<HELP> for explanation

Блог им. Oksana

Опять спорят, что ТА не работает

РИМ часовик
Опять спорят, что ТА не работает

Чего вижу:
В точке 2 пробиваем вниз восходящий канал
В точке 3 тестим это канал снизу. И рисуем вторую локальную вершину для нисходящего канала
В точке 4 четко касаемся сформированного нисходящего канала и отваливаемся вниз.
Надо еще добавить, что точка 1 тоже интересная. Если нарисовать график РТС индекса, то 18-19 числа (точка1) мы оттестировали нисходящий канал от августа 2011 и оттолкнулись вниз, а не пробили.
Я не понимаю, почему кто-то так сильно ругает ТА и говорит, что работа по ТА- это казино.
Только что бедную Ассоль с ее ТА унижать пытались.
 

Зачем кому-то что-то доказывать? Вам ТА дает возможность зарабатывать — отлично! Не тратьте силы попусту
avatar

mit

mit, Девушку стало жалко. Считайте, что никому ничего не доказываю, просто выложила вью.
Мне лично не понятно как можно рассматривать наш рынок в отдельности — не обращая на европейские, американские, рубль, нефть… Полная картина только тогда сложится…

Наш рынок не самостоятельный — и пойдет туда куда все остальные (основные рынки) — РТС еще и за рублем… + нефть.
avatar

Rebis

Rebis, это всё хорошо, что росрынок ходит за «старшими братьями», но он тоже не стоит и не ждет пока эти «старшие братья» пойдут куда-нибудь, чем больше смотреть инструментов для анализа, тем бОльшая каша будет складываться в голове
Скажите, где будет следующая точка и с какой вероятностью, а мы проверим, как ваш ТА работает. Пока что вы выложили картинку из «учебника истории».
avatar

Михаил

mikek1974, Я не предугадываю рынок, а работаю по факту. Будет пробой нисходящего канала — я выйду из шорта.
Oksana, я также работаю по ТА. Более того, я работаю ТОЛЬКО по ТА. Но вполне допускаю, что зарабатывать можно и другим способом. А спорить с людьми, которве считают, что их путь единственно верный, я смысла не вижу, это просто не интересно. Единственный объективный показатель — доходность на длительном периоде, даже если она достигнута бросанием монетки.
avatar

mit

mit, Золотые слова.
Я не спорю. Может, неверный тон топика выбран. Раздражают иногда люди, которые безапелляционно что-то заявляют и унижают отличную от их точку зрения.
Oksana, Да все правильно — на лето кто будет сейчас формировать портфели. Тем более с этих уровней — нужно % 20 пониже… Я то-же вышел в кэш — сейчас только спекуляции. Жду ниже.
avatar

Rebis

Для продолжения восходящего тренда по амерам должны уйти выше 1422 — пока начинает развиваться нисходящий коррекционный сценарий — 23.6% @ SPX 1360, 38,2% @ SPX 1322 и 50,0% @ SPX 1291. Европейцы по графикам уже подтвердили — коррекционный сценарий. Из фундаментала надежда только на отчеты. Стата в цене…

По рублю закрепимся выше 29,50 — сл цель 30,50… нет — боковик 29-29,50… как и рынок мамба хай 1550-1570… РТС соответственно 1680-1700. Выше не с чего.

При развитии коррекции у амеров — вряд по фьючу 1552 (выстоит) — может снова уйти ниже мамбы (из-за рубля)

Ну примерно так — долго можно предполагать. Для дальнейшего — больше инфы нужно. Пока 50-50 — боковик или снижение.
avatar

Rebis

По фьючу РТС опечатался 1562 (поддержка ). 1565 — (промежуточная)
avatar

Rebis

Оксана, спасибо за солидарность!) Не такая я уж и бедная, но честно удивлена была подобным нападкам. Только немного не так было, человек не говорил что ТА — казино, он сам игрок, и форекс с казино ассоциирует, входы на весь деп, пан или пропал.
Я замечательно и с уважением отношусь к людям, работающим по другим системам, всё что приносит прибыль, имеет право на жизнь! Но игроков не могу воспринимать всерьёз. Причём странно ведущих себя..))))
И присоединяюсь к словам mit!
avatar

Assol

Assol, )))). Не обращайте внимание и не портите себе настроение из-за таких.
Oksana,
Кинь пожалуйста ссылку на полемику, не могу найти :(
avatar

enter

Assol,
Можете кинуть ссылку в какой ветке была полемика
avatar

enter

все работает
я проверил :)
avatar

astray

astray, у тебя работает? значит у тебя какое-то неправильное та)))
ну хорошо, а что вы подразумеваете под техническим анализом?
Convertor, Это очень широкое понятние, думаю. В ТА много есть инструментов анализа. Моя система построена на каналах, уровнях (диагональных и горизонтальных) и свечных паттернах.
ну вот я тестировал свечные комбинации в Амиброкере на исторических котировках, и могу точно сказать, что большинство из них за редким исключением не работает.
Convertor, свечки в одиночку без других сигналов полное гавно!
Convertor, может быть и так. А может надо было их тестировать в сочетании с каким-либо фильтром, половина неверных сигналов бы отпали сами собой.
торговую систему можно назвать таковой, когда она имеет не только точки входа и выхода и ММ,
но также и измеряемые параметры: Profit factor, коэфф. Шарпа, максимальная системная просадка, и т.д.
Convertor, просто работа с графиком. Есть технические моменты, закономерности, на которых и построены многие системы. Я для себя выбрала волны Вульфа… я их вижу, я их чувствую. Но каждый что-то своё выделяет на графике.
avatar

Assol

Assol, волну вульфа рулят на ртсе!
Bacardi, да они везде...) Я не привязана ни к какому инструменту, работаю то что вижу. Всегда можно найти для себя входы.
avatar

Assol

Assol, я в основном фьюч ртс гоняю, там отлично все видно)
Assol, «их вижу, я их чувствую.» Человек интуитивщик — надо ли доказывать что она в казино играет или уже всем все ясно?)
serthera, Да вы просто больны! У меня совершенно чёткие критерии входа — выхода. Я же ответила, понаблюдайте, но МОЛЧА! Не показывайте свою глупость прилюдно.
avatar

Assol

Assol, так сколько за март то? в %
serthera, Ну чего вы к ней прицепились?
Oksana, так я с ней мило общался — а когда сказал что ТА — это ересь. Она как с цепи сорвалась. Вобще чую ТА — это как МММ, та еще секта…
serthera, Какая вам разница, кто по какой системе торгует? Вы торгуйте по своей, и радуйтесь на здоровье, если зарабатывете.
Я торгую по ТА, кто-то по объемам, кто-то по фундаменту. Не надо называть ересью то, на чем вы не смогли заработать или думаете, что не смогли бы.
Oksana, ты такая эгоистка. Впрочем женщинам это свойственно. НИКТО не может заработать по ТА в долгосроке. Разве не понятно? Почитай что пишет май-трейд
serthera, Ну Майтрейд для меня не авторитет совсем. Скорее наоборот.
В долгосроке я не знаю, но за 2011 я заработала. Потом цена не может пойти вверх, например, без ТА. Хочешь или не хочешь, но если тренд, то он обязательно пробьет что-нибудь (нисходящий канал, максимум предыдущего дня, недели, выход из треугольника и т д.) Это уже аксиома, не требующая докозательств.
Oksana, то есть принять НА ВЕРУ? Еще один адепт попался**((
serthera, Не поняла вас
Oksana, в рынке нет аксиом. все «каналы» это условности. Есть Кукл и есть толпа. ВСЕ
serthera, Ну покажите мне хоть один тренд, где цена движется под углом в каком либо направлении, и при этом ничего не пробивает. Вы как маленький, ей богу…
Oksana, рынок это бизнес. Бизнес на простых людях. Чтобы они не сильно разбредались есть ТА с линиями поддержки и сопротивлений. Таким образом толпу окучивают. Если уж и работает ТА, так это АНТИ-та
serthera, странно, но последняя моя сделка как раз была на отбой от сопротивления. Как то я не расстраиваюсь совсем по поводу этой сделки, скорее наоборот. АнтиТА не сработал у кого-то
Oksana, не понятно разве, что serthera- троль. не надо было отвечать на его сообщения.
«Почитай что пишет май-трейд»
serthera, не сотвори себе кумира…
avatar

Assol

serthera, милый мой друг, меня просто расстраивает выше совершенно не мужское поведение. Я привыкла к другому… Что-либо доказывать вам не имею желания. Ответила на все вопросы, но вы никак не успокоитесь. Совершенно детское поведение. Как собеседник — вы никакой, на этом и закончим.
avatar

Assol

Assol, меня расстроило твое непокорное дерзкое местами переходящее все грани женственности поведение. Исправляйся
serthera, детский лепет, если не сказать больше)… это кому я покоряться должна?)) ни тебе ли?))
Жалко модераторы спят…
У меня совершенно сформировавшийся взгляд на рынок! В отличии от игр твоих! Я зарабатываю стабильно, это главное! Но боюсь тебе не понять с твоим казино…
avatar

Assol

Assol, стабильно?? это на протяжении какого периода? Просто лучшие худж-фонды и лучшие трейдеры не зарабатывают стабильно. ГОЛДМАН САКС не зарабатывает стабильно… Но какая то дерзкая непокорная ассоль — зарабатывает… Угу. Еще скажи что ТА работает)))
serthera, работает!...)
avatar

Assol

Assol, ??? Как Ты смайлик нарисовала???? Научи ;)
ТА работает только на спокойном рынке — не более. А когда рынки нервные — то скорее они новостные, чем техничные. Любая новость может развернуть в ту или иную сторону.
avatar

Rebis

Rebis, на падающем тренде хорошие новости игнорируются, тоже и на восходящим тренде
Bacardi, Хорошие новости на падающем тренде создают волотильность. Мы можем к примеру с — 5 % уйти в ноль и опять на -5 %. В течении часа, двух или на сл день… Смотря какая сила тренда… обычно не реагируют только в самом начале, а потом начинают ловить ЛОИ. Чем дольше вниз — тем больше отскоки — и соответственно снова вниз — на новые ЛОИ
avatar

Rebis

Rebis, мир вам
avatar

mit

Моя система построена на взятие денег у рынка.
Она скучна до безобразия.
avatar

drmarten703

А что писать проверено — кто торговал на снижении в 2008. Наверно знает как это было (особенно кто дно ловил) — поддержки всякие. Не один ТА не мог предположить, что там ВТБ + 20, а сл. день снова минус 20…
avatar

Rebis

Rebis, Поэтому по большому счету на страхе в ТА не лезу. Новости, интуиция… многое что другое, мое понимание, опыт в конце концов — на ТА то-же поглядываю — но это не на 1 месте при принятии решения.
avatar

Rebis

Rebis, Я знаю. Я дно ловила. Кстати, если бы работала по ТА (или тупо по тренду) была бы в прибыли. А если бы ставила стопы, то в убытке, но в незначительном.
А кто вам сказал, что по ТА надо работать без стопов? Ни на какой стратегии нельзя.
Rebis, Меня бы сейчас в 2008, я бы много заработала ;-)
На сильном даунтренде надо (поТА) работать не от лонга — отбой от поддержек, а наоборот, от шорта — пробой поддержек
Oksana, а лучше уж сразу в 1998.Тогда все наши бумаги копейки стоили.На рынке все повторяется и мы еще увидим и сильные подъемы и сильные падения
Oksana, Ну а как понять тренд. После падений роста — должны показывать новые минимумы, максимумы. Или это уже не тренд ( он выдыхается) — или боковик. Так -же как реакция рынка на новости на хорошие, плохие — при тренде.

Показывали я держал — перестали — я вышел. С апреля кэш — в марте все слил.
avatar

Rebis

Rebis, Когда локальный минимум ниже предыдущего, а максимум тоже ниже предыдущего — это даунтренд. Рисую канал, пробитие канала означает, что тренд теряет силу. Может перейти в боковик, может потом опять зайти в канал, может развернуться вверх. Там фильтры нужны…
Ествн, это надо не на 5-минутках смотреть. Там куча каналов возникает и ломается
В марте слили потому что стопы не ставили и в надежде сидели, что рынок вернется. Тренд здесь ни при чем
А реакция на новости не видна на тренде, это только шум, который позволяет рисовать либо новый локальный максимум либо новый минимум.
Другое дело, тренд теряет силу. Тогда новость дейсвительно может подтолкнуть к развороту, потому что «толпа созрела»
Oksana, В марте слил потому что по времени. Инвестиции на 3-4 месяца.
Купил в декабре — выходит в марте, апреле. Посомтрел как рынок среагировал на LTRO и на новости — начал в марте. Все просто.
avatar

Rebis

Rebis, ТА тут не при чем — моя стретегия такая 3-4 месяца (долгосрок :)) Все остальное — спекуляции — ожидания нового входа. Но уже не по этим уровням
avatar

Rebis

Rebis, Мне кажется стоит пересмотреть стратегию. «покупай и держи» — не совсем прибыльная стратегия. Хотя на отдельных периодах все работает, даже монетка, новости, интуиция.
Oksana, По тренду — если тренд вижу то и держу. Если не вижу — то не вхожу надолго. Спекулирую.

Если есть тренд -то для меня лучше так. Меньше ошибок с точками входа.
avatar

Rebis

Rebis, ну а чего слили в марте? Стопы далеко, наверное, поставили.
Oksana, Я хотел по стопам выходить. Но потом агрессивно сам начал… 20 марта уже в кэше был… Не пожалел.
avatar

Rebis

ТА — это выдумка, фантазия.ТА — и есть и нету. Потому-что рынку наплевать на этот анализ. Трейдеры выдумали ТА для того, чтобы привязать теорию вероятности!
avatar

Max_Profit

Max_Profit, хорошо пусть будет так.
Поясните мне тогда почему большенство торгует по та а не по новостям или чему либо.
Для чего все эти индикаторы системы. длЯ чего тогда трейдеру терминал? зачем тогда смотреть графики рисовать их???? можно просто торговать по телефону или в зале. и вообще не думать ни о чем.

Да именно так раньше и работали
никаких графиков никаких анализов. Инсайд и телефон вот друзья трейдера.
Сейчас рынки изменились и очень сильно.
Сейчас более половины сделок совершаются роботами. роботы умеют слушать новости? роботы умеют понимать события? Роботы умеют торговать ожидания?

Нет. Роботы торгуют цены и объемы.
Любой робот это алгоритм построенный на основе ТА.
ABN Capital,
"… Да именно так раньше и работали
никаких графиков никаких анализов. Инсайд и телефон вот друзья трейдера."

Инсайд и сейчас друг трейдера и некоторые торгуют без графиков до сих пор. А судя по книгам Ливермора, еще в начале прошлого века, так же как сегодня часть трайдеров торговала чисто по ТА. Думаю основной принцип рыночных движений не изменился и вряд ли когда-то изменится.
ABN Capital, ТА нужно чтобы овцы не сильно создавали хаотичное движение и их было легче стричь… А ты че думал??!
НЕ НЕ НЕ, ребят, все работает, все окей.
Если суждено бумаге упасть, то она упадет.Чем более она ликвидна, тем больше ее будут выкупать соответственно по классика ТА.Я рассматриваю ТА как дорогу с правилами дорожного движения, но нарушители в данном случае оказываются в плюсе и стопы дают возможность спасти счет
господа вы не учитываете тот моментчто кроме та -есть цена и у нее есть три состояния-рост-флет(боковое движение)-падение -цена имеет направление которое дает заработать -а большие деньги могут заработать только если цена меняет направление в флете большие деньги замирают и уходят туда где ожидается движение -и наша задача встаь в это движение в начале
avatar

Kisa13

Если руки растут с правильного места то будет работать все…
avatar

Алекс

ТА это просто оценка актива дёшево/дорого, например прочертили линию по низам, и делаем заметку что в этом раёне будет дёшево, если вы супер инвестор-экономист из Гарварда то вам больше ничего не надо вы видите отчётность компании по ТА видите что цена опустилась в раён дёшево и вы входите.
Но так как вы слабо понимаете отчётность и перспективы бизнеса компании и вы не нацелены инвестировать на средне, долго срок, то вам надо оценивать по рынку(Сектор, Ведущие акции сектора) и так как ТА ориентирован в основном на график Д1 то ваша позиция должна быть ориентирована на горизонт от нескольких дней и это будет называться свинг.
Всё что ниже Д1 это внутри дневные спекуляции и там позиции через ночь не переносятся, и смотреть на графики там дело бестолковое.
Если вы будете пытаться скрестить крокодила с носорогом (придумывать разные таймфреймы типа Н4 и т.т)то будете получать по мозгам.
Внутридневные спекуляции только на Профиле рынка и на Ленте ордеров.
Как то так.
avatar

Nickolas

Nickolas, Странные рассуждения. Почему нельзя анализировать часовик, например. И искать точку для среднесрочеого удержания позы. Как то я не очень вас поняла.
Oksana,
Вы конечно можете делать всё что угодно, только на мой взгляд все эти промежуточные картинки между таймфреймами смазывают фокус и тебе тежело отличить где спекулетивный внутридневной расколбас а где фундаментально движение всего рынка.
Nickolas, а чем то отличается движение спекулятивное и фундаментальное? Принципиально?
avatar

Genda

Genda,
Для тебя ничем.
Nickolas, именно.
avatar

Genda

Genda,
Отличается объёмом, движением всего рынка.
Nickolas, рекоммендую акромя теоретической литературы ещё и по работать в реале и по наблюдать за рынком несколько лет. Вот потом и будет о чём поговорить.
avatar

Genda

Genda,
Рекомендую не зацыкливаться только на 1 графике цены 1 инструмента фюча РТС и кастрированых терминалах. Вот тогда и будет о чём подумать.
Genda,
Чтобы было о чём поговорить я рекомендую бросить наёмную работу и поторговать внутри дня на себя.
Nickolas, а почему именно внутри дня?
avatar

mit

mit,
Судя по профилю Генды он не торгует внутридня поэтому не имеет представления что такое спекулетивная состовляющая.
Nickolas, В голове у меня четко поделено. На 5-минутках скальп-интрадей.
На часовиках и дневках — сигналы для удержания позы от нескольких дней до 1-2 месяцев.
Думаю, так у многих поделено.
Oksana,
«Думаю, так у многих поделено.»
Зделайте опрос и узнаете.

Если работает отлично=) я просто высказал своё мнение.
Сама формулировка «работает ли ТА» вопрос прежде всего религиозный. Работает мозг человека, а ТА это различные способы представления и анализа ценовой информации.
И как верно было замечено 70 процентов торгующих это роботы.
Без той или иной формы ТА робот торговать не сможет.
avatar

Elstoun

от 152 будет разворот:)но кукл у нас обычно или переливает или недоливает! поэтому надо загнать побольше в шорты людей, чтобы они шортили и каждый отскок опять их выносить по стопам! я делаю корреляцию с евро йеной, у нее на 105,5 сильная поддержка, которую она тестировала только 1 раз, сейчас будет второй и отскок, соответственно, если отскока не случится, то будет провал и наших индексов! но отскок должен быть, т к сильная йена не нужна японии
avatar

pansportsmen

люди которые верят в ТА — полные профаны… Вы не понимаете как работает рынок, как работает Мастер рынка. Он торгует ПРОТИВ вас, а не по ТА. и Рынок это полит-экономика а не статистика.
avatar

serthera


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP