, что трейдер — это основа глобальной экономики. Ибо он надувает пузыри на некоторых активах и выпускает пар, там где это надо. Причем это происходит супер-природным, естественным образом..., что регулировать трейдеров почти не возможно.
avatar

Max_Profit

Финансовые спекуляции, как основа глобальной экономики. Сильно сказано. ;)
Иногда мне кажется, что трейдеры похожи на проституток. Они тоже идут к легким деньгам, а получают в итоге не сильно высокооплачиваемую работу… И что трейдеров, что проституток безумно много… И большинство знает, что хорошие деньги зарабатывают только единицы.
avatar

ХитеР

афтар, ну ты и ху@ню написал )))
avatar

BudFox


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW