<HELP> for explanation

ovk15

юбилей - 10 лет инвестиций - что это было, папа?

решил из жж сюда тоже запостить юбилейный отчет… вдруг жж закроют...

10 лет назад моя семья впервые инвестировала свои накопления. 

До того дня мы жили на то что мне удавалось найти на улице. Я создавал бизнесы, или нанимался по контракту, или участвовал младшим партнером в чужих бизнесах, но до того дня я никогда не использовал свои деньги. Я вкладывал мозг, время, здоровье, разные умения и таланты, извлекая из этого деньги или сначала уважение, а потом деньги — было по всякому. Что я делал с деньгами? Чтобы и дальше писать честно, без мата мне не справиться. Так что с этой строки дети и впечатлительные возвращаются к заголовку поста и медитируют или следуют ниже по френдленте. Так что я делал до этого момента со своими деньгами? Я их проебывал. Эта строка во всех моих бюджетах присутствовала с 91 года, если суммировать все цифры строки «проебал» итог превысит минимум раз в 20 все что я инвестировал и реинвестировал за свою жизнь. Ну еще конечно мы кушали, катались на курорты и просто катались, снимали квартиры и отели, одевались — но все это совсем уж мелочи… Одних только денег, что я дал в долг и оно не вернулось раза в два больше всего проинвестированного.

 
Итак, в этом посте я думаю себе на память выложить некие абсолютные цифры и подвести некие относительные итоги с прогнозами и с промежуточными выводами.

10 лет назад в 2002 году мы впервые решили семейные деньги инвестировать, а не проебывать, с двумя целями: 1. как можно скорей перестать нуждаться в зарабатывании денег 2. перестать нуждаться в заработках навсегда, до конца жизни. Это была операция под кодовым названием «отпусти себя на волю». 

Итоги в цифрах: за 10 лет инвестировано около 60 000 долларов +- 5000; реинвестированно доходов с инвестиций еще столько же. То есть вложений всего около 120 000 долларов. Чтобы было понятнее: это если кто угодно сейчас начнет ежемесячно около 1000 долларов откладывать и инвестировать, и так будет поступать ближайшие 5 лет — итог будет примерно такой же. Ликвидационная стоимость инвестиций на текущий момент (то есть если все продать прямо сейчас в стакан) где-то около 550.000 долларов. Годовые дивиденды около 40.000 долларов. 
Не густо, надо сказать. Даже бедненько. Как видим моя любимая строка расходов по прежнему на высоте. Если оглянуться назад, даже не вооруженным глазом будет видно что где-то 80% прекрасных возможностей для инвестирования было проебано. Даже если бы я хотя бы в два раза чаще думал, чем привык это делать, и в два раза меньше делал глупостей, сейчас на счетах было бы что-то порядка 8 миллионов долларов в годовым доходом в полмиллиона долларов — и это я считаю, если бы я просто непротупил 50% возможного; если же я был бы умным и сыграл в 80% от того, что предлагал рынок — я такого даже считать не хочу, чтоб не расстраиваться.
Итак, очевидно, что я тупой. Какие у меня оправдания? 10 лет назад я совсем ничего не знал про инвестиции, я знал про много разных интересных вещей и про еще больше совсем не интересных вещей, но ничего не знал о том что приносит простую материальную свободу — какая ирония. Более того, я даже не хотел этого знать — какая тупость. Из этих 10 лет сколько нибудь вдумчиво я принимал решения о деньгах только последние 4 года. Это не значит, что  4 года я полностью посвятил себя инвестированию, но я существенно вложился в собственное образование на эту тему. 4 года чтения книжек, размышлений и экспериментов, ну кроме путешествия, семейных дел, чтения других книжек, медитаций, бессмысленных расходов и разговоров с друзьями о сути бытия. Теперь я кое что знаю. Не много, но кое что. 
Но что значит этот вывод, что я тупой? Этот вывод значит не больше не меньше чем то, что самый богатый человек мира Уорен Баффет тоже тупой, ибо норма прибыли у нас за это время одинакова. Те же самые чуть больше 20% годовых. Что это еще значит? Это значит, что абсолютно любой человек родившийся в северном полушарии Земли может быть богат настолько, насколько он этого хочет — о чем собственно Баффет последние 20 лет и говорит — хоть он и тупой, но добрый. Баффет начинал с 15 долларов в 11 лет, сейчас в 80 лет у него что-то около 60 миллиардов. Мне совсем не нужно столько забот, мне нужна просто приличная пенсия. И очевидно, раз здесь особого ума не надо, так нет и никаких причин, чтобы она у меня не была.
Прогноз. Если я буду продолжать тупить в том же духе и не буду в ближайшие 10 лет проебывать больше, чем я проебывал в прошлые 10 лет, наш семейный капитал к 22 году будет стоить примерно 2,5 миллиона долларов и будет приносить в год примерно 150-300.000 долларов кеша. Собственно на этом, наверное, надо будет остановиться и полностью отключить мозг или придумывать какие-нибудь благотворительные программы… Например, «отпусти друзей на волю»… Хотя этот пост и есть собственно открытие такой программы, если конечно, мои друзья не тупее меня, что трудно себе представить...

Как видите, вопреки злым слухам в моем распоряжении никогда не было больших денег, мои доходы были и остаются весьма скромными. Разница между тем, что было и тем что есть только в одном: сейчас ни мне ни моей семье не надо работать для того, чтобы наш образ жизни оставался таким, какой он есть. Цель номер один достигнута и думаю, что в ближайшие 10 лет будет достигнута и цель намбер ту. 

Промежуточные выводы:
1. Трать меньше чем зарабатываешь
2. Проебывай еще меньше и инвестируй
3. Всегда есть хорошие объекты для инвестиций, надо их просто найти
4. Люби свою Родину, мать твою, и помни — она лучший объект твоих инвестиций; если твоя Родина проебет твои деньги — они (деньги) тебе тоже не понадобятся, так что смотри оптимистом и не ссы
5. Не тупи

 

А что за акции в портфеле?
avatar

Kolaider

Kolaider, у меня в предыдущих постах я писал что в прошлом и этом году докупал и вообще принципы моих инвестиций все на смартлабе можно найти
Хорошо написал, спасибо.
avatar

Speculatorr

молодец, плюсую.
Надеюсь на коллапсе банковском и всемирном пиздеце успеете сохранить хоть что-то…
avatar

siva

Станислав Иванов, последний год инвестирую в домик в деревне кроме всего прочего :) что-то да останется, если живы будем :)
О.К., ещё было бы неплохо инвестировать в коров, коз и оружие дальнего боя :)
avatar

siva

А как быть тем, у кого в 11 лет не было ни одного доллара? ))
avatar

surinam

surinam, так и быть, как я бываю — у меня не было и цента в 11 лет.
surinam, А как быть тем, у кого в 20 лет не было??? бля… 3,14зжЮ… таки было и не один, но потом добрую половину отняли в 1998-м, а на оставшуюся половину ни поесть, ни пукнуть…
нахально, но душевно.
+
Очень хорошо. На чем можно столько заработать? Просто take and hold?
avatar

sander

sander, на чем заработать 20 годовых за 10 лет самого бурного роста рынка в истории?))
sander, take and hold & переtake and снова hold — как-то так :)
дивидендные бумаги + корпоративные облиги
и ничего особо не надо больше
и как правильно пишет ув. автор ума тут не надо особо много то

ну можно еще трейдать если умеете и нравится
avatar

karapuz

karapuz, не, я б не трейдал — это для умных, мне это дело сильно риски поднимает…
О.К., это не для умных… для умных — писать Windows, придумывать iPad, а для самых умных — придумывать ядрёные бомбы и средства их доставки к месту нахождения злыдней :)))
щас по миру дофига конфеток валяется
буквально под ногами бабки
но не краткосрочные а долгосрочные именно
avatar

karapuz

karapuz, а примерчик дилетанту моно )?
Treidun, да говно вопрос. франс телеком, пожалуйста. 13% дивдохи в евро и сиди кури. если инвестируешь на 10 лет — похеру на котировки вообще как бы.
karapuz, пасиб ), зазырю…
karapuz, интересная кампашка блин.

За последние полтора года 23 сотрудника телефонной компании «Франс Телеком» покончили жизнь самоубийством… )))
Штат более 200 000, что менее среднего по стране…

France Telecom задолжала кредиторам больше, чем вся Россия, 2002г…
МТС такой же будет лет через 10-100 ))).., может быть )
Treidun, да какая разница? они ж не обанкротятся, отрасль не та. долга много, но например в прошлом году телеком италия у которой еще больше — совершенно спокойно роллировалась по ставкам ниже чем на итальянские суверенные бонды))) поэтому тут не вижу особых проблем… дивы платят исправно и ладно.
karapuz, согл., главное-ПлотЮт ИСПРАВНО )_!
Treidun, мтс кстати тоже ничего бумага… типа облигации ) просто она дорогая а этих уже в пол вбили
karapuz, у нас везде ТИПА )
Treidun, ну мы всегда были wild west —
то ли все отберут, то ли наоборот )) — никто не знает)
но зато и возможности были соответствующие
просто за это дисконты нужны 50% где-то так — меньше не особо-то интересно
karapuz, За 10 лет ЕвроСоюз испарится, Франция станет СреднеЕвропейским Эмиратом :))) Не советовал бы в такой долгосрок :)))
XoXoL-T, боюсь испарится что-то другое. и станет провинцией китая на половину.
karapuz, Не каркайте :))) А то типун Вам на ИзЫх :)))
karapuz, например ??
А потом приходит один год вроде 2008-го( а может и хуже), и все инвестиции в унитазе… Один кризис может стоить всего, за это не люблю инвестирование.
I_scalp, так хеджироваться ведь несложно. просто этого никто не делает почти от жадности) а так то какие проблемы — ну купи путов дешевых как грязь и никакой кризис не страшен.
karapuz, Ну купить их тоже надо своевременно, а то ж они как бы тоже могут быть постоянно убыточны, если не там брать.
I_scalp, )) ну они и будут убыточны почти всегда) это расход просто. но от кризиса спасут. просто 3% капитала в год тратить на это 99% инвесторов жаба душит)
karapuz, Ну главное не хеджироваться со скальперской частотой, а то хедж сожрет профит и не только)
I_scalp, ну то да)
ну на то есть всякие липсы флексы и проч
много всего придумали люди)
I_scalp, уже было. дивдоходность даже не дрогнула, позволив хорошо закупиться на низах…
О.К., Ну хорошо, что отскочили, а ведь могли бы и нет… Да и вообще никто не гарантирует бычий рынок постоянно, может быть и медвежий десятилетиями. Короче, пока я вижу лишь один подход к инвестированию: заход на кризисах и поиск где-то еще за пределами России чего-то интересного. Ну а пока лишь спеуляции и накопление денег для входа инвесторски на кризисе. Точно нельзя циклиться лишь на нашей стране.
I_scalp, спекуляции очень рискованы. я вот на бычий рынок кстати не рассчитываю. я думаю, что с большой вероятностью у на намечается на 5-7 лет боковичек с затухающей волатильность, но если раз в год в среднем подбирать высокодивидендные бумажки, то можно и сохранить среднюю доходность на уровне 20+%… как-то так…
О.К., Спекуляции не так рискованы на самом деле. Просто риск сами определяйте для себя в виде плеча.
единственное не согласен насчет Родины.
тут имеется хуевая тенденция когда твои бабки проебывает не Родина а ее отдельные представители (типа как с Юкосом нехорошо получилось). посему лучше таки поискать че-нить более стабильного имхо. тем более что и риск/доход вполне себе можно найти сопоставимый.
avatar

karapuz

karapuz, По большому счету расклад на начало инвестирования должен быть такой — дать себе фору, а значит начать инвестирование на жестком кризисе и там уже постепенно наращиваться + хедж на каждом более-менее серьезном намеке на падение.
I_scalp, это да, просто чтоб кризиса не ждать, стоит не ограничивать себя одной площадкой и пошукать по миру где чего валяется и сколько оно стоит) много интересного есть ведь)
I_scalp, в 2002-м году казалось все дорого, казалось, что скоро следующий кризис типа 98 года — это я тому что не угадаешь когда начать…
karapuz, а стабильного, как учит нас Будда и жизненный опыт ничего нет. диверсифицируйся и все дела. юкос у меня был — сейчас лежит в графе проебал. все убытки от юкоса отбились в тот же год дивами других эмитентов.
О.К., да я вообще как то не уверен что тут все не национализируют. понятия не имею че тут будет, ну нафик… не хочу лезть даже пока не прояснится обстановка. тем более что и цены то не сказать чтоб низкие в моменте
металлургов разве что каких-то
но вот тот же мечел взять. ну вот вышибут оттуда нынешних владельцев — понятно что к тому идет — ну а дальше что будет с компанией? кто может поручиться что не так же как с юкосом?

ну вот ммк вроде ничего на долгосрок
karapuz, тож думаю, что задрали немного рынок для текущего момента… но если учесть инфляцию, то рынок как-бы и не дорогой. не знаю в общем, как судить, я пока вижу слишком мало бумаг для хорошей покупки… национализации не жду — религия не позволяет :)
О.К., да я тоже не жду, просто если отвлечься от победы самизнаетекого и посмотреть что на земле происходит то становится ясно что страна стремительно «левеет» — везде в муниципалитеты проходят коммунисты и проч подобные товарищи — и чего ждать в такой ситуации от будущего я просто не знаю.
одно мне очевидно — меняться будет всё, но как именно — невозможно сказать… поэтому пока я в стороне постою от российского рынка в плане инвестиций.
karapuz, согласен — левеет. я даже Маркса собираюсь перечитать летом, но на сколько я помню его работы, ситуация пока далека от конца капитализма. хотя конечно и без всякого конца могут нарисовать как в 17-м — но это неизбежные риски. но зачем я стал писать этот ответ — мне видится, что ситуация за рубежом несет в себе пока большие риски чем наша, российская ситуация. может, конечно, я ошибаюсь…
О.К., ну это смотря где за рубежом) зарубеж он большой))
в штатах я не думаю что нечто сильно изменится. просто придут республиканцы, что для рынков скорее будет хорошо (для их рынков ессно). во франции и германии думаю изменится но не принципиально, т. е. не радикально… базовые принципы менять никто не будет там конечно — не надо никому… так, подрихтовать…
karapuz, со штатами согласен. сырьевики и фармацевты думаю там хорошо себя будут чувствовать. а вот боюсь как бы европа не расшалилась. я не столько долгов опасаюсь, сколько мероприятий вокруг этих долгов — европа всегда в таких делах умудрялась или войну начать у себя же с собой же, или распасться уж как-то совсем безобразно. ну в общем, не европа. и наверное в ближайшую пятилетку не азия. россия, штаты, австралия — может быть…
понравился пункт 4)
Все красиво, а с Родиной загнул. Тут или любовь или секс… по жизни всем нужен секс, а если тебе нужна любовь… то готовься, что тебя банально вые-ут…
avatar

evaluator

evaluator, главное, чтоб в удовольствие :)
я читал Ваш жж
Ваши инвестиции это две квартиры в москве
которые Вы сдаете в аренду
можно сказать повезло когда то,
молодцы конечно что угадали с временем и ценой
но сейчас то во что вкладываетесь, в акции?
которые могут подешеветь в 5 — 10 раз?
avatar

Balboa

Balboa, отлично, что читали… ну как повезло. можно и сейчас найти инвестиции в недвижимость с той же доходностью потенциальной. как раз в этом году мне акции кажутся дороговатыми, что купил — я держу, а свободные деньги начинаю заводить в недвижимость, через 10 лет всегда просто говорить, что это везение со временем и ценой… а там глядишь и акции подешевеют… кстати при падении рынка сумма дивидендом практически не меняется, так что дорогие или дешевые акции — это вопрос только когда покупать… в общем, я хотел сказать одну всего вещь: нельзя боятся что оно подешевеет, надо покупать то что принесет наличность купить еще больше того же когда оно подешевеет — это стратегия. а подешевело или подорожало — нужно только для того чтобы на форумах письками меряться. забыть про спекуляции и стратегически вкладываться в хорошие активы — это путь который я прошел, это стратегия которая сработала уже не только у меня.
О.К., «надо покупать то что принесет наличность»
квартиры которые сдаются в аренду и которые приносят Вам основной доход, имеют риск

1. в цивилизованных странах, собственникам при сносе ветхого жилья новых квартир в замен не дают, как это происходит в россии, и поэтому жилье дешевеет по мере износа
то есть стоимость стремится к 0.
2. 5% ежегодный налог на недвижимость вынуждает людей
не иметь собственного жилья,
а в некоторых случаях сносить собственный огромный дом
и строить на его месте маленький, лишь бы не платить налог.
именно по этому там частных собственников менее 50%
и инвестировать в жилую недвижимость не имеет смысла.

в россии будет та же ситуация в не далеком будующем
Balboa, совершенно верно. такая ситуация возможна и выход из нее точно есть, подход к недвижимости у меня точно такой же как к акциям. перейдем на позиционный трейдинг в недвижимости :)
но вот еще один момент, я за весь мир не знаю, но в странах где я разбирался в положении дел с недвижимостью (Украина, Белоруссия, Болгария, Португалия) были те же условия по налогам, что и в россии. не знаю как со сносом, этим моментом не интересовался ибо избегал ветхого… так что не знаю будет ли подобная описанной Вами ситуация в России, думаю что недвижимость настолько чувствительная зона, что в каждой стране сохраняется свой подход.
Баффет за последние 10 лет 80% всего заработал как грамотные люди говорят
Плюс просадочки по 50% два раза
Все просто, инвестируйте ага…
Так что Вы его обогнали))
avatar

onemorefake

onemorefake, жизнь Баффета достаточно исследована многими журналистами никак не связанными с миром инвестиций + есть его письма акционерам с очень бородатых времен. так что Ваши грамотные люди или лгут или они не грамотные. я не поклонник Баффета, мне он по человечески не симпатичен. я просто использую как основу тот же метод с которого и он начинал — подход Грэхема. мой опыт показывает — это работает и в России. не знаю какие там просадки были у Баффета, те что знаю связанны как раз с отступлением от инвестиционных принципов в пользу спекуляций. я 2008 год закрыл в пределах -10% по всем активам, прошлый год при просадке рынка на 20%, мой счет дал +2% + дивиденды. как то так…
О.К., Промежуточные выводы:
1. Трать меньше чем зарабатываешь
2. Проебывай еще меньше и инвестируй
3. Всегда есть хорошие объекты для инвестиций, надо их просто найти
4. Люби свою Родину, мать твою, и помни — она лучший объект твоих инвестиций; если твоя Родина проебет твои деньги — они (деньги) тебе тоже не понадобятся, так что смотри оптимистом и не ссы
5. Не тупи

Спосибо за выводы!
Сам придерживаюсь таких же принципов. Особенно п.1 и п.5
О.К., а где Вы смотрите дивиденды?
chegl, в основном в брокерских отчетах :) если только начинаете есть неплохие ресурсы чтобы сориентироваться www.dohod.ru/ik/analytics/dividend/ или www.forum.denpanas.ru/index.php?topic=147.0
О.К., спасибо, просто раньше никогда не обращал внимания на дивиденды
О.К., еще очень интересно про хеджирование, на сколько я понял вы продаете коллы в 2-х страйках вне денег, но не понятно что делаете если цена проходит эти 2 страйка, все-таки 10 тыс. пунктов не так много, будете роллировать или ничего не делать?
chegl, тут дело настроения. в принципе — ничего делать не надо, так будет правильно. потери по опционам отбиваются ростом актива. но иногда грешу и или роллирую или добавляю страйком выше или достраиваю до стренгла или еще вариантов 10 есть. я немного практиковал опционы и если есть время и настроение — не отказываю себе в удовольствии построить позицию. но это баловство. не обязательно не только что-то делать с проданными опционами. необязательно вообще хеджироваться при этом методе. нужно понимать, что чем проще стратегия тем она надежней и эффективней. но если руки чешутся и глазу неймется посмотреть на рынок, то лучше продавать коллы против своих активов чем баловаться по крупному — у меня эта логика. эту зиму мне было чем заняться и я за рынком не следил и коллов не продавал — не обязательная часть стратегии.
О.К., ваша позиция очень понятна, спасибо за подробные комментарии
О.К., Олег, извините, что дергаю, но можно с Вами в скайпе пообщаться, уж больно интересная стратегия у вас
ну а с меня какой-нибудь вкусный напиток
chegl, да, конечно :) мой скайп mashaanyaoleg
Ну, дядь…
Убрал всех.Красиво.
avatar

badtrader

Классный материал… С удовольствием прочитал :)))
avatar

XoXoL-T

Всё здОрово, но не очень выдаЮще, главная мысль всего написанного, не то что О.К. не хуже Бафа-Сороса, а то: -чтобы иметь дивиденты равно или выше банковского депозита, нужно: 1.иметь начальные деньги
2.перестать тратить «на красивую жизнь»
3.угораздится жить в стране с огромной «волатильностью»
У нас в Питере на 60тыс (на Москву это также масштабируется) можно было купить в 2002г 4 однушки готовых или 5 в новостроях, даже без реинвестиций, сдаваний в аренду -это принесло бы сегодня 1000%, и такие люди реально есть, только их мизерный процент по сравнению с населением, для которых прожиточный минимум МЭР России уменьшила до 6000тРуб, так, что инвестируйте и дальше.
avatar

Олег

gabitol, все верно. упущено лишь одно: я считаю свои начальные инвестиции в недвижимость большой ошибкой. инвестиции в дивидендные акции принесли бы за этот период значительно больше, сейчас на одни дивы можно было бы покупать 2-3 двушки в москве в год. а значит не верен и первый тезис про начальный капитал, дивидендные акции можно начать скупать не имея больших накоплений… как то так…
О.К., М.б. и вы правы, наверное, и я(как по Соломону), т.к. обернулся несколько раз до 2007г., правда у меня не было 60тыс(опять таки масштаб другой), но процент соизмеримый с вашим, а раз результат такой же, значит на тот момент было не ошибкой. Но главное в основе всё равно три условия, очерёдность, которых можно поменять. Вообще это уже философией жизни попахивает.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP