<HELP> for explanation

Блог им. __santiago__

А ведь действительно наверное 95% сливают. Если не больше. Так нафига вам этот трейдинг?

Задумался… Какая самая животрепещущая тема среди всех постов на смартлабе?
 
Подловить кого-то, кто громко закричал, что «иснайд Ри будет 1650000000!!!11», но цена конечно же туда не дошла. Или начать разбираться в том, кто писал робота для ЮТ. Или попытаться выяснить, Журавлев — это проект Финама, или американской разведки, или марсиан, пытающихся захватить землю. Или накручивать самому себе рейтинг, а потом начинать парить какие-то сигналы. Или гнобить других за то, что их сигналы говно. Или постить какие-то картинки и комиксы.
 
Ну и одно из самых любимых — пытаться публично вытрясти из кого-то стейтмент, подтверждающий его крутизну как трейдера. Это вообще самое любимое и вне конкуренции. То есть человек, когда не может заработать сам, пытается доказать (в первую очередь самому себе), что и другие не могут.
 
Видать действительно абсолютное большинство народу или сливает деньги, а потом пытаясь повторно разогнаться с 300 баксов и будучи озлобленными на весь мир, пытаются опустить кого-то из окружающих, чтобы тем самым как бы подняться на их уровне; или зарабатывают какие-то относительные копейки. Если трейдер зарабатывает большие деньги, он купит себе Порш и переберется счастливо жить в Монако, а не будет торчать весь день (а потом ночь и выходные) перед монитором, пытаясь уличить и разоблачить. 
 
Ок, Порш и Монако — это моя фантазия, можно заменить на Мерседес и Андорру или тюнингованную Ладу Калину и дачу в Астрахани, но суть в том, что человек будет жить какой-то полноценной жизнью, а не торчать сутками в своей конуре и грызться с какими-то виртуальными персонажами.
 
И несмотря на то, что в трейдинг вроде как люди приходят, чтобы заработать денег, которых вряд ли они смогут заработать более традиционными способами, но по факту матожидание абсолютно паршивое — ну пусть 1 из 100 заработает действительно большие деньги, еще четверо заработают на пропитание, а остальные 95 сольют — кто за месяц, кто за год, кто продержится до очередного кризиса.
 
Печально это все. И вроде как бросать не хочется, но с другой стороны начинаю все чаще задумываться, а не перспективнее ли послать все это дело и сосредоточиться на каких-то более прикладных навыках. Другими словами, у кого лучшие перспективы: у того, кто торгует (один шанс из 100 заработать миллионы, 99 — жить в говне); кто торгует и работает (или 1:100 заработать миллионы, или если не получится — то хоть как-то нормально жить с основной работы); или сосредоточиться на работе и карьере — может миллиардов не заработаешь, но при наличии мозгов сможешь добиться вполне достаточного и приятного уровня жизни.
 
Да, работать в офисе на дядю — это говно, а вот быть крутым независимым трейдером — это гуд. Иметь кучу бабла, ни перед кем не отчитываться, делать когда и что хочешь. Но по факту ведь у 95 человек из каждых 100 здесь присутствующих от трейдинга не будет ни крупных заработков, ни независимости, ни радости. 
 
То есть я не говорю, что надо всем дружно бросить трейдинг и идти работать сантехниками, но мне кажется люди как-то слишком уж сильно переоценивают вероятность наступления маловероятных положительных исходов.
 

100 % хотят заработать и помнят лозунг «НИКОГДА не сдавайся!»
KpecT, это прекрасный лозунг, он помог большому количеству людей достичь большого количества прекрасных вещей.

Но тут есть один момент. Это прекрасный лозунг с точки зрения человечества — если из 100 человек, начавших грести веслами от Испании в сторону заката, 98 утонут посреди океана, то один или двое таки доберутся до Америки. То есть человечество выиграет.

Но с точки зрения отдельно взятого человека этот лозунг далеко не всегда хорош. Тем, кто утонет посреди океана, уверенность в себе не принесет ничего хорошего. Иногда намного разумнее бросить неудачное дело, или сменить неудачную профессию, чем всю жизнь не сдаваться, но в итоге закончить ни с чем. Зато ты не сдался, молодец, возьми пирожок с полки.

Так что есть нюансы.
Максим Воробьев, так у этого прекрасного момента есть ещё один прекрасный момент. Двое добравшихся до Америки будут считаться успешными и будут рассказывать всем, что для этого нужна беспробудная уверенность в себе и — рисковать и рисковать. А 98% утонувших не расскажут уже ничего.
… очень напоминает лихие 90-е. Ну как не верить успешным людям?..
Matmaster, и эти двое успешных начнут проводить семинары о том, как открыть новый континент)))
А ведь действительно наверное 95% пишут фигню на сайте. Если не больше. Так нафига вы пишете свои посты на подобие этого, может заняться тейдингом?
avatar

Serikov

Serikov, комментарий от человека, пишущего посты с темой «Путину про пидоров» принят.
Максим Воробьев, будешь такие посты писать тоже будут про тебя путину говорить, понятно что ты написал этот пост после очередного слива, в 5% тебе точно не попасть
Serikov, не слива, но месяц в минусе, да, если вам интересно. Если бы последние 12 месяцев у меня были стабильно в плюсе, я бы не задавался подобными вопросами. По-моему логично.
Как ни печально, но это так! Но ведь где-то в глубине души каждый приходящий на рынок лелеет надежду, что именно он попадет не в 95 процентов, а именно в те заветные пять.
avatar

Aibolit

Если бы это было легко, этого бы добились многие. Выживает самый преданный своей работе и целеустремленный. Тут реально надо вкалывать, когда человек осознает это он может решить что для него это слишком дорого и уйти, а может посвятить себя этому. Как всегда все сводится к самому себе и большинство людей не способны оценить что предстоит сделать чтобы добиться успеха в этом деле.
avatar

Arseniy

дауншифтинг посредством биржи (освободи себя от груза лишних денех) & welcome back bb )))
avatar

sinoptik139

сейчас как раз постов больше типа твоего.
avatar

Bitcoin

а вам не кажется, что из этих 5 успешных трейдеров все 5 когда-то имели основную работу?
Вот это и есть золотая середина.
avatar

siva

Станислав Иванов, мэй би. Вот я пока и остаюсь одним из представителей этой середины. Но иногда задумываюсь — а не сосредоточиться ли на чем-то одном.
Максим Воробьев, стоит задуматься.
avatar

siva

для того, чтобы почувствовать себя причастным к чему-то большему, чем быть просто куском говна=))
homo_pingvinius, тогда можно уже хотя бы ходить в какое-то большое красивое казино — так же чувствуешь причастность к чему-то большему, так же отдаешь деньги, зато по крайней мере красивый интерьер и виски наливают бесплатно :)
Максим Воробьев, не-не, казино — это другая тема. в казино если ты стабильно его обуваешь, тебя потом пускать туда перестанут. а на фортсе можно безнаказанно по «70%» в месяц хуячить=))

заводы стоят блеать, одни баффеты в стране!
homo_pingvinius, ну разве что если по 70% в месяц. Иначе лучше ходить на бесплатный виски в казино=)
Максим Воробьев, я просто поражаюсь многим сливалкам. для них 30-40% в год, которые верняк, хуже, чем сливать в ожидании 1000%. приходят на рынок, как на поле чудес=))
так что… значит — шорт?
avatar

prosto_loss

prosto_loss, на все)
все нормально кэп.
Люди есть люди.
А то что подкалывают друг друга так мы же не со зла)
avatar

Bitcoin

Charlotte Bitcoiman, да эт я понимаю) И хорошо когда действительно не со зла) Просто задумался с перспективы следующих лет сорока (ну или сколько еще осталось) — чем бы его заняться.
Макс, а оно тебе надо? Сейчас уже не 95% сливаються, а все 98%. Попал в 2% — ты молоток, держись покрепче и работай над собой. Не попал, 1 год не зарабатываешь — ищи другое и беги от трейдинга, не трать бесценное время. Но также важно, что трейдингом СЕЙЧАС много не заработаешь, можна выйти на уровень 3-5К в месяц, на такой халявы как в 2008 году по 10*nК за вечер пока не наблюдаеться.
avatar

DarkHole

DarkHole, так вот и я начал задумываться. Если шансы на заработок в несколько K$ в месяц выглядят реальными, то шансы на заработок в несколько сотен K$ в месяц выглядят довольно-таки маловероятными. Так не лучше ли заняться какой-то более традиционной карьерой? В перспективах не миллиарды, зато более вероятные.
DarkHole, пока тоже поставил себе планку в год. С января как раз начал грызть Америку, по итогам года посмотрим.
DarkHole, в этом то же ошибка недостаточно капитала вот и ждут движения в 10000 пунктов, хотя имея миллион можно ловить по 1000 п в день и жить красиво. Понятно если депо от 30 -100000 тысяч много не заработаешь.
надо признаться что рынок это казино. надо законодательно запретить трейдерство.
Александр Ярмак, Я против таких драконовских мер… И так не на кого почти риски перекладывать… Трейдуны какие-то больно худосочные в плане размера кошелька да и не много их…
Александр Ярмак, мне кажется истина рядом. Рынок — это совсем не казино. Но шансы заработать на нем приблизительно такие же.
Максим Воробьев, не совсем. шансы на выигрыш в казино ощутимо ниже. т.к. казино имеет цель разорить клиента красиво и быстро. у рынка нет такой цели. у него вообще нет цели. это принципиальная разница.
rwsmart, у рынка нет. Но есть у тех, кто делает рынок. Не сами по себе выбиваются стопы перед пробоями)
Максим Воробьев, отвечу аллегорией. представьте, что на лестнице стоит человек с ведром воды. его задача — отпугнуть собаку. плеснет со страху — может и не сработает, правда?
а теперь представьте 1000 таких же напуганных людей, готовых в это мгновение плеснуть туда же свои ведра. 10 тонн воды просто размажут собаку, так ведь? ее просто смоет нафиг.

теперь представим рынок. куча народу сидит возле уровня. все напуганы потерей. все наготове. эмоции хлещут. и вдруг возле уровня раздается «лай», но «собаку» еще не видно. уверен, в этот момент раздаются тысячи кликов мыши со всех сторон нашей родины. сотни миллионов рублей.

я надеюсь понятно выразился?
rwsmart, понял) Может и так.
Александр Ярмак, почитайте на досуге законы. просто, для себя. а потом сравните казино и рынки. почерпнете много нового и интересного для себя.
Вот это верно подмечено, ржал долго: «Ну и одно из самых любимых — пытаться публично вытрясти из кого-то стейтмент, подтверждающий его крутизну как трейдера. Это вообще самое любимое и вне конкуренции.»
avatar

XoXoL-T

СМЕРТЬ СТОИТ ТОГО ЧТОБЫ ЖИТЬ, А ЛЮБОВЬ — ТОГО ЧТОБЫ ЖДАТЬ
В. ЦОЙ
Viapsit, зачет)
Viapsit, красота!)
ХАЛЯВУ… в студию.
avatar

SPAYS

один из лучших постов за месяцы. согласен на все 100%.
avatar

Maxim_Bykov

а почему вы думаете что 95% сливает, а не например 30%?
avatar

pXhXXst

pXhXXst, на ЛЧИ по итогам месяца в минусе было 40% народа, по итогам дувх 45%, за 3 месяца ушли в минус больше 50%. На длительном отрезке цифра стремится к 100. Не приближается конечно вплотную, но стремится.
Максим Воробьев, вы как-то по двум точку построили линию и на её основе делаете прогноз?
pXhXXst, в данном случае анализировал еженедельно, так что получилось штук 7 или 8)

На самом деле ухудшение результатов публики со временем — практически факт. Были даже на смартлабе исследования комоновских счетов, и альпариевских памм-ов — то же самое.
Цифры может не точные, но отражают суть.
5% из обычных сотрудников становятся топ менеджерами крупных и средних компаний, 95% — остаются на рядовых должностях.
5% спортсменов становятся чемпионами, 95% — так и остались в средничках, даже без призовых мест.
5% музыкантов становятся лауретами премий, 95% работают в школах или вузах.

Суть не в самом трейдинге, а в целях и амбициях. Думать, что где-то проще добиваться успеха неверно.
Вывод: готов ли ты всегда во что бы то ни стало попадать в 5% в любой деятельности.
avatar

Vlad_yka

vlad_yka, вопрос не готов ли, а способен ли. На него наперед сложнее ответить.

И насчет менеджеров считаю чуть иначе: если на рынке две крайности — 95% в говне/ 5% в шоколаде, то в компаниях скажем 5% — топы в шоколаде, 75% планктон, но есть еще 20% людей средней успешности — не в пентхаусах и с Поршами, но в целом вполне обеспеченных. То есть в отличие от рынка появляется еще один сегмент, который чуть менее привлекателен, более реален.

Мне так кажется.
Максим Воробьев, как раз таки «готов», а не «способен». Способности мало что решают. Готов ли несколько лет потратить на это, работая по много часов, и отказаться от других целей?
Ну так, зачем тогда 20%, есть и другие 50% живут скромнее, но стабильно. В эту долю попасть еще легче. Продолжая так думать, никогда не станешь победителем. Можно остаться в середнячках, но так никогда и не испытать вкус большой победы.
vlad_yka, эхх жаль не могу заценить твой пост! +100.
avatar

MaGa

отличный пост +
avatar

Hopeblighter

Самое интересное многие пытаются совмещать основную работу и трейдинг, а это ведет к сливу ну или на худой конец к болтанию возле нуля.
Buffetts grandson, вот и я о том же — в какой-то момент надо определяться.
Максим Воробьев, я определился работаю каждый день, бывает даже на смарт времени нет зайти, а многие тут висят сутками как торгуют.
Buffetts grandson, работаете — в смысле торгуете, или что-то другое?
Максим Воробьев, ну да дейтрейдинг, сбер, Ри.
похоже на это сообщение так живо отреагировало 95% смартлабовцев))))))
Docent_Taganrog, )))
Максим Воробьев, на счет ЛЧИ там народ больше рискует чем при обычном трейдинге, это же соревнования. Так, что результаты ЛЧИ думается мне неуместно брать за основу.
avatar

Aone

Aone, но в то же время на ЛЧИ идут люди более опытные, редко туда лезут совсем новички. Мне кажется, одно другое немного компенсирует, тем более что без ЛЧИ многие тоже дофига рискуют. Но утверждать не могу.
не хочу углубляться далеко, в природе и обществе все построено на пирамиде, наверху пирамид всегда меньшинство, и не важно в трейдинге, нейрохирургии, футболе или архитектуре. что толку менять направление, все равно падаете вниз пирамиды в любой области. для подьема наверх вы должны быть от природы высокоранговым и низкопримативным (хотя сейчас тренеры это ставят) а уж ищущий всегда найдет дорогу и учителей, которые от новичка его сделают мастером-это уже доказано давно учеными науки, которую в россии не признавали ЭТОЛОГИЯ
prometey, согласен на все 100%
«То есть человек, когда не может заработать сам, пытается доказать (в первую очередь самому себе), что и другие не могут.» наверное так и есть…
avatar

abcd

скажу так, слил около 5000 долларов за три года на реальном счете.(все тренеровки на демо счете не дают не какого толка,).
но с каждым разом все болше время уходило на слив, и вот момент, уже 4 месяца депозит растет,
но не просто тренировки, пришлось бросить пить и курить, и закрывая глаза видишь сто тысяч.старайтесь и удачи всем
avatar

vdv119

vdv119, Рэспект, иду по твоему пути! Время слива с каждым новым дэпо увеличивается, удачными получаются только долгосрочные инвестиции в малоликвид, там и держу основной капитал ))
madmax, а я наоборот, но на форексе вроде так легче, легче предвидить направление ближайшее время чем то что будет через неделю или месяц
vdv119, Так я на форексе и сливаю ))))
madmax, я торгавал на форексе как ты вроде получалось немного, но с 2008 года начались сильные колебания и они сжирали мои сбережения очень быстро и я за месяц все потерял на стоп лос.и както перешел на такую. тактику-ждеш включаеш 50-200 пунктов и закрыл, но не скальпирую (часто не включаюсь).время покажет прав или не прав,
зато при небольшем депозите и минус не представляют проблем
vdv119, Да, для себя уже уяснил, 2-3 сделки в день по 15-30 пипс, и хватит, постоянно невозможно угадывать. :)
madmax, правильно, если мою ликвидность убрать, то 5-20 пунктов и хватит, и тетрадь где пишеш план и сколько взял или отдал, помогает придерживаться этого плана, а то не редко жадничать начинаеш, а это очень хреново,
ну давай удачи, и тебе и мне.
vdv119, Да, нам всем удачи и выдержки! :)
vdv119, спасибо!
Если взять 100 лудоманов с 50 сделками в день на 10-е плечо, наверное, 95 из них и сольется. Зачем же быть среди них?
avatar

MrCrazyTrade

Речь не всегда о том, имеет ли перспективу данное занятие. В моем случае было так: а чем еще заниматься?

Навалом людей, среди 95%, которым рынок просто не интересен, трейдинг не интересен, математика не интересна, современные технологии не интересны, им вообще интересно лишь иметь две кнопки, «Торговля» и «Снятие средств со счета». С таким подходом к профессии эти люди остаются дилетантами.

Ну а для кого трейдинг — это своебразное мировоззрение, стиль жизни, сопричастность ко всему с этим связанному, у тех есть шансы. Даже через 10 лет перманентного сливания.
avatar

AudiON

AudiON, согласен.
В сериале «Алькатрас», который сейчас начался в штатах, есть замечательная фраза: «10 000 часов. Именно столько времени необходимо для того, чтобы стать экспертом в определенной области». Бывают самородки, что через полгода торгуют и успешно. Но их успех не защищен, эмоциональной стабильности в таких нет. Напротив, неудачник, который вышел в плюс имеет массу преимуществ: его неудачи ранят все меньше и меньше. Об этом и Белоусов говорил. Из UT который.
avatar

AudiON

AudiON, тоже мудрые слова. А где говорил?
Ничего особенного. Статистика такая же как и среди стартапов малого/среднего бизнеса — через год умирает половина, еще через год умирает бОльшая часть второй половины. До третьего-четвертого года доживают единицы.

А насчет «нафига вам этот трейдинг?» думаю все просто: количество умных людей (или по крайней мере считающих себя таковыми) на Земле определенно выше количества богатых, «входной билет» на биржу гораздо ниже чем в другие (назовем обобщенно) виды деятельности и рано или поздно такой умный человек задумывается: «раз я такой умный, тогда почему я такой бедный?» Т.к. цена ответа на данный вопрос, в силу копеечного входного билета, не велика, то почему бы на него не ответить?

Про жертвы грязных маркетинговых технологий, типа «Играть на бирже просто», «Вася Пупкин сделал NN NNN%!!! И так может каждый!», «Приходите, мы Вас научим», я промолчу.
avatar

ZAKST

у меня этот месяц тоже тяжелый. убыточный.
Евгений Александрович, у меня это связано с переходом на новый вид деятельности, но все равно морально грузит.
Мне кажется что нельзя говорить что зачем ктото чтото делает. Ведь если человек чтото делает то как минимум он получит урок, неважно какой результат положительный или отрицательный. Тут уже главное может ли человек правильно сделать выводы, но, увы и ах, горантии никто не дает. В плане трейдига взять всем известного Джесси Ливермора. Заработал-потерял-заработал-потерял-заработал… и т.д. но он делал выводы и само совершенствовался, благодаря чему он и добился столь выдающихся результатов.
Как яркий пример из его же жизни когда заработал более 1 млн долларов (и это то в начале 20века), потерял их и еще влез в долги на 1 млн долларов. но после этого он поднялся и заработал в 100 раз больше.
Но ясное дело что этот человек уникум и таких бывает только 1 на век, но фак остается фактом.
avatar

Novichek

1. Не думаю, что трейдинг это хорошая профессия.
Хорошая профессия это когда в 80 лет ты с удовольствием продолжаешь работать и приносишь пользу и радость людям.

2. Трейдинг это творческая работа, но не созидательная/позитивная. А это не есть гуд.
Ну обыграл рынок, отнял у кого-то деньги
и кому этим принес радость?
Во всем этом есть какой-то запашок.

4. Часто звучит «не хочу работать на дядю», «хочу быть свободным и независимым» и т.д. и т.п.
Только причем здесь трейдинг? Трейдинг это НЕ СВОБОДА — это КАТОРГА.

Вон Никас Сафронов без всякого трейдинга веселый такой известный и сытый.

Мне трейдинг НЕ НРАВИТЬСЯ!
Почему я им занимаюсь?
А почему я не хочу, а курю?
Вот аналогично поэтому и трейдингом балуюсь.
avatar

petr

Максим, ответ-то просто: инвестирование. Только оно может существенно улучшить результат не среднесрочном и долгосрочном периоде тех 95%, не отвлекая их от обычной работы. Проблема только в том, что не всем 95% это становится понятно даже после слива.
Трейдинг- это как профессиональный спорт!
Какую пользу обществу приносят, например проф спортсмены?? да никакой! тоже самое-соревнуются между собой и отнимают друг у друга деньги! Выиграл бой-получил ВСЕ, не выиграл-будь мужиком иди тренируйся дальше, а не размышляй, что может поменять бокс на балет!
В обществе полно профессий, которые ничего не созидают: певцы, танцоры, спортсмены, художники, музыканты и т.д. И что им теперь всем на завод пойти! Задача человека быть счастливым и заниматься тем, что нравится!
Трейдинг-это СВОБОДА быть собой!
Если относиться к трейдингу, как к вредной привычке, то конечно получаться не будет, это уже лудомания…
Все дело в отношении к делу(ремеслу)! В Америке трейдеры это элита, они гордятся этим и совершенно по другому, намного более профессионально, к этому относятся! А у нас закинул двадцатку и все -трейдер, где мои миллионы…
avatar

yrass


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP