<HELP> for explanation

Tatarin

Почему так трудно зарабатывать понемногу каждый день. Личный опыт

Василий Олейник, на мой взгляд, поднял очень любопытную тему про 1% в день. Казалось бы, фигня какая – снимать с РИ по 1% ежедневно. Достаточно с десятым плечом поймать движуху в 0.1%. Ну или (ладно, будем меньше рисковать, с пятым) 0.2% в течение сессии. А чего не поймать-то? Трудно другое: как ловить эти десятые доли %, в то время как рынок прет на 2-3%? Вот тут-то к нам и подкрадывается песец… 

Вкратце, с чего я начал на бирже, и какие проблемы испытывал. Может, кому будет интересно. Я за 5 лет на ФР перепробовал много чего. Началось все с того, что в начале лета 2006 года я торжественно открыл брокерский счет и затарил портфель из голубых фишек на мамбе. Бабки были частью выручки с проданной лишней машины. Вложил в ГП, Сбер, нефтянку и т.д. Бумаг 10, наверное, было разных на 100 тыс. рупий. Помню, затарившись, я уехал в командировку, Интернета под рукой не было. Я звонил жене домой, чтобы она посмотрела и продиктовала котиры бумажек в бегущей строке по РБК. Потом брал в руки калькулятор и тихо офигевал: профит тек рекой. В общем, за какие-то считанные дни я заработал около 30%.

И это было худшее, что могло произойти со мной на бирже. В деньгах я потом терял и сотни тысяч, но быстрый незаслуженный профит в первые же дни – хуже не бывает. Потом я перетряхивал портфель, какие-то бумаги продавал, какие-то покупал. Через три месяца я взял кредит 300 тыс. в Русском стандарте (!) Реальная ставка была 36% годовых!
 
Думал, ху*и там, скоро вырастут бумажки раза в два, кредит отдам, буду торговать чисто на свои. Закупился еще. В общем, к 31 декабря мой депо подкатил к 600 тыр. Хорошо помню, как в последний торговый день перед НГ вся контора суетилась, готовясь к корпоративу, а я до последнего втыкал в монитор, где бабки росли. Ушел в бумагах на новогодние праздники… А после них я узнал, что акции, оказывается, могут и падать.         

После этого я перепробовал много чего: весь 2007 год игрался в среднесрочные портфели на мамбе с переменным успехом, год закончил около ноля. Снова взял кредит, затарился и снова в начале года слил кучу бабла, ловя падающие ножи. Весной скальпил. Знали бы вы, что и как я скальпил! Газпромом! На споте! Причем получаться стало неплохо. Если не считать, что 90% профита съедала комиссия. На ФОРТС лезть боялся еще тогда, не мог вкурить, что такое ГО, лимиты и пр.
 
Весной 2008 я все же влез в ФОРТС. В первые же два дня потерял около 15% счета и малость окуел от того, как тут все быстро. Было чувство, что с ВАЗ-2106 пересел, нет не на ламбу даже, а на Су-27. Так и валандался (зарабатывал, сливал, снова зарабатывал, опять сливал) до того момента, пока Путин не послал  Мечелу доктора. И вот тут пошла пруха. Как-то вовремя я раскусил, что пора шортить. А тут еще война в Осетии. На ФОРТСе я работал пятой частью депо, но профиты от шортов были нехилые (как и плечи). Помню, в сентябре заработал 93%. Потом когда основную часть отпадали, попал на пилу, много потерял. Потом хорошо поднял в начале 2009 на Si и девальвации рубля. За месяц, помню, вышло 105%.  
 
По ходу дела со временем выработалась такая система торговли. Количество сделок уменьшилось от 20-30 в день до 2-3. Установил правило: получая профит 1% и более, торговлю прекращаю, вариационку а минусом комиссий перевожу с ФОРТС на ММВБ.
Держался так месяцами, имел в месяц стабильно 10-20%. Но, блеать, как же это адски тяжело!!! Ты заходишь с третьим плечом, берешь профит — все, закрывай контору! Авотхуй! Через час снова открываешь КВИК, а там еще вроде 700-1000 п по Рихе взять легко можно! Ну, результат, я думаю, понятен…
 Так вот, к чему я это все? Вот этот момент был самый тяжелый в моей торговле. Но, к счастью, вылечиваюсь. В этом очень хорошо помогают сливы, съедающие за несколько сделок собранные по 1% крупицы. На мой взгляд, нет ничего в торговле более сложного, чем победить самого себя и признать свои слабости. ММ, ТА – это все на самом деле муйня. 
По сути, на бирже я увидел себя со стороны. Бывало такое со мной в реальном бизнесе, что не хватало финансовой дисциплины и бабло как-то рассасывалось, оборотка таяла. Так же и здесь – если нет силы воли и концентрации – все, пиздец рано или поздно. Либо через попытку пересидеть лосей с плечами, либо через лудоманию и череду мелких сливов. Поэтому считаю, что Василий поднял очень важную тему, давайте развивать, коллективная терапия не помешает.    
 
 
 
 
 
 
 
 
 

да я ж читать не заставляю ))
Отредактировал. Так пойдет?
лично я не ставлю себе ограничение профита в процентах(возможно, только пока), а ставлю ограничение на кол-во стопов.
Уходить с 1% реально, если большой депозит, а если дипозит небольшой, то очень тяжело, т.к. прибыль несущественная(я не могу))
avatar

DanilV

молодец. Спасибо что откровенно все написал! Ставлю плюс и на главную срочно!
Спасибо, Март!
Тут ты не прав, пишется вместе.
Хорошее сочинение) +
Общество анонимных лудоманов ширится.
Ага, я тоже лудоман.
Блеать, легко могу взять с рынка 1% в день и при постоянной капиталлизации обеспечу себя и семью за за пару лет.
Но, сука блеать, как вовремя встать из за стола???
Дайте совет, блеа!!!
Почему я не закрыл позу, а ушел в шорте ГМК от 7890! этой ипанутой бумаги которая постоянно натягивает!
Сука, почему я позе, а не ушел в кеше?
ААААААААА!!!
avatar

Good Hanter

Ты правильно подметил что можно зайти с 10 плечём и поймать 0.1% но это самоубийство я же захожу даже не 50% от депо а в среднем 25% со стопом в 500 пунктов и тупо усредняюсь по тренду через каждые 500п ставя стоп на предыдущию позу. Соответственно даже если ты поймаешь в день на 25% от своего объёма всего 600-700 п. это и есть уже прибыль в 1% к депо. Далее всё зависит от рынка и индикаторов. Если Ри мне не понятна я могу этот 1% в день сделать на других инструментах. Я считаю делать 1% очень просто, сложно после этого остановиться и не лезть в рынок дальше да бы побольше заработать. Да, при таком подходе я часто не беру сильные движения, когда можно зарабатывать в день 10-20% к депо я беру всего 3-5% т.к. понимаю что это норма прибыли за несколько дней. Я считаю лучше стабильность чем погоня за прибылью. Повторю ещё раз: Я сам себе на рынке установил зарплату, которую я хочу получать за свою работу и я её отрабатываю, а каким образом это я решаю в течении дня. Я стараюсь заработать на рынке каждый день и урвать раз в месяц тот бонус из череды УДАРНЫХ ДНЕЙ, который даёт рынок.
Примерно так я твой стиль торговли и представлял. Стараюсь примерно таким же путем идти, но рискую поболее. Тоже разные инструменты использую, сбер, Si, брент. «И не очко обычно губит, а к одиннадцати туз» ))
А не думал, что лучше 1 раз в месяц взять 10%, чем каждый день трочить по 1%?
Урвать 1% в день может почти каждый, но вот остановиться после этого не под силу почти ни кому!!!
Ты как к этому пришел?
Дал себе установку и развивал силу духа? ))
Поставил первую цель делать стабильно 20% в месяц на протяжении полугода. Теперь полгода позади и у меня новая цель 30% на протяжении следующего полугодия и так далее, как только я споткнусь уменьшу цель!!!
Срывы в лудоманию были, если по честнаку? ))
Какие практики использовал? ))
У меня установка активно торговать 2 часа в начале и 2 часа в конце, внутри дня на отложенных, но чета не получается((
Василий Олейник, получилось? На сегодняшний день… 28.03.2012
ну и иди отседа, у нас тут общество анонимных лудоманов))
да если у тебя депо 10млм то 1 проц это хорошо и можно закрывать терминал, а если 100к то 1проц эт ничего.С небольших сумм, чтобы раскрутиться приходится брать плечи
Поэтому я и говорю определите сами себе зарплату вне зависимости от депо и думайте как её лучше отработать исходя из той суммы, которой вы управляете!!!
Интересный пост. Я согласен с Dr_vas-ka (плеать, как неудобно пишется его Ник). Зачем ограничивать себя в плане профита? Если ты заработал % выстави стоп в зоне профита и дай прибыли течь или закрой ее по сигналу.
avatar

BoNuS

Блеать, до конца апреля торжественно клянусь, не лудоманить и взять с рынка 30%!!! Кто-то готов подписаться?
avatar

Good Hanter

А что такое лудоманить?
avatar

BoNuS

да ты ж вроде тоже ))
Лудомания (игровая зависимость, игромания, гэмблинг-зависимость) — патологическая склонность к азартным играм заключается в частых повторных эпизодах участия в азартных играх, которые доминируют в жизни человека и ведут к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей.
Я по такой системе слил потихонечку в течение года 20% на растущем рынке и плюнул. Хотя чисто гипотетически, да, на фучах можно делать 10-20% в месяц при полностью флегматическом характере и не на российском рынке, т.к. РТС от альпари и форексклаба отличается как властилина от МММ.
avatar

moojeek

в начале февраля решил держаться плана 1,5% в день. все шло хорошо. вот на сороковой примерно день осмелел стал 2% в день ставить план… потом 3%… и так за последующие 10 дней получилось удвоение счета от начала февраля… эти 10 дней шли очень тяжело… нервно))) вот так близилась непонятная куйня… и в итоге к концу марта слил и весь профит и львинную часть депо. Неустоялся перед соблазном делать больше чем намечено планом.
avatar

talyan

Шутки шутками, а Вася правильно толкует. Должна быть стабильность. Сел, подумал, поставил, снял, ушел!
А на мой взгляд, 1% в день это полный бред. Торговать надо тогда, когда рынок дает, а не каждый день. Ещё Ливермор говорил, что есть просто дураки, а есть дураки с Уолл Стрит, которые думают, что надо торговать каждый день. 1% в день это мечта стандартного человека, который работает на обычной работе, ему хочется стабильно делать 1% в день. Ну, а ещё непонятно зачем останавливаться, когда 1% заработал, останавливаться надо, когда 1% слил, вот тогда да, надо остановиться и подумать. Все эти идеи полностью противоречат трендовой торговле, но зато крайне близки психологии обычного обывателя, который стабильно сливает, но главная мечта зарабатывать каждый день.
Дословно Ливемор говорил так (но не смотря на все свои умные мысли плохо кончил):

Помните вот это:
Пока Вы ничего не делаете, те спекулянты, которые чувствуют, что они должны торговать день за днём, создают фундамент для Вашей следующей спекуляции. Вы будете пожинать выгоду от их ошибок.
Спекуляция является слишком захватывающей. Большинство людей, которые заняты спекуляцией, осаждают брокерские офисы или часто звонят по телефону, и после рабочего дня они говорят о рынках с друзьями при любой встрече. Они постоянно думают о биржевых котировках. Они настолько поглощены незначительными подъёмами и спадами, что пропускают большие движения. Почти неизменно у огромного большинства есть сделки, открытые в противоположную сторону, в то время как широкий тренд идёт полным ходом. Спекулянт, который настаивает на том, чтобы пытаться получить прибыль от незначительных внутридневных движений, никогда не сможет использовать в своих интересах следующее важное изменение на рынке, когда оно произойдет.
Такие слабости могут быть исправлены ведением и изучением записей движений курса акций и того, как они происходят, тщательно учитывая фактор времени.
Плохо он кончил не из-за того, что плохо торговал или остался беден. Не забывайте, что у него еще остался фонд, который он сделал таким образом, чтобы не иметь возможности забрать из него деньги. С учетом инфляции этот фонд был в районе ярда в пересчете на сегодняшний день. Поэтому он вполне мог жить припеваючи на проценты. Плохо кончил, думаю, из-за того, что скучно стало, когда не смог уже ворочать рынками, как раньше.
Это мое мнение. Условно взять 1% это тяжело когда есть другой источник дохода.Когда ты имеешь доход только с рынка и никто тебе два раза в месяц не перечислит денежек на карту, то в этом случае хочешь не хочешь но надо взять 1% и больше не заходить. У меня два счета с одного я плачу себе и для этого счета я установила определенную цифру в рублях, которую я должна уносить КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Получится чуть побольше, ну что ж это здорово. Для меня очень важно придерживаться этого правила. Чтобы локти не кусать от «упущенных возможностях» в течении дня на монитор приклеена одно фраза «Не заработанные деньги это не потерянные деньги»
Второй счет работает для других целей, там из-за одного процента я даже входить не буду. Я подожду и стопы переживу.
avatar

Н.К.

Вот и у меня два счёта для разных целей, это очень помогает.
Это так. я вот вышел в некоторый плюс, получил опыт, уверенность + что-то капает с другого источника. Но это расхолаживает…
Мне у Асфа понравилось в интервью, то что права на ошибку не было и это заставляло его думать и рисковать.
А сейчас он забурел и расслабился ))
Единственный минус при торговле интрадей — очень тяжело бывает отличить начало движения от остального шума, для этого необходимо ещё уметь пользоваться хорошими индикаторами.
Зарабатывать по 1% в день и выключать комп — замечательное правило, которое даст вам много больше чем деньги, которых вы тоже заработаете не мало. Пусть это не хулиард, но это и не важно. Если вы год проработаете создав себе жёсткие рамки — вы станете совершенно другим человеком и узнаете много нового о рынке о себе.
avatar

AlexSilen

Поднятая тема очень интересна. На днях заработал за неделю более 50% за неделю. Был боковик и понятный рынок. Сделал табличку «сложных процентов» и прикинул, что будет, если так дела пойдут (да даже с коэффициентом 0,2 к тому, что сделал за неделю).
Надо ли говорить о том, что вынос на новые уровни прозевал, почти весь профит потерян.

PS Сколько рейта нужно, чтобы голосовать?
avatar

Kuh

«Прозевал» — в смысле, встретил в шорте и не закрылся вовремя.
avatar

Kuh

А, и еще. Тут писали кто сколько сделал — кто 1%, кто минус 1,5%… А я со своими 15%-20% в день посмеивался (про себя) — ну, не то чтобы злобно, конечно, так, из серии, «а я-то вон какой».
Но нифига. Рынок мудаков быстро на место ставит. И — главное, не новичок, и было это уже не раз, но…
avatar

Kuh

А ещё отдельное спасибо хочу сказать Георгию Вербитскому! Это он мне в своё время порекомендовал ))) если ты утром сделал свою дневную норму но тебе хочеться ещё поиграть так сказать на рыке ну так сиди и дрочи 1 контрактом или например 5-ю раз руки чешуться.))))))
есть такое дело. У Герчика вроде читал (хотя он свои мысли большей частью компилирует), что оставь 1 акцию, для того чтобы чувствовать бумагу.
Чтобы не нервничать я торгую на часовиках, ловлю так же волну но большую. Когда я открыл счет на мамбе и не умея торговать без плеча я сделал за месяц 50%, вошел в эйфорию и все потерял. Теперь стараюсь ко всему относиться спокойно
Лано, в голубых фишках с завтрешнего дня иногда буду писать вью, что вижу. В конце дня итог в относительном %, который буду готов подтвердить. Если еще смелые найдутся, готов посоревноваться в рамках капиталистического соревнования))
avatar

Good Hanter

сто раз постил эту же тему, кто зачем пришел
два счета одинаковых, один на пожрать-психо железно само регулирует(нащелкал 5раз по 200руб. и одну на комесы-кирдык!) а на втором тоже самое, но в нем и отдушина есть-т.е.попытка взять 1000руб.
только индикаторная торговля подходит для этого и торговые шаблоны, что б не сидеть с раззявленной пастью ЧЕ ДЕЕЕЕЕЛАТЬ! если цена против тебя
да, как на работе-каждый день одни и те же движения, сто раз и много много раз, только со временем требуется меньше времени, т.к. все действия привычны
только я сторонник не % а абсолютных цифр-рубли они и в африке и в подсознании рубли!
avatar

acer

помню Роме писал-ВАЛ ПО ПЛАНУ И ПЛАН ПО ВАЛУ
на рынке в течении дня масса точек напряжения(реперных) и умение их правильно использовать и дадут 5по200
а второй используется по принципу накопления-заработал к депо 25%-увеличивай лот рабочий на 25% и т.д.-НЕ МЕНЯЯ НИ НАВЫКИ НИ ПРИВЫЧКИ
avatar

acer

Еще немного букв от старика Джесси. Иногда полезно перечитать:

После периода успеха на фондовом рынке всегда есть искушение стать небрежным или чрезмерно честолюбивым. Требуется здравый смысл и ясное размышление, чтобы удержать то, что Вы уже имеете. Но совсем не обязательно терять Ваши деньги, как только Вы их получили, если Вы будете прочно придерживаться разумных принципов.
Мы знаем, что цены движутся вверх и вниз. Они движутся всегда, и всегда будут двигаться. Моя теория в том, что за этими главными движениями стоит непреодолимая сила. Это — все, что нужно знать. Не нужно быть слишком любопытным на предмет всех причин, стоящих за ценовыми движениями. Вы рискуете опасностью помутнения Вашего ума второстепенными деталями. Просто распознайте движение и используйте его в своих интересах, ведя Ваше спекулятивное судно в основном потоке.
Не спорьте с условиями, и тем более, не пытайтесь сражаться с ними.
Помните также, что опасно распространять действия на весь рынок. Под этим я подразумеваю, что не следует одновременно иметь открытые сделки в слишком многих акциях. Намного легче наблюдать несколько, чем множество. Я сделал такую ошибку несколько лет назад, и она стоила мне денег.
Другая ошибка, которую я сделал, состояла в том, что я разрешил себе стать абсолютным медведем или быком на целом рынке только потому, что одна акция в отдельной специфической группе отчётливо полностью изменила свой курс от общего тренда рынка. Прежде, чем открыть новую сделку, я должен был быть терпеливым и ждать момента, когда какая-то акция в другой группе указала бы мне, что ее снижение или рост закончились. В то время как другие акции ясно давали бы тот же самый знак. Это те намёки, которых я должен был ждать.
Но вместо того, чтобы так поступить, я чувствовал дорогостоящее убеждение начинать действовать на целом рынке. Таким образом, я разрешал страстному желанию деятельности заменять здравый смысл и суждение. Конечно, я делал деньги на сделках в первых и вторых группах. Но я урезал существенную часть прибыли, входя в другие группы прежде, чем пробил решительный час.
Что я хотел бы Вам внушить – это факт, что когда Вы ясно видите, что движение приходит в определённую группу, действуйте на основании этого движения. Но не позволяйте себе действовать так же в любой другой группе, пока Вы не увидите явных признаков, что вторая группа последовала за первой. Имейте терпение и ждите. В своё время Вы получите то же самое предупреждение, как и принятое в первой группе, и в других группах. Только не распространяйте это на весь рынок.

Ограничьте свои исследования движений самыми активными акциями дня. Если Вы не можете делать деньги из ведущих активных бумаг, Вы не сделаете их на фондовом рынке в целом. Определенно небезопасно пытаться держать на счету слишком много акций одновременно. Вы запутаетесь и собьетесь с толку. Попытайтесь проанализировать сравнительно немного групп. Вы найдете, что таким путём намного легче получить истинную картину, чем, если бы Вы попытались анализировать целый рынок. Если Вы правильно анализируете курс двух акций в четырех основных группах, Вы не должны волноваться, о том, что собираются делать остальные. Это превращается в старую историю «следования за лидером». Оставайтесь мысленно гибким. Помните, что сегодняшние лидеры, через пару лет уже могут ими и не быть.
avatar

Good Hanter

кстати, я и внутридневные уровни мин. и макс. для этого высчитываю-очень комфортно для принятия решений
avatar

acer

интересный разговор.
присоединяюсь к Беседовскому и Марио (короче к идее дяди Ливермора)
лучше резать 1% в день на убытке, а если рынок дает 1, следом 2, 2,5 и 3 5 и тд, лучше взять
avatar

d_69

абсолютно верно! я еще в 9году сделал акции по секторам: нефть металлы банки телекомы и энерго(т.е. отдельная таблица текущих параметров для каждого сектора)-очень помогает, особо в ключевых точках(открытие, стата и т.д.)-хотя торгую только одним Севером
кстати-этот прием помогает увидеть, когда все прут, кого крупняк для шорта выбрал :)!
avatar

acer

Ключевая ощибка-ограничивать прибыль. Посмотрите, сколько могли бы заработать, просто купив что-то хорошее и ничего не делая.
)))))))))) Ага а ещё как же хорошо говорить как вкусна клубника прошлогодняя )))))
все говорят о 1 проценте в день. ни ни кто не говорит о убытке за день. неужели вы все думаете что будите брать стабильно 1 процент в день? по вашему невозможно получить убыток? если вы действительно так думаете. и если у вас это действительно получится, ТО вы невероятно успешный человек. всегда есть убыток, от него не избавиться.
если выберете 1 процент прибыли, то какой же убыток вы будите фиксировать??? не уж то 0,3 процента? на мой взгляд это не возможно. 1 процент это БРЕД.
в точку
avatar

S.One

при стопе 0,3 вход должен быть невероятно четким. а если нет точного входа, то выс постоянно будет выносить по стопу. а если увеличить стоп до 1 процента то соотношение прибыль к убытку. будет не в вашу пользу. 1 процент в день, БРЕД ПОЛНЫЙ,
бред очень легко сделать 1 процент в день а про убытки забыли чтоль может со 100 тыщ рублей и легко сделать 1% в день постоянно а с 10 млн руб попробуйте делать 1% в день постоянно да еще и не лосить… все эти я вот посчитал свои резултаты и прикинул что через н лет у меня будет столько бабла ересь полная
хорошо написал, жизненно) у всех наверное в той или иной степени были похожие ошибки.
все как у меня… только с 2009 года.  сначала +25% за 3 месяца, потом слив -30% в 2011, потом скальпинг на ммвб с адской комиссией, потом тренировки на фортс. Ну и собственно все. И без плеча. АД что-то не дает плечо совсем. Вообще походу через АД никто не торгует.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP