Блог им. crazyfoxx

Бартер...

В последнее время все кто хоть немного понимает  в экономике и кто не хочет при этом гнуть спину «за миску риса» очевидно видят в реальных секторах — нехватка денег. не нехватка денег не немножко, а не хватка такая что приводит к закрытию многих дел. как говорится — «не до жиру быть бы живу». стабильны только монополии. сети (если про торговлю)  только еле-еле цветут и только продуктовые.
что же произошло такое в экономике? вот еще вчера до санкций и крымонашества все и пальцем не желали шевелить за зарплату в 20 000 рублей и бизнесмены новорожденные ждали отдачи от инвестиций в сотни тысяч рублей в месяц при мизирных капиталовложениях.
то есть надеюсь общую картину описал — теперь конкретнее пример. у знакомой хозяйки частной сауны (в частном ее же доме пристройка) уже год назад поток клиентов измельчал. например дошло до того что местный прокурор заказывая себе у нее броню на сауну договаривался оплачивать ей не полный час (как раньше было минимально) а полчаса, а группа дизайнеров в складчину еле еле наскребать стали на одно посещение в месяц. в то время я ей сказал что проблема как видим мы все не в реальном секторе а в… бумажном, денежном. то есть люди не против работать — люди хотят работать и производить продукт/услуги но… они не могут это делать ибо нет тупо НЕТ ДЕНЕГ в обмене. и я ей сказал про то что вот есть такие виртденьги — биткойны. она и не знала про них — но потом не раз у меня уточняла где найти про них инфу (она инетом не сильно умела пользоваться) а я ей дал только инфу что искать в инете и все там найдете. теперь я отчетливее все вижу как реально торгаши сворачиваются — при чем торгашам сетевым тоже не сладко — уценка постоянно. но это и понятно — денег нет. держаться нет возможности. всего хорошего нам)) НО…

на днях полез в инет и вот наткнулся случайно (изучал вопрос про кооперативы, замены денежных обменов в городе) на такой сайт (не реклама — тупо первое что нашел поисковик по кооперативам):

barter.center/

опять же это не реклама это просто у нас местно в городе такое уже есть (я для себя вчера это поле открыл лишь вот и хочу поделиться имхо полезным )
как кто думает — это тема для реального сектора? то есть что бы выжать им такие вот электронные системы сведения юрлиц для бартера годны и жизнеспособны?  ваше экспертное мнение — может кто чем подобным уже просвещался/занимался вплоть до создания подобных «бирж» бартерных?

пысы. тема актуальна ибо наше государство в лице бюджетных организаций и властей на местах все ФИНАНСЫ замкнули на себя и вроде того же Д. Потопенко уже кулаками устал стучать про проблему неэффективного их паразитарного расточиельства народных бабок в то время как наши реальные сектора производства в… опе. ну «элитам» понятно до нас -смердов — не интересно (распил нефтедолларов куда продуктивнее нежели реал сектор в РФ, да и не мешаем мы им в этом )) так что имхо вот такие офсеты взаимозачетов должны решить проблему дефецита ДЕНЗНАКОВ в нашем государстве и в нашей реальной экономике. и даже заменить всякие биткойны?!!

напомню что любой дефецит всегда плохо — а дефецит на бабки (законные платежные средства ) приводит к тому что один их «держатель» выигрывает от постоянного  дефецита (монопольного кстати) этого «товара» и если раньше бартер пугал многих в 90-е из-за неудобств то сегодня такие вот бартерные биржи вполне способны упростить бартер и тем самым «нивелировать эффективное управление» непроизводительных чинуш и властей в реальном секторе экономике от которого и зависит наша с вами богатство и процветание. кто что думает?

пс2. кстати вот про летсс — канадская система уже много лет работает:
 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0
★2
61 комментарий
мне не понравилось...  в прошлом году думал на эту тему встречался… с этими людьми.
за вход в клуб денег надо раз.

во вторых если продукция не сильно востребована этот клуб не поможет.
и куча мелочей за которые ты должен отвечать..

в общем неудобно и не практично. я отказался от сотрудничества.

Автору  поста: статья похожа на рекламу -)
avatar
lp7, спасибо за ответ. а что за вход требовали то? у этих наших местных вроде типа 3% со сделки (прочее не знаю ибо не регился там и не уточнял еще все детали)
Kolyan, зачем мне джинсу пропихивать если ссылка тупо местного значения — моего города.? если б я биткойны рекламировал то еще сошло бы за джинсу а я тупо пример привел и все. или не о том вы?
))  на депозит 10 тыс руб которые можно в любой момент забрать ))
avatar
lp7, ИИИИ....? то есть 10тысяч вас «не убедили» в этом сервисе и вы им отказали? или еще какие «препоны» были?
Kolyan, так я и не говорил о «подобных» проектах но неудачных. я скорее вопрошаю об востребованности такого сервиса впредь? ведь биткойны тоже «обЪсирали» вначале (да и есйчас))) а они вона как...)). за мнение спасибо и за инфу. про Стелига — это Стерлигов что ль? и что эта за сеть — ссылку можно?
в ммм тоже можно в любой момент забрать свои деньги..
но дело не в этом..  не за деньги..

новой конторе которая заходит на рынок может быть и полезно… для наведения контактов не более, так как все равно ты должен продавать свою продукцию а не сторонняя компания.

а если контора на рынке более трех лет то смысла нет… они и так все ходы реализации должны знать иначе погибнут.
avatar
lp7, да, возможно «все ходы реализации должны знать иначе погибнут.» это верное замечание. НО. посыл мой что БАРТЕР тут. то есть БЕЗ ДЕНЗНАКОВ обходиться можно. и я же написал в посте что все это актуально только в системе ДЕФЕЦИТА дензнаков в экономике. а это так сегодня — ибо денег много только у Чубайса и уточек в прудах — на остальное уже не хватает видимо у власти текущей потому бизнесу надо как то при этом вести офсеты БЕЗ ДЕНЕГ (ибо вы помните -денег нет но вы держитесь — а как держаться то? пипь.сь.ками чтоли?  ) то есть ЗВЕНО выпало в системе Д-Т-Д штрих — нет денег. как вы будете расширять сбыт или его продолжать если НЕТ ДЕНЗНАКОВ ни электронных (на картах) ни бумажных — опять же в реальном секторе НЕ прилипшему к бюджетным откатным схематозам и не относится к чинушеским «бизнесам жен»
Kolyan, про стерлигов понял)) а вот про это :
Яндекс директ есть там  1 руб клик  Автор проснись!

нет. не понял — вы о чем?
И как правило бартером пользуются утопающие, у которых нет денег.  А если нет денег в конторе на рынке ей делать нечего.
avatar
lp7, спасибо. вот тут как раз я понимаю к чему вы клонили))  представьте завтра государство и наибучины снова понизят базу денежную в системе вот тогда посмотрим про такие вот «зависисмые» от денег суждения и реальный сектор. спасибо за ответ.
-) если спроса нет, то проще поехать в соседний регион искать спрос, а не водку с горя пить и бартером проводить сделки через печень :)

avatar
lp7, спрос есть всегда — вопрос в платежеспособности этого спроса
интервью посмотрите  Прохорова и Тинькова он там рассказывает как в 98 году за день попал на минус 2 млрд долларов и как он выпутался… Там тоже есть про бартер )
avatar
хрень полная, невзлетит.
avatar
God, аргументы есть? опишите не ленитесь.
Владимир Фокс, я думал раша отстала застряв в феодализме, а оказалось все еще хуже — в каменном веке… Уж несколько тысяч лет как развитые цивилизации изобрели более удобныю альтернативу бартеру: универсальные промежуточный товар для обмена ака деньги. Но находятся отдельные неондертальцы, кто скучает по каменному веку…
avatar
God, вы про такие деньги:

?)))

ну а тему поста вы так не поняли — вот нагляднее про суть поста:




Владимир Фокс, ну так пусть идут работать,  тогда и появятся деньги…
avatar
God, читайте внимательнее начало моего поста а именно:
«и кто не хочет при этом гнуть спину «за миску риса»»

ну и про кидалово на бабки повсеместное нонче уже были посты других постящихся)
God, у меня есть знакомые мармоны — так вот таким как вы они бы советовали работать а не советы раздавать как работать ЗА ДЕНЬГИ. за деньги работать — значит работать на того кто эти ДЕНЬГИ монополизировал и юзает всех прочих за «бумагу». мои мармоны всегда требовали от меня не денег а производительного труда — тогда я еще не понимал почему они не согласны меняться со мною на деньги (арендовать хотел у них помещение) — с тех пор много лет прошло- и я прекрасно их понимаю — они понимали что не деньги а товар и услуги истинную ценну имеют и не гоже в зависисмость от «эффективных» властей в том числе денежных, впадать
 знаю лишь одно кооперативы это пирамида и ещё раз пирамида.

дефецит бабла… но рубль ведь от этого ещо крепче будет.
покупай доллары. только подажди немного.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, кооперативы — это таки не выход. но и пост не об этом — а об биржах взаимозачетов но  выраженных в реальных текущих ценах в рублях. а про «покупай доллары»: «чтобы купить что нибудь не нужное надо сначала продать что нибудь не нужное а у нас нет ничего не нужного» ”© ремиксиз Простоквашино))
Владимир Фокс, хозрасчёт?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, скорее да. но это ведь речь про хозрасчет при капиталистическом методе производства а не хозрасчет по плану из верхов как в коммунизме было + сегодня электронные офсеты уже повсеместно. а не бумажные как раньше и тд (не против коммунизма но...).
Владимир Фокс, при должном развитии электронных счётных машин, планирование  производства товаров и услуг более актуально. можно ведь расчитываться в нормочел-часах. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, возможно. как вариант. я для этого и смотрел вообще тему кооператива и тп изначально (юридические законодательные моменты) так как верю в планирование как то больше нежели в оголтелый капитализм с конкуренцией по самые яйки. но нормачел-часы имхо имеют много минусов — во всяком случае при дефецитах чего-либо а тем более дефецит точно будет в таких мелких бартерных цепочках ибо что то все же за контуром этих планировочных схем прийдется покупать/ докупать и тут вся красота ломается таких утопий — это было возможно только в СССР с ее замкнутой экономичсекой моделью — но кто сегодня ее вернет в полном масштабе? нет таких на горизонте а значит она будет провальна. но вот такие местечковые полу-заменители товарообменов как в посте моем имхо весьма жизнеспособны — в сути это «часть» того хозрасчета что была в социальном СССР — но только часть и это и делает ее жизнеспособной имхо.
Богатов Владислав, ок. что от этого меняется если так думать? разве система обычного товарообмена через законные средства платежа не подразумевает такие же «думалки» этих производителей?
и еще я может удивлю но весь производствееный процесс это череда обменов — так что в бартерной схеме С ПРИВЯЗКОЙ к РЫНОЧНОЙ цене выраженной в деньгах, не так? если глубже подумать то любой местечковй рынок и есть бартерная площадка где для удобства еще и купоны ходят -деньгами называются.
Владимир Фокс, мне кажется, что вы путаете причину и следствие. Основная проблема у бизнеса сейчас состоит в том, что постоянно падают реальные денежные доходы населения. Денежная масса при этом продолжает расти, достаточно посмотреть статистику.

Т.е. нет физической нехватки бумажных денежных знаков, а есть снижение доходов, которые данными денежными знаками оплачиваются. К примеру, сейчас трудовая инспекция крайне не приветствует увольнения, поэтому при резке костов приходится часть работников отправлять на неполный рабочий день или сокращенную рабочую неделю. При этом они производят меньшее количество продукции (что и неплохо, т.к. спрос на эту продукцию упал), но и зарплату им можно платить меньше. Они, в свою очередь, купят меньше товаров других производителей и тем прийдется проводить аналогичную операцию со своими сотрудниками. Вот так и начинает раскручиваться дефляционная спираль.

Любой бартер аналогичен увеличению денежной массы, т.е. приведет к росту инфляции. Именно с этим борется нынешнее руководство. Они сознательно убивают экономику во имя снижения инфляции потому что иначе - 

1. Рост инфляции убьет покупательную способность зарплат и сбережений основных избирателей нынешней власти — бюджетников и госслужащих.

2. Еще страшнее скачок инфляции для банков. Они в основном кредитовали население и бизнес получая дешевые валютные кредиты на Западе, которые потом заменили валютные кредиты от ЦБ и выдавали дорогие рублевые. Инфляция обрушит практически все банки, поэтому любые процессы ведущие к ее росту будут карать всеми силами. 

П.2 собственно описывает все перспективы бартерных схем. Сильно подозреваю, что при достаточном их распространении 115ФЗ будет дополнен пунктом об уголовной ответственности за бартер, ну как обычно — типа за помощь террористам.
avatar
AP, благодарствую за ваш ответ-мнение. интересная версия, но я естествеено понимаю что первична реальная экономика (платежеспособность работников в вашем примере), но...
ваша версия сомнительна ибо вспомните что я писал- люди готовы работать как и раньше — а чем раньше отличалось от сегодня? только накачкой денег в систему (вспомните инфляцию) — я не кейнсианец но понятно что без универсальных обменных посредников любой организм-система не будет хорошо работать а будет медленно сползать в смерть.
я сам года два назад знаком был с розницей — много менеджеров там ахали — падажи падали при этом естественно что желающих покупать меньше не стало — то есть ни о каком перепроизводстве речи не ведем но и платежеспособность эта зависит именно от накачки дензнаками или иными эквивалентами — ведь запасы магазинов не оскудели и народ трудится еще сильнее чем прежде, но так как мы зависим от нашего ЦБ и нефтедолларов, плюс все на бюджете завязано (то бишь царь все время о продаже нефтегаза заботится на запад а не о собственном народе и производстве внутри страны) то имхо только в этом причина.
про «Денежная масса при этом продолжает расти, достаточно посмотреть статистику.» в том то и проблема, что дензнаков в системе НЕТ. у чинуш, в офшорах и т.д. есть — но не в системе реал сектора (опять же не считаем роспильных депутатиков и их жен и подобного «эффективного» государственного участия -кстати именно из за них у нас и ж… па, санкции не народу выдало США. а отдельным вполне известным индивидам к России присосавшихся)
Владимир Фокс, если вы посмотрите на официальные данные по инфляции и темпам прироста денежной массы, то с удивлением обнаружите, что «раньше», т.е. году в 2013 и инфляция и темпы прироста денежной массы были ниже чем сейчас. Т.е. сейчас в систему впрыскивают больше денег, чем тогда — при этом она все равно работает хуже.

Грубо говоря — если мотор барахлит и захлебывается, то добавив газу мы не поедем быстрее, а лишь начнем захлебываться громче. У нас нет кризиса перепроизводства, у нас кризис недопотребления, вызванного резкой девальвацией рубля.

Люди хотят покупать больше, но не могут — ведь денег у них стало меньше, т.е. упал уровень реальных доходов. Впрыснув в этот момент денег мы получим рост рублевых доходов, который моментально нивелируется ростом рублевых цен. При этом цены вырастут больше, чем доходы. Вот это как раз и симптом болезни экономики — симптом экономического кризиса. 

Когда экономика здорова, то вливание денег в экономику приводит и к росту цен, но рост доходов пропорционально выше, т.е. покупательский спрос будет расти еще более стимулируя развитие экономики. 

Из «больного» состояния в «здоровое» нормальная экономика обычно переходит в ходе экономического кризиса, когда скачок инфляции сжигает лишние деньги и убирает дисбаланс спроса и предложения. Однако у нас из-за п.п. 1,2 (см. выше) острая фаза кризиса, за которой приходит оздоровление — отложена. Вместо ужасного конца, правительство выбрало ужас без конца. Вот в этом проблема, а отнюдь не в накачке денег в систему.
avatar
AP, вот с этим не спорю:

Однако у нас из-за п.п. 1,2 (см. выше) острая фаза кризиса, за которой приходит оздоровление — отложена. Вместо ужасного конца, правительство выбрало ужас без конца. Вот в этом проблема, а отнюдь не в накачке денег в систему.

и именно эта зависимость от этих «эффективных» неэффективных меня и напрягает — не пора ли обходится без них, как говорит Д.Потапенко — нам от них ни чего не нужно))
AP, При этом цены вырастут больше, чем доходы

картоша по 70-90 за кило7
avatar
AP, 1. сбережения у бюджетников — вы из нашей страны? или вы про их пенсии имели ввиду под «сбережениями»
Владимир Фокс, я имел ввиду зарплату и минимальные сбережения, к примеру, рабочего госпредприятия. Учитывая его структуру потребления (там в основном привязанные к рублю расходы) при данной модели сдерживания инфляции он не слишком страдает. А вот когда квартплата за месяц в рублях вырастет в два раза, а зарплата останется прежней — подумает сильно за кого проголосовать. Кстати, пара тысяч рублей в месяц, отложенные на похороны или черный день — это опять-таки сбережения, как ни крути.
avatar
AP, ну чаще сбережения сегодня уходит у добросовестных бюджетников на оплату кредита за… тут список ограничен лишь грамотностью в экономике самого бюджетника и притезаниями его супруга.
еще про ваше «Когда экономика здорова, то вливание денег в экономику приводит и к росту цен, но рост доходов пропорционально выше, т.е. покупательский спрос будет расти еще более стимулируя развитие экономики. » — рост платежеспособности зависит от продуктивного труда — вернее от многих факторов но все равно зависит лишь от реального сектора. а сегодня много чинуш которые купив иномарку за два миллиона рублей автоматом выводят на запад платежеспособность — ведь они покупают все импортное и не желают быть патриотами но при этом красиво льют в уши о скрепах и подъеме отечественной экономики. сами же они не производят ни чего кроме как слов. и потому я посчитал что пора ввести практичные и независимые какие то варианты обменов — типа кто не работает то не ест  или ест но не наш пирог)) биткойны тут не катят ибо они же в долларах, а тупо кооперативы отбивают у людей желание рости. иное дело системы взаимоучетов
Kolyan, спасибо за ссыль. но сразу сходу — обратите внимание:
1) статья написана в 2010 году а его АРТЦ был создан на пике КРИЗИСА ликвидности в 2008.  у барыги конкурентное преимущество (решение проблемы бизнеса в виде нехватки обменных эквивалентов) «отобрала» нормализация в экономике и появившаяся вновь денежная масса в экономике страны
2) стерлигов запрашивал ПРЕДОПЛАТУ в 30000-200000 евро за онлайн функционал. и тут у меня вопрос к проекту — А ХАРЯ НЕ ТРЕСНЕТ?))
3) он пытался и потерпел поражение но это не значит что и другим это не удастся (примерно так же было например со всем великим в истории бизнеса например Билл Гейтс и его виндоус много раз неудачно стартовало и тд)
Бартер в 90-х был способом ухода от налогообложения.  по этому был так популярен, а не потому что денег не было.
avatar
gillwing, поверьте мне — я жил в 90-х и уже работал на работах) так вот — фантазии это конечно же хорошо (Вам не запреЩаю- «каждый умерает в одиночку» ведь)) НО… бартер в 90х был ТОЛЬКО исключительно потому что у организаций не было БАБОК на их обмен. я прекрасно знаю о чем говорю ибо зарплаты у нас всех были исключительно на бумажках а реально нам платили птичьей колбосой и яйцами и только ресурсопродажники (типа ГОКов и прочих аллигархических прозападных фирм) оплачивали налом — которого тоже было кстати с гулькин нос. при этом фирма та выжила и процвела когда наконец то в экономике все наладилось с дензнаками в 2002-2010 годах. не надо лжи, плиз.
Владимир Фокс, если вам зарплату платили продукцией это не значит, что небыло денег и только бартер спасал ситуацию .
если у фирмы не было денег в 97-98 то это очень удивительно но может оно и к лучшему.  Только вот почти все бартерные сделки прикротились как их обложили налогами и деньги резко у всех появились и только ваша фирма до 2002 меняло шило на мыло.
avatar
gillwing, моя фирма)) не моя а где я работал тогда — полиграфический комплекс в котором принял участие сам мэр города. вбухали в немецкое оборудование почти годовой тогда бюджет города с его помощью. но денег не было живых ни у фирмы ни у работников — конечно же «вкладчики» и мэр наверное и имели профит в кеше но реально этого я не видел. люди все заказчики были всегда какие то живые чтоли — они все учавствовали в процессе нашем полиграфическом и именно видимо по тому что меняли все на свою же продукцию — сигареты, еда, водка и тд
пс. ну нал был все таки но он не давал даже на зарплаты ничего почти — все сидели на голом энтузиазме тогда и ждали милости директора)) да, и было это в 1996
Владимир Фокс,  я вот удивляюсь парой людям. cигареты, еда, водка = нал= живые деньги. особенно в 96 
это как потроны и тушняк у Димыры =)
в вашем случае это был точно уход от налогов (максимум еще и от инфляции)
avatar
gillwing, каждый мыслит в меру своей испорченности)  у нас был бартер, у вас мысли о уходе от налогов) пусть так- и разойдемся. правда в любом случае за правдой.
3 процента с оборота комиссия? Вы ваще в своем уме? Этоже не банк
avatar
Александр, да. много. особенно если с каждой стороны сделки это уже 6%. но это тупо первое что набрал в интернете и наткнулся (меня удивило само это решение в городе у нас — а так то сайтов куча оказалось подобных тематик ) — сейчас вот уже анализирую летс системы — даже пост накатал Бартер 2
Богатов Владислав, я и пытаюсь выяснить утопия это или просто непонимание чего желает рынок? и что нужно рынку чтобы такая система работала. сейчас вот lets системы изучаю ибо они живут уже давно.
если не трудно опишите что именно вы делали по бартеру — хочу проанализировать чужие обшибки
БАРТЕР это обратно в СССР! )) А нам капитализм  обгонять надо -)

в 96 году я приносил живые деньги -)  в контору когда ни у кого не было денег и их тупо пропивал хозяин -)

так что дело не в бартере а в хозяине… он денег найти должен а не система бартера…
avatar
lp7, спасибо за мнение. я и не говорю что бартер это выход. пытаюсь найти выход — рассматривая варианты. но про ДЕНЕГ НЕТ не забывайте тоже. а вдруг ликвидность вообще вымоется благодаря ухудшению управления в стране? что тогда? ждать когда с голой попою останемся при этом с заваленными амбарами трусов?
Богатов Владислав, вот смотрел я например росбартер — если конечно такие вот проекты называть бартерными биржами то конечно им выживать сложно будет — ибо они хотят «бабок поднять» с этого а не пользу принести обществу бизнеса. я как раз поэтому выясняю кто что делал потерпев неуспех в этом деле
оптимальный вариант это когда контора работает, но в любой момент ты ее закроешь на замочек, уедешь отдыхать на полгода в любое место земного шара, приедешь и дальше работаешь… а налоги заплачены, за аренду не должен и склад материалов для работы полон… мне как говорят бартер… это головняк… продадут свое втридорога мое заберут за копейки..  а за деньги вот прайс… для своих в рубликах для чужих в долларах..

я когда начинал новое направление… у меня был план — писать ком. предложения пока один ответ не получу… так и писал… 10-20-50 в день… и когда получил заказ из штатов на 12 тыс долл. был весьма рад… так как в городе своем я бы умер с голоду без заказов через месяц.

прошло  17 лет и местные заказы геморрой… не кормят они меня… а бартер вдвойне геморрой… последний  бартер был на 105 рублей с местными мозг выносили месяца два… заплатили по счету 105 рублей и пропали… хотя машины сами продают уазики  и за дорого -)) вот и что такое 105 рублей ноль ноль копеек..

это я к чему..

ВЫХОД это ЭКСПОРТ, а не БАРТЕР.
avatar
Богатов Владислав, а в каком году начали активно и когда поняли что не пошло дело сие? заранее спасибо за труд ответа) и кстати работали не через LETSystem  ?

теги блога Владимир Фокс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн