<HELP> for explanation

PahaPCT

Пособие по борьбе с пропагандой - для любителей белых ленточек - Экономика

По многочисленным просьбам трудящихся начинаю публиковать пособие по борьбе с пропагандой. 

Это особенно актуально именно сейчас, когда провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в Сети и реальной жизни. Они преследуют только одну цель – концептуально обосновать, во-первых, что всё хорошее за последние 12 лет, что происходило в нашей стране, стало возможным исключительно благодаря Путину; во-вторых, что если Путин по каким-то причинам утратит власть, сразу же разразится национальная катастрофа.

Думается мне, пришло время разоблачения мифов. Пора раскатать в тонкий блин любые аргументы за продолжение нынешнего курса, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные пропагандисты в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому избирателю.

Этот пост – первый из трёх, планируемых мной. Предлагаю начать с самого главного мифа, созданного пропагандистами – что экономический рост, имевший место в течение правления Путина, стал следствием не высоких цен на сырьё, экспортируемое из России, а является исключительно результатом гениального руководства страной со стороны Национального Лидера.

Мы докажем обратное – что в реальности до экономики дошла лишь мизерная часть от всех вырученных нефтедолларов, но даже и её хватило, чтобы обеспечить рост ВВП по сравнению с 1990-ми годами.

Мы покажем, что экономика России зависит только от экспорта сырья, а Путин не имел к её росту никакого отношения. Этот рост происходил даже вопреки его действиям.

Начнём с макроэкономических показателей и продемонстрируем всю тяжесть положения страны, которую всячески пытаются замаскировать от нас.


МАКРОЭКОНОМИКА: СЧАСТЬЕ В НЕВЕДЕНИИ

По данным ЦБв 2000-2011 гг. чистый вывоз капитала из РФ составил $243,3 млрд. Т.е., «проклятые 90-е» нервно курят в сторонке. Убедитесь:



На 01.01.2012 г. международные резервы (т.е., внешние активы, в основном, средства в иностранной валюте, а именно в долларах и евро, а также в долговых ценных бумагах, выпущенных нерезидентами) составили $ 505,391 млрд. Т.е., сотни миллиардов долларов, принадлежащих России, уже 12 лет как работают на экономику чужих государств.



Совокупный внешний долг государственного и частного сектора РФ составлял на 01.01.2012 г. $ 538,94 млрд. В «проклятые 90-е» такие суммы никому и не снились.



Такой долг пропагандисты пытаются обосновать тем, что, мол, это означает рост инвестиций в РФ.

Наглая ложь.

Посмотрим на структуру «иностранных инвестиций»:



Итак: под видом иностранных инвестиций в Россию, в основном, возвращаются из оффшоров укрытые от налогообложения средства российского же происхождения.

Кипр, как видите, лидирует. Почему? Да потому, что там, в частности, зарегистрированы «дочки» ВТБ (Russian Commercial Bank), Промсвязьбанка, Альфа-банка, представительства «Ренессанс Капитала», «Тройки Диалог», «Открытия». Большая часть российских активов «Евраза» принадлежит кипрской Mastercroft. «Роснефть» владеет 51-процентной долей в Shell Caspian Ventures Ltd. Среди активов ЛУКОЙЛа — LukOil Cyprus Ltd, K&S Baltic Offshore (Cyprus) Ltd, LukOil Overseas Cyprus Ltd и Bitech Cyprus Ltd. Кипрская дочерняя компания «Норильского никеля» — Norilsk Nickel Cyprus Ltd. И это – только вершина айсберга.

Вряд ли эти компании приходят на Кипр, чтобы получить статус транснациональных. Бизнес в оффшорах – это, вообще-то, способ минимизировать налогообложение и скрыть структуру собственности. Кроме того, это — возможность для компаний выгодно играть с трансфертными ценами и кредитами. Ну и, конечно, выйти из-под юрисдикции судебной системы РФ – одной из самых коррумпированных и управляемых в мире.

Пропагандисты возражают: мол, все эти цифры – долг, в основном, частный, а не государственный. Разберём и этот контраргумент.

Что есть наш частный сектор? Это — юридические лица в организационно-правовой форме ОАО, ЗАО, ООО. Причём частным считается даже тот долг частных компаний, акции коих на 100% принадлежат государству.

Чистый долг «Роснефти» во II квартале 2011 г. составил $ 12,45 млрд. Её основным акционером (75,16% акций) является ОАО «РОСНЕФТЕГАЗ», на 100% принадлежащее государству. Однако этот долг считается частным, формально.

Но фактически — он государственный.

Чистый долг «Газпрома» по состоянию на 11 марта 2011 г. составил более $27,8 млрд. Это — тоже частный долг. Но кто в здравом уме рискнёт заявить, что «Газпром» – это частная лавочка Путина компания?

1/3 всех корпоративных внешних обязательств приходится на госкомпании и банки. По данным Дойче Банка, в 2010 г. на три крупнейшие госкомпании («Газпром», «Роснефть»" и ВТБ) приходилось 20% всех внешних долгов. Это не считая менее крупных компаний.

Таким образом, внешний долг частного сектора РФ в своей значительной части является государственным. А значит, внешний долг России можно и нужно рассматривать только в совокупности – и частный, и государственный.

Уже никто не вспоминает про обещания Путина об «удвоении ВВП». Мы знаем, чего стоят его обещания. Но, тем не менее, проверим, удвоился ли ВВП даже не с 2003 года, а с 2000-го. Естественно, в ценах 2003 г.



Не похоже на то. Рост ВВП за 12 лет составил примерно 65%.

А вот во многих других республиках СССР — безо всяких обещаний взяли — и удвоили ВВП:



Даже в Таджикистане смогли это сделать. Впору предложить лозунг: «Догоним и перегоним Таджикистан по темпам роста ВВП!»

Безрадостная картина. Тем веселее будет узнать, насколько же наша экономика зависит от нефтяной иглы.


НЕФТЬ В ОБМЕН НА УДОВОЛЬСТВИЕ

За 2000 – 2011 гг. из России было экспортировано: сырой нефти  — 2,684 млрд. т на $ 1,047 трлн.нефтепродуктов – 1,171 млрд. т на $ 484 млрд. и природного газа – 2,257 трлн. куб. м на $ 427,158 млрд.

Итого: за 12 лет из России было выкачано только нефти и газа на сумму $ 1,958 трлн.

Вот как это выглядит:







Достаточно взглянуть на товарную структуру экспорта и импорта, чтобы понять: Путин низвёл Россию до уровня сырьевого придатка Запада, рискнув гордо назвать это «энергетической сверхдержавой».





Как видно, всё сырьё бешеными темпами выкачивается, а сколько-нибудь сложная продукция завозится из-за рубежа. Особенно впечатляет доля машин и оборудования – 1/2 всего импорта. Мощь удара по машиностроительному комплексу невозможно переоценить.

Федеральный бюджет зависит почти исключительно от нефтегазовых доходов. В этом можно убедиться, посмотрев на их соотношение с иными доходами федерального бюджета (по данным Федерального Казначейства и Минфина):



Можно и ещё нагляднее. Вот какое место занимали нефтегазовые доходы в структуре доходов федерального бюджета в 1999 году, когда Путин как раз пришёл к власти, в сравнении с 2011 г.:



Но несмотря даже на такую внешнеэкономическую конъюнктуру, с 2009 г. власть уже не способна свести концы с концами в бюджете:

«Если семь лет назад российский бюджет был сбалансирован при цене на нефть $27 за баррель, перед кризисом – $90 за баррель, то в этом [2011] году, чтобы бюджет был сбалансирован, нефть должна стоить $115 за баррель», - заявлял министр финансов А. Кудрин.



А теперь, посмотрев на баланс доходов и расходов в бюджете, попробуйте угадать, что случится, если от синего столбца убрать 56% нефтегазовых доходов?

Вот, например, дефицит Пенсионного фонда России в 2012 г. составит 1,75 трлн. руб. ($ 58 млрд.). Это – колоссальная дыра, которую удаётся забивать только нефтедолларами. Что будет, например, с пенсиями, когда в ходе второй волны мирового экономического кризиса цены на нефть рухнут до $ 30 за баррель? Скажете, такое невозможно?

А президент Медведев уже признал, что РФ ждут не менее существенные испытания, чем в 2008-2009 гг.

Тогда это выглядело так:



Через пару лет это покажется нам всем цветочками. В общем, на пенсии, дамы, господа и товарищи, можете не рассчитывать, если будет сохраняться нынешний курс.

Между тем, Россия в 2010 г. вышла на 1-е место в мире по добыче нефти. В среднем в I квартале 2011 г. в сутки в РФ добывалось 10,2 млн. баррелей. Объём переработки нефти в I полугодии 2011 г. достиг очередного исторического максимума – 149,6 млн. тонн. При этом количественный рост происходит за счет снижения качества: доля мазута в общем объеме производства нефтепродуктов достигла многолетнего максимума, а глубина переработки нефтяного сырья – многолетнего минимума.

Кроме того, в отличие от России, Саудовская Аравия может позволить себе быть 1-й в мире по добыче нефти – с её-то запасами. Достаточно взглянуть на размеры стран в зависимости от их запасов нефти:



Однако именно Россия при Путине является мировым лидером по выкачиванию нефти из собственных недр. Причём «профессиональные патриоты» даже гордятся этим фактом.

В 2003 г. была принята «Энергетическая стратегия России на период до 2020 года». Её лейтмотив – максимальное извлечение нефти и газа из недр с целью продажи на внешнем рынке. В 1-м полугодии 2011 года уже 48% добываемой нефти шло на экспорт (а в СССР максимально экспортировалось лишь 22% от годовой добычи). Более 1/3 производимых нефтепродуктов и добываемого газа также вывозится за границу. Весь прирост добычи нефти за последние 10 лет ушёл на экспорт. За период 1990-2009 гг. внутреннее потребление нефти практически не увеличилось, хотя добыча возросла с 323,3 млн. т в 2000 г. до более 500 млн. тонн в 2010 г. Что касается газа, то Россия также занимает 1-е место в мире по его добыче и экспорту.

Казалось бы, при существующей кабальной зависимости от экспорта нефти и газа было бы разумно позаботиться о своевременном пополнении их запасов. Однако практически все месторождения нефти и газа, которые обеспечивают современный уровень добычи, были открыты еще в советские времена. За весь 20-летний период существования государства РФ в промышленную разработку было введено лишь одно крупное нефтяное месторождение – Ванкорское.

После развала СССР было упразднено Министерство геологии, число сотрудников Геологической службы в стране сократилось в 10 раз, в 4–5 раз уменьшился объем разведочного бурения, существенно снизились объемы геофизических работ. Фактически была свернута вся программа наращивания ресурсов минерального сырья.

Путин не только не предпринял ничего, чтобы изменить ситуацию, но и ухудшил её, отменив налог на восстановление минерально-сырьевой базы (ВМСБ) в 2002 г. До того нефтяные компании на 90% финансировали геологоразведку за счет ВМСБ и лишь на 10% — за счет собственных средств. Отмена ВМСБ привела к обвальному спаду в и без того коллапсирующей геологоразведке, что отчётливо видно на графике:



Резкое сокращение буровых работ снизило спрос на геологоразведочное и буровое оборудование, оставило без работы массу проектных институтов, сервисные компании просто прекратили свое существование.

К слову, в 2011 г. Путин утвердил новый налоговый режим «60-66» для нефтяной отрасли, предусматривающий снижение экспортных пошлин на сырую нефть до 60% и уравнивание пошлин на светлые и темные нефтепродукты (до 66% от пошлины на сырую нефть). Это сделало ещё более выгодным экспорт сырой нефти и мощно ударило по нефтеперерабатывающей отрасли – что может привести к сокращению на 1/3 объемов переработки нефти внутри страны в 2012 г., а также к повторению бензинового кризиса.

Тотальная зависимость от экспорта энергоносителей предопределила эксплуатацию на истощение месторождений Западной Сибири. Их запасы приходят к концу, снижается продуктивность скважин. При форсированном отборе быстро теряется пластовая энергия, падает коэффициент извлечения нефти. В Западной Сибири он составляет в среднем уже 20–25%, тогда как в советское время – 40–45%.

Массовое применение метода заводнения при разработке месторождений привело к преждевременному обводнению многих добывающих скважин. В среднем обводнённость эксплуатационных скважин в России составляет 82%, а на некоторых месторождениях той же Западной Сибири – 90%! По причине обводнённости, когда скважина качает воду и лишь немного нефти, у нас брошено более 700 тыс. скважин, выработанных лишь на 1/3!

Кроме того, есть и проблема попутного нефтяного газа, сжигающегося на факельных установках и наносящего огромный ущерб экологии. В России 27% добываемого ПНГ сжигается в факелах:



Это – дикость, дамы, господа и товарищи. Как в Нигерии.

Что касается газа, то регион традиционной газодобычи – та же Западная Сибирь с месторождениями Медвежье, Заполярное, Уренгойское и др., которые также находятся в стадии падающей добычи. Месторождение Медвежье выработано на 75%, Уренгойское – на 65%, Ямбургское – на 54% и т.д. Тем не менее, их продолжают эксплуатировать на истощение, а ведь они дают почти 90% годовой добычи газа.

Правда, в отличие от нефти, перспектив с газом у нас побольше:



Но это лишь на первый взгляд. Основные надежды возлагаются на Штокмановское месторождение. Оно расположено между Новой Землёй и Шпицбергеном, на границе льдов, на глубинах более 300 м. Главная трудность в освоении заключается в невозможности достичь цели с помощью современных отечественных технологий, поскольку на такой глубине невозможно использовать традиционные шельфовые платформы. Более того, в этом районе зафиксированы тектонические подвижки дна, а сам газоконденсат находится на глубине более 1,5 км от дна. Но даже если газодобычу там удастся начать, то его потребуется доставлять на материк по газопроводу. А это более 500 км.

Вот как это представляет себе «Газпром»:



Цена проекта вряд ли может быть менее $ 30 млрд. Это, конечно, намного дешевле, чем начать выкачивать газ прямо из атмосферы Юпитера, но технически не намного легче.

Таким образом, добыча нефти и газа в РФ не компенсируется восполнением их запасов. В итоге в целом по России запасы углеводородного сырья уменьшились на 15%, а в Западной Сибири – на 20%. Если ситуацию не изменить, то к 2030-м годам мы будем наблюдать коллапс нефтяной отрасли. По газу это событие может произойти к 2040-м гг.

Кстати, имейте в виду, что когда вы попытаетесь с помощью этих аргументов доказать абсолютную зависимость экономики от нефти и газа, «патриотические» пропагандисты начнут тыкать вам графиком из ЦРУ, работая по утверждённой методике:



Первое, с чего они начинают – говорят, что экспорт нефти нужно считать только на душу населения. Когда вы начнете выяснять, зачем это нужно – они скажут: «Условно, страна в 1000 чел. добывает 1 млн. баррелей. А страна в 1 млн. чел. добывает 1,5 млн. баррелей. Вопрос: жители какой страны должны жить лучше»?

Когда вы ответите, что в Габоне, Конго и Экваториальной Гвинее добывают на душу населения намного больше, чем у нас, но живут ничуть не лучше – они с радостью скажут: «Да, не все страны зависят от нефти. Если бы добывали бы больше нефти на душу населения, и страна автоматом жила бы лучше — то в упомянутых странах жили бы лучше, чем в России».

Чувствуете логическую уловку? Сначала они требуют от вас высчитать экспорт нефти только на душу населения, а когда вы объясняете, что это – бессмысленно, они тут же соглашаются, что это бессмысленно, а значит – экспорт нефти ни на что не влияет! И экономический рост, увеличение социальных обязательств, повышение пенсий и т.п. – это не результат подпитки страны нефтедолларами, а грамотного руководства страной.

Здесь главное – не поддаваться на провокации, и не уходить в сторону. Чистый экспорт нефти на душу населения, действительно, ни на что не влияет. Доходы от экспорта нефти не распределяются на душу населения, а распределяются между фигурантами списка «Форбс», международными резервами и федеральным бюджетом.

Кстати, вот совокупное состояние миллиардеров в РФ (а всякие шебуршащиеся вокруг мультимиллионеры из второй сотни списка «Форбс» на графике даже и не отражены):



Кстати, именно 200 счастливых ребят из русской версии «Форбса» всегда учитываются в статистике при расчёте среднего роста доходов населения. Имейте это в виду, когда вам кто-то станет что-то объяснять про рост доходов на душу населения. У них – доходы, пожалуй, не меньше, чем у всех остальных граждан РФ, вместе взятых.

Произведём грубые расчёты: выручка от экспорта нефти и газа (не считая иных полезных ископаемых) с 2000 г. составила $ 1,958 трлн. Состояние 200 российских фигурантов списка «Форбс» – $ 499 млрд. Международные резервы РФ на 01.02.2012 - $ 512 млрд. Потрачено сверх этой суммы из международных резервов на спасение олигархов во время 1-й волны кризиса в 2008-2009 гг. – $ 212 млрд. Чистый отток капитала за 12 лет – $ 279 млрд.

Получаем остаток $ 456 млрд. И кто знает, сколько из них было истрачено на всякие дворцы и дачи, утонуло в «чёрной кассе Кремля», было распилено на госзакупках и т.п.?

Так что, в лучшем случае 1/10 от $ 2 трлн. нефтегазовых доходов реально внесли свой вклад в 65-процентный рост ВВП. А представьте, что было бы, если бы все эти $ 2 трлн. были реально вложены в развитие страны – а не бездарно истрачены на яхты, бентли и майбахи, феррари и мацератти для гонок «золотой молодёжи» в Швейцарии, на виллы и футбольные клубы, просто не осели бы на оффшорных счетах коррупционеров и множащихся, как на дрожжах, олигархов?!

Но ведь это – курс Путина, а он, как мы знаем, не может ошибаться.

P.S. Опять-таки, по просьбам трудящихся мы с «РосАгитом» приготовили великолепные листовки для максимально наглядного донесения сути этого поста широким народным массам.

http://www.rosagit.info/p/naganoff.html

Цели наши ясны, задачи – определены. За работу, товарищи!

Оригинал: naganoff.livejournal.com/45924.html


        и Ответ на эту статью: http://smart-lab.ru/blog/42088.php
 

«Если ситуацию не изменить, то к 2030-м годам мы будем наблюдать коллапс нефтяной отрасли. По газу это событие может произойти к 2040-м гг.»
За нашу историю это не первый такой посыл про конечно нефти и газа.
Технологии не стоят на месте!
avatar

Smile

Паха-молодец.Плюсую.
avatar

korn

PahaPCT спасибо, поржал. побольше бы таких пропагандистов как ты — и никакая критика не нужна. Сам объяснил что при путине совокупный внешний долг в инвалюте страны вырос в несколько раз — думаешь это позитив?:))))
avatar

karapuz

и про миллиардеров тож хорошо объяснил — теперь каждый знает насколько увеличились состояния олигархов при путине, которых он якобы поборол ))) давайте, хуярьте листовки)))
геббельс в гробу перевернулся уже несколько раз наверно)
PahaPCT и про штокман тож заебись. За 12 лет уебищный путинский режим не смог выделить денег на создание технологий для освоения месторождения и теперь мы вынуждены звать иностранцев туда.
avatar

karapuz

Паша что с тобой?
ты же тремя руками за Путина был?
avatar

lambreken

lexakot, так он думает что то что он написал — это охуенный позитив за путина))) мхахахаха))
karapuz, читайте внимательно с самого начала.«актуально именно сейчас, когда провластными пиарщиками собрана коллекция насквозь лживых мифов и отработана методика ведения дискуссий в Сети и реальной жизни.» Слово «провластными» вам о чем-то говорит?
karapuz, ну вот подсказал парню и он теперь накатал типа опровержение smart-lab.ru/blog/42088.php
Elstoun, заметь ) в начале было именно опровержение ))
ну я уж решил ради эксперимента, потом выложить и второе )
и посмотреть — на что будут обращать внимание
ну и как всегда! не кто не захотел разбираться
все стали олюлюкать ))
PahaPCT, с опровержением и разбираться нечего. Фразы типа «Но на самом деле, все еще грустнее для Лисина. Прибль предприятия составила всего 1,4 млрд. долларов. При этом дивидендов было выплатено на 1,3 млрд… но рублей (всего 1/30 чистой прибыли!!! — остальное осталось на предприятии, что делает честь Лисину). Из которых Лисину досталось 85%»

говорят о том, что автор опровержения инопланетянин. ;)
karapuz, :)))
karapuz, А я то думаю, за что так путина любят, оказывается за то же, за что мы нет:)
lexakot, чуток внимательней надо ) чуть первей какой пост был?
там всё сказано — что тут полный бред
и верят в него только далеко глупые люди
сидим в жопе на пике нефтегазодобычи с разваленной промышленностью и сх и радуемся. улыбаемся и машем. бюллетенями.
avatar

karapuz

karapuz, «улыбаемся и машем.» :))) хорош меня цитировать.
А то я так при жизни стану классиком.
щас рррычащий тезка ельцина прибежит сюда, местный фанат власти и все вам объяснит дуракам...))
avatar

Maverick

автор не учитывает исторический момент, когда целостность России была под очень большим вопросом и ИМХО, Вовка спас ситуацию, это конкретно Шаманов сказал, что заслуга именно его личная, Вовки и его солдат, как быдло некоторе называют мясом.
А остальное куета полная.
Не было б России не было б и этой писанины автора задрота.
avatar

bald_skull

bald_skull, да, только потом вовка всех продал и теперь мы дань бородатым мразям платим.
bald_skull, выплата дани бандитам и фактический увод их из под действия любых законов это нынче называется «спасение ситуации и целостности»?
Elstoun, интересно, неужели в Москве кавказцы сидят в судах, работают в полиции и тд?
Дык, если сами цуки продажные твари, то че пенять-то на Вовку?
bald_skull, царь хороший, бояре плохие.
bald_skull, жалко тебя, бритоголовый… Читал бы ты другие книжки в детстве, общался бы с другими людьми и поменьше бы ящик смотрел — может, человеком бы стал.
Предлагаю нах отделить всех и все от Москвы!
Вернуться границам 9-13 веков!
Некуй кормить голодранцев!
avatar

bald_skull

Паха зачем без бабочек?.. соскучился.
Sunnytommi, недавно всё расписал )
чё там всё идёт по плану
Да уж. Только знает от этом макс 5 000 человек, кто в инете читает.

Ну что ж, идем на выборы!
avatar

Moga

Moga, идите)) поддержите «Легитимность»
ты где был паха?
я уже это копипастил, Боря только сказать супротив ничего не смог! :))
нечего!
RusTotalWar, smart-lab.ru/blog/42088.php
Паха сказал )
PahaPCT, ну крыть то реально нечем.
кроме того там вторая часть уже готова! жди здесь я перетащу :))
PahaPCT, прочитал вашу статью. хорошая.
но вот к примеру прозапасы золотовалютные. посмтрите список стран которые имеют подобные золотовалютные резервы(для справки в сша) и список стран должников. и почему то у должников валюты не нуждаются в поддержке?
чтоб вам не утруждаться кредиторы россия египет ливия китай иран венесуэла и япония
извините что назвал кредиторами. те страны которые своим народам расказывают байку о золотовалютных запасах.
деньги в росси и вправду печатают только в обмен на ппокупку облигации и др активов штатовских (по соглашению с мвф)
только первыми так стали себя вести японцы после окупации.
это как бы ни о чем не говорит?
надеюсь вместе с вами что в россии есть и будут руководители реально радеющие о своих производствах.а значит и о стране.
но частенько самые патриотичные на деле копают могилу стране сами того не подозревая.
вот яркий пример вы сами обвинив меня в том что я сам виноват что нарожал.
хотя я четко в своем коменте написал- на момент рождения последнего сына у меня хватало зарплаты на жизнь. и по высказываниям бодрым патриотичным путина ни что не предвещало что ежемесячно с 2000 по 2012 год ситуация с доходам и расходами будет идти только в пользу путина и др. «удачливых людей»
avatar

salik

Самое забавное что все богатые люди уже знают что режим и путина сливать осенью будут. Но пашке дали команду и он за 30 серебренников все продает и продает Родину))
avatar

ser2013

Паха очередной раз показал. какой он .....:) И таких в стране большинство. Чудаков придурков:(
avatar

Gravizapa

большое спасибо за статью!
от себя приведу самое понятное доказательство:
я простой человек у меня пять детей. начиная с 2008 года когда я на разных ресурсах и вкабинетах говорил что выжить стало не реально-получаю один ответ не хрен было плодить нищету.
на что могу ответить. дети мои были зачаты не по «залету» (любимое слово сучек)а по плану. и когда у меня родился пятый мне вполне хватало моей честной зарплаты на съем жилья и вполне сносное пропитание это был 2001 год (путин как раз тогда сильно много выступал о возрождении нации о демографической проблеме и пр.) могу не приводя особо цифр. ну каждый может сам считать жильё сейчас меньше 10000 с комуналкой не реально в стране в самой последней дыре найти -факт?
пропитание одного человека очень сложно если сильно экономить 3000 р
отсюда минимум 25000р- это нищенское существование на грани голода
теперь назовите сколько процентов населения получают такую и выше зарплату? скажете а что может ведь и мать работать один за 15000 свекта бела не увидит(я не чиновник) и вторая если постараться может за 10000 сможет устроится.
а теперь включаем математику по прибавке расходов- транспорт до места работы и обратно.20на 20 = 400 каждому. минимум. детсад кто знает сколько выходит? не считаю взяток на прием. хождение за справками(это так к слову работающим ведь много остаётся свободного времени для сбора по двое суток справок) оплата продленки для детей. и последнее детей воспитывает в итоге улица?
так что я давно не стороник культа личности
avatar

salik

salik, Автор главный пропутениц на ресурсе. Безмозглый молодой балван.
Роман, ребят мне реально всё равно кто в кремле путин прохоров зюганов сидел или будет сидеть. но не понимаю почему когда кто то скажет реальную правду как я написал полностью обоснованную цифрами сразу вызавает какие то вспышки негодования?
это что ваши представления овашей счастливой жизни пошатнулись.и в этом виноват я?
если вы даже и недовольны тогда сделайте предложения как изменить эту ситуацию?
может быть пора официально запретить многодетность и вообще рождать детей тем кто еще не обеспечен?
хватит уж ханжествовать и на словах говорить о родине а на деле считая что родина это только их кошелек а не страна с территория ревсурсами и людьми?
и если на этой территории не будет людей то родины тоже не будет в будущем разве это не истина? или вы считаете что создав производства эта территория останется страной без людей?
хотя че там вон америка хорошая родина для людей. как их звали то? индейцы вроде?
avatar

salik

salik, Да я полностью согласен с Вами. Меня поражают такие люди как PahaPCT. Толи головы нет совсем, то ли сидит на шее у родителей, но зато умничает не в меру и учит как жить.
Роман, спасибо.
avatar

salik

salik, не имея работы и жилья наделал 5 детей?
ну теперь от государства получаешь за них по 300 тыщ
а дальше уж постарайся устроится на работу нормальную
ну и льготы получи

а так как то не верю
таких рассказчиков в инете миллион
и некоторые потом ради стёба пишут когда там уже на 10 страниц какашек накидано — говорят спасибо поржал я это всё придумал а вы тут…
PahaPCT, имея работу читай внимательно. второе. 300000 дают теперь а не раньше. т.е. нам ни чего не давли. и еще дают 300 т.р один раз т.е только на второго даже тем кто сейчас решится.
а теперь ответь ты ведь себя патриотом считаешь и наверняка возмущаешься по поводу вымирания страны. я привел четкое обоснование.
и вы если такой принципаальный должны дать обоснование своей злобе к многодетным гражданам россии вначале.
если же вы считаете что ситуация гораздо лучше в стране то обоснуйте.
и на ваш выпад по-поводу нарожали и вас обжираем я уже выше написал сразу же ответ
avatar

salik

salik, а нет вымирания сейчас
какая злоба?
лучше — это видно глазами на улице
некого не обжираешь
сейчас столько всего что нет дефецита
PahaPCT, я написал правду. и прошу вас либо подумать и посчитать и обсновать мне что я в чем не прав либо честно признаться что главное не будущее этой страны а чтоб лично вам было нормально.
без обид. не пытался вас оскорбить.
на сегодняшний день любая молодая семья зная статистику просто безумцы решаясь родить даже одного ребенка. потому что у 80% населения доход ниже необходимого минимума.
а значит вероятность что ваши дети не будут ни кому не нужными нищими всего лишь одна из пяти.
вот расчет нормального для семьи с одним ребенком дохода.:
15000 текущие расходы (еда и трусы) 5000 — комуналка
18000 в месяц выплаты процентов по ипотеке(если вы купите 1 к квартиру каким то чудом без первоначального взноса за 1500 000 рублей)
плюс погашение самого этого основного долга за покупку жилья.
дальше ежегодно покупка одежды зимней 50000
плюс детсад. потом школа со всякими сборам а там институт
согласитесь в расчетах все цифры минимальные и сюда не входит расходы на лекарства если вдруг приболешь. или не дай бог ребенок приболеет
суммируем?
= около 40000 в месяц минимальный доход от которого семья может претендовать на одного ребёнка. есть будущее у страны где только 15% семей имеют такие и выше доходы.
а если вычесть отсюда непроизводителей(вряд ли их дети собираются работать). то ситауция просто ах. и ухудшается она ежемесячно стабильно последние 12 лет
avatar

salik

PahaPCT, официальная стата с 2002 по 2010 почти 5 милионов руских чистая убыль зайди сюда Национальный состав России — Википедия
avatar

salik

паша. сразу добавлю о возможных еще воплях как дофига многодетным ни за что дают. платят детские как всем 100 р плюс за многодетность на 28 рублей больше на каждого. льготы на жильё врозможны только тем кто его имеет. квартиры (вернее субсидии )обещанные так и остались обещаниями. исполняли их только в москве мордовии татрии чечне возможно еще в каких то нац образованиях.
и при этом стоя в очереди на субсидию. мы не можем не покупатьне движимость не переезжать куда бы то ни было. так что ваша ненависть(перечитайте себя) к русским детям (ведь такая политика это фактически борьба с рождаемостью — т.е борьба на уничтожение народа)не одинока и борцы против многодетных и без вас находятся. причем парактически на всех уровнях.
avatar

salik

salik, «и когда у меня родился пятый мне вполне хватало моей честной зарплаты» Друзья, неужели вы живете сегодняшним днем и думаете, что все будет так же как и вчера? Жизнь как рынок — необходимо учитывать риски. Риски экономики, риски собственного здоровья и т.п. 5 детей это, конечно, мечта, но когда у меня появился первый(и к сожалению единственный), а зарплату увеличили в 1.5 раза и мне хватало(лет 6 назад), уже тогда понял какие риски на самом деле здесь заложены, и что на самом деле, я в глубокой заднице. И сейчас по прошествии 6 лет, я там оказался. Пытался изменить ситуацию, но не успел, где-то мозгов не хватило. А ты говоришь 5 детей… Да это жесть какая-то.
С другой стороны, если удается тянуть 5 детей, то лучше 5 детей в бедности, чем один в достатке, имхо. Успехов!
inevity, нихрена ты в жизни так и не понял. Сколько детей родишь столько тебе бог детей и поможет поднять на ноги. Надо было рожать, а не тренды рисовать. Щас бы и деньги были и детей больше.
Wilson, это хорошо, что все такие умные, и в жизни понимают, но пока и одного не помог поднять, 10 лет уж прошло. :)
Wilson, «Щас бы и деньги были и детей больше.» Кстати, в сказки, суеверия, приметы, догмы и прочую необоснованную гадость не верю и тебе не советую...)
inevity, мне не надо верить, я это вижу по себе и своему окружению
Wilson, и я вижу по себе и своему окружению, только совершенно иное:)))
inevity, значит у тебя все еще впереди, верь в себя!
Wilson, мне не нужна вера, у меня есть путь. Но все равно спасибо. А тебе предостережение, если у тебя все хорошо, что ты делаешь на рынке уже 3-4 года? спекуляции и нормальная семья — слабо совместимы. Рынку учиться нужно не меньше чем профессии и если ты работаешь по профессии и еще рынок изучаешь, то ты рискуешь украсть время от профессии не добившись результата удовлетворяющего семью(где главное стабильность) плюс другие вытекающие риски…
inevity, я рад что есть люди как вы всё просчитывающие. странно что у вас вообще есть дети. какая выгода?
это предложение с небольшим юмором.
а так я вот тут раскладку давал сколько минимум должны зарабатывать молодые в россии чтоб позволить себе родить и воспитать ребёнка.
а смысл всей дискуссии в том что если не поменять экономические условия в стране в сторону улучшения жизни людей. причем не всех людей в среднем а поднять очень резко нижнюю планку то страна всё равно погибнет будете вы тут что то строить или нет.
т.е. в моем понимании власть в стране открыто-враждебно относится к народам россии вот и всё
avatar

salik

salik, «странно что у вас вообще есть дети. какая выгода?»
Я же написал, что 5 детей в бедности лучше, чем один в достатке — это мое мировоззрение — дети это клево — вот выгода. Однако речь о рисках и я имею ввиду, что зависеть от власти(работодателя и тп.) и иметь много детей — это большие риски. Выход я вижу в независимости от подобных вещей, хотя это крайне сложно достичь. И на счет просчитывания — к сожалению, я слишком плохо просчитываю...:)
На счет страны, я не знаю, кто и что далает нам во власти, да и знать не хочу, у меня своих дел хватает, а политика — это не мой уровень компетенции. По большому счету мне все равно погибнет страна или нет — все будет как люди того заслуживают или просто будет как будет. Считаю каждый должен делать свое дело и по возможности меньше зависеть от внешних факторов. Мы живем в мире, где нельзя ждать подарков, наоборот, скорее отберут.
inevity, я для примера приводил в коментах упоминание о индейцах америки.
ведь они не хотели уничтожить кого то. и в политику не лезли.
но на деле как выше и сказано вся статья была о том как хорошо (или плохо) работал путин. и сколько хорошего или плохого он достиг в стране.
согласитесь что мой коментарий был весьма на эту темы. и возможно некоторых явных сторонников культа личности охладит.
а по отношению к политике что хорошо нам ее и не знать. я тоже такого же мнения.
но куда деваться если не я иду в политику а политики лезут в нашу жизнь?
или то что моя жена живя в своей казалось бы стране за 10 лет из матери -героини превратилась в дисидента -преступника и всё её преступление — нарожала детей?
кто в этом виновен? разве не власть?
разве люди сами пришли к таким выводам?
озлобление по отношению к многодетным мы видими встречаем везде в обществе.
к примеру на собраниях в школе (когда отжимают деньги ) родители и бабки имеющие одного ребённка говорят мол у вас то там государство денег дает так вы можете платить а мы вот без госпомощи.
этот миф о помощи многодетным в таком соусе откуда?
так вот может ли быть моё мнение о правлении режима положительным?
нет
и убежден что и те люди что считают что жизнь стала у них лучше основывают свои убеждения(не без помощи пропаганды)не на логических и математических выводах а лишь на подсознательном страхе 1)видя более бедных чем они. 2) страх мол в 90-е еще хуже было
но если посчитать то на деле выходит что даже те кто себя считает вполне обеспеченным и как бы пригретыми властью имеют не больше чем они имели в ссср(если учесть госгарантии в ссср и некоторую беззаботность)т.е. если вспомнить на чем рушился советский строй- на воплях что мы все нищие то из той нищеты вышли только несколько тысяч не очень то и трудяг будем говорить
по любимым меркам«западным» вышеназваная группа людей верящая что всё стало классно — бедняки. или в лучшем случае на уровне жизни парижского дворника.и это в самой богатой стране мира.
avatar

salik

salik, В целом согласен. А статья — просто повод поболтать. Что поливание Путина, что восхваление — одинаковая, не имеющая никакого смысла, пропаганда, т.к. адекватную оценку подобного рода сделать весьма не просто.
Путин лично мне не очень нравится, но от Навальных и им подобных блевать тянет(когда слушаешь, что они говорят и как себя ведут). Поэтому буду выбирать меньшее из зол на мой взгляд, хотя это меньшее зло мне не по душе.
inevity, согласен с первой частью. но зачем вообще выбирать если нет подходящего варианта?
у нас что принудиловка?
ведь в самом деле выбирая между плохим и плохим к примеру на рынке разве будешь что либо покупать если это не жизненная необходимость типа хлеба?
помните «с нашего молчаливого согласия делаются… преступления в мине»?
а тут не просто молчаливое выходит согласие а даже поддержка путем голосования на выборах
avatar

salik

salik, мине=мире
avatar

salik

salik, Когда приходишь в магазин и очень хочешь кушать, выбирать приходится из того, что есть. Так приходится делать, пока сам не начнешь готовить или не купишь себе магазин и не заставишь готовить то, что хочешь сам.
Т.е. пока мы находимся в зависимом положении, всегда будем выбирать из того что предложат. Более того, легко так может быть, что это не выбор, а иллюзия выбора:)
Жаль.

О посте: "… собрана коллекция насквозь лживых мифов"
avatar

Dondjon

dondjon,
и Ответ на эту статью: smart-lab.ru/blog/42088.php
Выкинь из головы, Паша.
Займись делом.
avatar

Dondjon

dondjon, да я и так при деле ) и работаю и халтурю )
и на бирже прикалываюсь )
реальные дела есть но их очень мало: материнский капитал, обмен автохлама, поднятие уровня жизни своей шобле(цепным псам)-мусорам нквдэшникам мчсникам воякам(полканы щас 200тыщ получают)постройка автозаводов практически все иномарки узловым способом собираются у нас, постройка металлопрокатных производств правда опять же для производства труб чтобы нефть выкачивать(сам лично видел у нас на нижегородской земле под Выксой завод СТАН5000там брат у меня работал оборудование там всё самое наикрутейшее строго сименс)ну на мой взгляд самая большая его заслуга-чехов в горы загнал поспокойнее вроде стало итак моё резюме такое -12лет порулил-пиздуй на х-й, дай другим там видно будет кто лучше кто хуже так нет же впился так что хрен сдвинешь ну и конечно же конкретнейше охуел что не является на предвыборные дебаты-земли под ногами не видит очень высоко летает либо просто бздит отвечать на прямые вопрсы конкурентов-хрен поймёшь(и то и другое на мой взгляд).имхо, ничего личного, сам живу неплохо, но уважал бы вована если бы он: заморозил цены на услуги жкх, обеспечил малоимущих и пенсионеров бесплатным лекарством и медпомощью, сделал доступным жильё молодым российским семьям, помог русскому сельскому хозяйству подняться с колен ну и наконец ужесточил работу миграционных служб а то от РУСИ скоро нифига не останется(по-моему каддафи говорил: вы там(у нас) ебитеся и размножайтеся и через20лет мы их(нас, русских)завоюем без единого выстрела)извиняюсь за орфографию, пишу на скоряк, спешу сильно, всем удачи, будьте патриотами (хотя бы иногда, раз в 6 лет)
avatar

molesf

molesf, в выксе я жил до 2001 года. так завод был передовым уже до путина.
это чисто так приписочка
avatar

salik

molesf, и о материнском капитале. 300000 дают на второго ребенка. а на третьего?
ни чего.
вы не думали что это не призыв к увеличению рождаемости а барьер?
в китае сделали честнее. но борьба с рождаемостью на деле еще дороже обходится чем 300000. и потом к моменты принятия материнского капитала как видим образование вышло на новые «высоты»
т.е дети тех кто сейчас получает материнский капитал предположительно(по официальным планам правительства ) будут оплачитивать даже школу. и если у вас есть калькулятор то посчитав вы удивитесь что 300 т р даже на школу не хватит не то что на институт
avatar

salik

salik не тот что в самой выксе а тот что на подъезде к ней с левой стороны трассы реально гигантище отстроили
avatar

molesf

molesf, не знал. странно зачем там строили ведь там даже железки нет?
с точки зрения инфоструктуры не понятно
avatar

salik

salik, опечатки
avatar

salik

Паха, на тебя господин Наганов подаст в суд за копирование)))) Хотя, ему платят заграничные фонды, а ты по собственному позыву обсираешь Россию)))
Надо писать наоборот))) У меня рождается мысль -писать все хреновое, что на западе!
вот честное слово, Паха написал опровержение, я его почитал — нисколько не убедительно…
avatar

Doom


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP