Блог им. roan

В поддержку Дениса Громова...

    • 22 июня 2017, 11:49
    • |
    • aka
  • Еще

… редко тут пишу (привет), практически завязал…

… вмешаться заставляет отношение толпы март-лаба к ситуации с коллегой, который потерял депозит и остался еще прилично должен Альфе…

… меня поражает отношение толпы – я слышу улюлюкание и «ату его», откровенное злорадство и прочие непотребности…

… да, человек ошибся… казалось бы — чему радоваться, в чем его обвинять… однако – нашлось немало желающих, с визгом погрузившихся в это неблагородное занятие…

… вы часто видите/слышите как судьи судят судью? как менты сажают мента? как врачи ошибки друг-друга раскрывают? как учителя публично бичуют учителей перед родителями?..

… везде, во всех профессиях есть клановость и цеховой интерес…

… вместо того, чтобы помочь коллеге советами и общественным мнением, направленным на защиту интересов «физиков-клиентов брокеров» — толпа злорадствует и обвиняет коллегу во всем подряд…

… но тогда толпа должна быть готова к тому, что когда каждый конкретно человечишка из толпы ошибется — он отдаст квартиру жирному брокеру и НИЧЕГО-НИЧЕГО не докажет, какими бы грубыми не были ошибки представителя КЛАНА брокеров…

… более того – вместо помощи этот чел еще и получит общественное порицание вплоть до попыток вывалять его в грязи и перьях…

… реакция толпы март-лаба вскрывает ее качества как лакмусова бумажка — полное отсутствие профессионализма, непонимание собственных интересов, отношение к трейдингу как к чему-то забавному/случайному, недальновидность, склонность к обвинениям, падкость на «жареное», засилье троллей (в т.ч. от брокеров) и т.д. и т.п... 

… выводы можно продолжить, но я не буду это тут писать (только коротко), ибо выводы печальны…

… печальны относительно буквально всего:

— касательно публики март-лаба, ее мотивов, глубины суждений и т.д,

— касательно качества процесса управления рисками у брокеров (а ведь это должны были аудиторы всякие проверять – ау — теперь и аудиторы на защиту своих интересов должны подключиться),

— касательно отношения брокеров к своему труду, к своим ошибкам/рискам и отношению к клиентам,

— касательно невозможности в этой стране в текущее время никаких мировых соглашений между брокером и клиентом, пострадавшим в том числе от недостаточного контроля рисков брокером,

— касательно того, что никому даже в голову не приходит, что Альфе было бы красиво/порядочно не вешать долг на клиента, который слил весь депозит, и ее тефлоновая репутация как бы опять не пострадает,

— касательно того, что в этой стране ЛЮБОЙ инцидент физика и серьезного юрика заканчивается нанесение МАСКИМАЛЬНО-ВОЗМОЖНОГО ущерба физику – депозита нет, долги в несколько миллионов, плата за пользование чужими деньгами, оплата судебных сборов, моральный ущерб через освистывание в сми через журналистов и троллей…

… люди (коллеги, трейдеры), если эти слова еще применимо, подумайте… а как вы защищены от подобного (другой ошибки, сбоя)? вашей избранностью? уникальным умом?.. подумайте.. 

    ★5
    224 комментария
    а кто это?
    avatar
    считайте размер позы до торгов и таблетки от жадности принимать не помешает- больше страховок нет ...  ум и избранность — байки для лохов
    avatar
    Kaa975, во во )  а то в стаю волков овца затесалась и думает счас всех волков сожрет- а тут ее то и раскусили. в прямом смысле.  ТС ну ты нашел где про солидарность говорить -на спекульском деле только за счет прочих кормится один из ста. ты про какую вымышленную солидарность «коллег» поешь!!?))
     судья канеш лошара чо ... 
    avatar
    Kaa975, а как по вашему она должна была решить дело и на основании чего? 
    avatar
    Igr, как минимум самоотвод взять если не рубит нихх в теме
    avatar
    Kaa975, не, вы вот рубите ведь? какое решение вы бы вынесли, почему, и на основании чего? 
    avatar
    Igr, Всё что выше клиентского депозита — списать… Не?

    Обоснование — не выполнение брокером своих обязанностей по ограничению рисков…

    Пыльный заяц, почему только выше, ведь и потеря депозита тоже из-за — «не выполнение брокером своих обязанностей по ограничению рисков» ?

     

    ну и где в законе, договоре, хоть где то говорится о том что брокер не имеет права дать плечо больше 10, 100, 1000 ?

    avatar
    Igr, Почему в самой говенной форекс-кухне, при подходе вашего депоза к нулю, ваши позиции начинают закрывать не взирая ни на что? И почему этого не сделал… ах, такой солидный брокер?

    Пыльный заяц, не усмотрел 

    но где тут нарушение закона? 

    avatar
    Пыльный заяц, может, потому что в «говеной кухне» нет никаких позиций, а тут есть сделки с реальными контрагентами? Напомните мне, в чем конкретно вина брокера? Стопы не выполнились, которые клиент выставил по вине брокера или что?
    avatar
    Quant-Invest, А чо теперь брокер может клиента не закрывать по маржину и допускать слив его счёта в минус на какую угодно величину? Что вы дурачка из себя строите?
    Пыльный заяц, вы договор любого брокера почитайте — это право, а не обязанность. А безопасные трейды — это обязанность трейдера, как и компенсация убытков третьим лицам в случае их причинения.
    Брокер — просто помошник в выводе сделок на рынок, но отвечать по обязательствам должен трейдер. И следить за разумностью действий трейдера — брокер не обязан.
    avatar
    Пыльный заяц, кухня не выводит никуда сделки клиентов.
    Так что, «закрытие» обычно сводится к списанию депозита в доход кухни.
    Брокер же по распоряжению клиента открывает позиции на реальных биржах, поэтому там подобную позу было закрыть просто не об кого...
    Часто, синтетические позы сотрудники брокера кроют вручную, что не быстро.
    avatar
    Igr, больше 10го плеча брокер не имел права давать.
    avatar
    trader_95, кто вам такое сказал? где это прописано? закон?
    avatar
    Igr, вот вам все риск параметры установленные биржей:
    www.nkcbank.ru/viewCatalog.do?menuKey=402
    avatar
    Igr, сейчас даже посвободней, как видите, даже меньше требования по риску, но тогда было, по памяти, примерно 10%.
    Я очень серьезно тогда торговал на валюте, прекрасно все помню.
    avatar
    trader_95, 
    Да? Протрите уже глазки:

    Проверка не нашла у нас никаких нарушений действующего законодательства»,— заявил в суде представитель Альфа-банка. На тот момент законодательство не содержало норм регулирования маржинальной торговли на валютном рынке. Соответствующий проект указания ЦБ был опубликован только на прошлой неделе

    Это — ключевой момент в истории. Прочитайте его еще раз и наконец осмыслите.
    Я об этом сказал сразу же. Косяк риск-менеджмента налицо, но юридических перспектив у истца не было с самого начала. Единственный способ в такой ситуации минимизировать потери я тоже предлагал — попытаться урегулировать претензии в досудебном порядке и вне публичной сферы, учитывая то, что по-сути, клиент помог обнаружить огромную дыру в настройке программы контроля рисков. Предположения относительно дыры подтвердились в суде. И в интересах банка было бы не предавать историю огласке. 
    А клиент повел себя эмоционально и неконструктивно. Не признал, что и сам ошибся, не учел, что он не один такой в тот день попал, и никто из клиентов пока банк не поборол. Начал с апломбом наезжать на банк, да еще на тот, который никогда и никому и ничего не прощал и уж в судебных-то делах даст фору многим. Вот за это, по большому счету, и получил. 
    avatar
    Market Mover, мне то что говорит Альфа и их суд мало волнует.
    Я много лет торговал и TOD и ТОМ, там на тот момент было ограничение риска 10м плечом, информация есть на бирже.
    А эти молодцы приходят в суд и говорят, а знаете, мы посчитали ТОД и ТОМ одним и тем же инструментов, а значит превышения риска не было.
    Создали какой то квази инструмент, которого нет и говорят, что так и должно быть.
    Это вообще то кухонные вещи.
    avatar
    trader_95, 
    Ниже ответил. А Альфа, насколько я понял, говорит не это, а то, что косяк риск-менеджмента в данном случае не нарушает прав и законных интересов клиента. Т.е. если тебе по ошибке дали плечо не 10, а 4000, ты должен быть довольным и радоваться, а не бочку катить. Вот если бы не 10 плечо дали, как договорились, а по факту только 5, тут, мол, другое дело. Это тонкий момент на самом деле, тут еще был шанс зацепиться и хотя бы от претензий на 9 млн отбиться, но истец и его команда строили свои требования совсем не на этом. 
    avatar
    Market Mover, поэтому суду надо придерживаться официально утвержденных параметров рисков. Иначе как найти истину? От чего отталкиваться?
    Ведь параметры уровня риска по валюте, как и по другим инструментам были всегда и они есть на сайте биржи.

    И это вот смешивание инструментов и подсчет совокупной позиции, когда разные сроки поставки и расчетов.
    Это выше моего понимания.
    avatar
    trader_95, 
    Беда в том, что методика рисков не одна, а две, и они в некоторых местах существенно не совпадают. Одна для маржирования брокерами счетов клиентов, а другая — для маржирования клиринговой организацией ТКСов участников торгов. И может так получиться даже, что плечо для клиента будет выше, чем для дилера (!). Такие случаи, по возможности, выявляются, и принимаются меры по их исправлению. А на момент, когда произошла эта печальная история, официально утвержденной и имеющий юридический статус методики риск-менеджмента на ВР для клиентов не было. Во как. Ее и щас нет — только проект. Хотя полтора года прошло. А биржевая методика для клиента была не применима. Каждый брокер кредитовал клиентов как хотел. И был по своему прав. Раз ему ЦБ не указал, то что прикажете делать? 
    avatar
    Market Mover, большинство брокеров просто переносят параметры для участников торгов на своих клиентов.
    У регулятора неужели нет своих предельных требований по рискам?
    avatar
    trader_95, 
    Глазки выше поднимите. Специально жирным выделил. Повторяю: ЦБ макс допустимый размер плеча на биржевом ВР до сих пор не установил. тчк. Брокера делают кто во что горазд. Тем, у кого квик, проще, методика расчета плеча ставится одна для всех рынков, а ставки риска подтягиваются с биржи. У альфы свой терминал, и это тоже сыграло свою роковую роль.
    avatar
    Market Mover, это Ваша интерпретация и альфовского суда.
    С квиком да, все проще, танцы с риском у альтернативных терминалов.
    avatar
    trader_95, может за такое от биржи штраф прилеттеть брокеру? Или вовсе отключение отт торгов за несоответсвие риск параметров установленным на бирже?
    avatar
    Versum, этого не знаю.
    avatar
    но на месте клиентов брокера альфы  я бы сьепался б давно
     
    avatar
    Kaa975, я имел счет в Альфадиректе. И в Альфабанке. И давно распрощался. 
    avatar
    нахуйнадазакривожопыхплатить
     
    avatar
    предлагаю всем бойкотировать брокера альфы и их банк. вы думаете случайно их торг система называется ад?
    Добрый человек, банк то причем… а брокера в топку однозначно
     его косяк однозначно
    avatar
    Kaa975, одна шайка-лейка. всех надо рублем наказывать пистарасов
    Kaa975, банк такой же. С надменным персоналом, раздутыми тарифами, неожиданными блокировками карт итд. 
    avatar
    Добрый человек, 





    Если это был первый суд, то как правило это «карманный» суд брокера. Следующий суд может все отменить… Основания очень веские 
    … вы часто видите/слышите как судьи судят судью? как менты сажают мента? как врачи ошибки друг-друга раскрывают? как учителя публично бичуют учителей перед родителями?..

    … везде, во всех профессиях есть клановость и цеховой интерес…

    И вы считаете это правильным? По мне так это отвратительно.
    chem1, тут автор «рамсы попутал»… Клиент — всегда слабейшая сторона… на его стороне должен быть закон и государство… но в финансах лоббизм всех побеждает
    chem1, иногда это называется профсоюз.

    мнения разные у всех и коменты тоже, это вы почему то видите один негатив 

     

    avatar
    Конечно жалко человека. Но нельзя же так с головой нырять не просчитав последствия. Это типа тех которые валютных кредитов набрали в свое время.

    Уланов Валерий, ну валютчики какое то время в плюсе всё же были 

     

    а тут минус по незнанию

    avatar
    Igr, соглашусь. Просто хотелось помягче както сказать.

    Bad Kingdom, откуда 3? 

    одна девушка с подозрительными сделками, один парень без ИНН и не хочет получать, а кто 3? 

    да и случаи у них разные 

    avatar
    Какой аргумент у трейдера?
    Он не добровольно, под нажимом сделки заключал? на миллиарды???
    Я не знаю, кто он по профессии, но по какой специальности такой человек может трудиться вообще?
    А если бы он врачом (ментом, судьей) работал — какие бы последствия были для других???
    Если он больной — провести экспертизу, определить дееспособность, поступить гуманно.
    avatar
    baron_samedi, ну наверное то что брокер слишком много бабла дал, а не должен был, по этому трейдер был спокоен, на счету + десятки лямов, признаков ухода в минус нет… пока не раздался звонок 
    avatar
    Igr, 
    А если бы он в ресторане пожрал на эту сумму с бл.дями — ресторан виноват?
    Оффициант? Или бл.ди?
    Другое дело — технический сбой, компьютерный вирус, болезнь, клавиша не сработала… Однократно — все может быть.
    Есть фатальные вещи — например раз — и заболел.
    Но! Если ты 100 раз жмешь на кнопку ! 
    avatar

    baron_samedi, не, я его не оправдываю, просто как вариант написал) 

    ну и ваш вариант не подходит, тут и пожрал и бляди — один кайф, в его же случаи и кайфа то никакого 

    avatar
    Igr, 
    а в чем кайф — если тебе придется платить?
    Это тогда кайф от безответственности самой по себе, от внутреннего кальяна...…
    avatar
    baron_samedi, уже даже ЦБ пишет, что профучастники не адекватно информируют клиентов о рисках… По ГК ст 179 это обман, просто ЦБ не может прямо сказать «народ обманывают», но кто пойдет в суд имеет шанс все вернуть…
    Активный Инвестор, 
    а что сбер депозиты, инфляция, облигации — это не обман народа? кредиты??? ипотеки???
    И что — без этого не обойтись? это еда питье и теплая одежда??

    avatar
    baron_samedi, то что вы пишете -это просто слова, а ГК -это закон для брокеров, но они его игнорируют… Громов- не один, уже много исков в судах
    Активный Инвестор, действительно, получается ведь брокер не верно проинформировал о рисках — не ограничил плечо, может что и выгорит на этом основании 
    avatar
    Активный Инвестор, вообще в 179 статье говорится про обман в сделке если. Громов заключал сделку с другими контрагентами, а не альфабанком. Последний — посредник. И там уточнение, что конрагент знал об обмане, а тут сами понимаете, не тот случай.
    MilesDaison, 
    179 статье говорится про обман в сделке если
      договор — это разновидность сделки… Все нынешние брокерские договора — обман, хотя персонал настолько безграмотный, что некоторые ничего не понимают, особенно сейлзы… Но руководство все прекрасно знает, суд это быстро выясняет…
    Активный Инвестор, тогда это разные сделки, есть сделка с банком, а есть сделки с контрагентами. 
    MilesDaison, в суде будут смотреть только ваш договор, отдельные сделки никого не интересуют
    есть сделки с контрагентами.
       второй стороной любой сделки является ЦК
    baron_samedi,+++
    baron_samedi, имхо с рестораном не оч корректный пример. 
    Если уж проводить аналогию:

    Клиент ресторана жрёт с бл.дями и ежеминутно расплачивается, при этом запрашивая остаток средств на карте. 
    Он видит что остаток положительный и продолжает дальше.

    Потом раздается звонок от банка и менеджер говорит: мы вам предоставили кредит на лям(хотя клиент не просил об этом) и вы все это время его прожирали, а то что вам показывалось это не та колонка была, поставьте галочку в банкомате — задолженность по кредиту и увидите.
    avatar
    VesperCore, 
    тогда бл.ди не при чем. Виноват… разработчик ПО банка!!!
    а не раздолбай, который в кредит отдыхает.
    Еще виноват менеджер, который не позвонил и не объяснил как грести бабло с валютного счета, не дал лопату совковую...
    Бедняга, и дня акцульками не дали поторговать…
    avatar
    baron_samedi, а если клиента никто не оповестил что ему завели кредитный счет на лям и он расплачивается этим кредитом ? 
    тогда  кто виноват? опять клиент ? 
    avatar
    VesperCore, 
    А еще клиента не оповестили, что он проигрывает квартиру жены..
    Может он забыл, кто  у него жена и что это ее квартира?
    А спички ему в магазине — тоже не продавать??
    И  не пускать в турпоездки — он же там отмочит что-нибудь в этом роде...
    Он же так может хутор подпалить…
    avatar
    baron_samedi, … как хозяин топика я обязан быть гостеприимным ко всем гостям без исключения… и я стараюсь — ничего не потер… единственное что позволю себе спросить — ну чем уж вам так этот человек помешал, что вы во всех топиках про ситуацию пишите(?), и здесь львиная доля трафика/возмущений тоже ваша...
    … собственно статья содержит один-единственный вопрос — за что человека пытаются так массированно унизить и опорочить?.. откуда такая вовлеченность… уже и спички/поджоги домыслили... 
    пс… я без злобы пишу, не обижайтесь… просто размышления вслух… моя позиция обозначена выше и в другом топике — человек не заслужил наветов и обвинений, он ошибся и пострадал не только из-за своей ошибки но и сверх того, ответственность за ситуацию должна быть разделена между трейдером и брокером и т.д....
    … т.е. я за компромисс и их сотрудничество в разделе убытков, за отсутствие очередного громкого прецедента когда брокер не поступился ни копейкой, а трейдера разорили в долги… такое не должно повториться…
    avatar
    roan, 
    хорошо, я прекращаю писать.
    Просто моя позиция противоположная и я не ангажирован, я клиент Алора.
    Меня просто возмутила Ваша постановка вопроса и позиция, и я возможно, слишком эмоционально высказываюсь.
    avatar
    baron_samedi, … пишите… я точно не возражаю… повода для эмоций не вижу, если честно… статья написалась после прочтения других статей по теме, сама как бы, как ответ... 
    … вообще удивлен накалом страстей на март-лабе по этому поводу, это практически противоборство какое-то… сам далек от альфы, ничего против них и других брокеров особо не имею.... 
    avatar
    roan, 
    Хорошо, Вам вопрос.
    Вот он проиграл огромные деньги.
    1. Каковы его шансы выиграть суд?
    2. Кто (Медведев??? Адвокат???) будет оплачивать судебные издержки???
    3. Он что, и детей готов на кон ставить???
    avatar
    baron_samedi, … вопросы которые вы задали — они скорее адресованы «герою» обсуждения… я не знаком с ним и не знаю никаких непубличных деталей...
    … статья набрала прилично плюсов, если хотите лучше понять что люди плюсовали — спросите их, так вы расширите свои представления или мы хотя бы начнем говорить об одном и том же... 
    … да, я выступил в некотором роде «защитником» пострадавшего, я поступаю так иногда (редко)… я сделал это не ради корысти и не ради плюсов (которые меня тут много лет совершенно не волнуют), а просто потому что посчитал необходимым так поступить… если вы считаете необходимым занять обратную позицию — и продолжить нападки на пострадавшего трейдера — я не могу вам это запретить… это ваш выбор... 
    avatar
    Igr, имхо единственное за что можно зацепиться при защите, что брокер вводил клиента в заблуждение, показывая неверный финансовый результат в терминале.
    avatar

    Versum, да да!  получается трейдер думал у него + десятки лямов, а на самом деле минус — выходит обман

    ввели в заблуждение 

     

    «не адекватно информируют клиентов о рисках… По ГК ст 179 это обман»  как выше написано в коменте 

    avatar
    Versum, а был ли минус в моменте? Вроде как пишут, что проблема в том, что кредитование было на 10 дней, деньги за него бы списали потом.

    К тому же, у многих брокеров комиссии по обороту за день, т.е. их рассчитывают и списывают по закрытию сессии. Это всё в договорах прописывается.
    avatar
    Versum, была огромная дыра в система оценки риска. Причем примерно подобная дыра, но гораздо меньше была и в АйтиИнвесте.
    Суть в том, что система уменьшает маржинальные требования если есть обратные, хэджирующие позиции по ТОДу и ТОМу.
    В Альфе это уменьшение маржинальных требований могло быть бесконечным, хотя например, если оценивать с точки зрения здравого смысла, скажем в на том же ФОРТС, уменьшение ГО разнонаправленных календарных фьючерсов происходит до значения наибольшего из двух инструментов, т.е. не более чем в 2 раза.
    Плюс еще терминал показывал не то что надо.

    Чем ответил брокер за эту дыру, без которой клиент скорее всего отделался относительно небольшими потерями? Какой нибудь умник с рабской психологией, которых здесь много, ответили на этот вопрос?
    Чем?
    Ничем.
    avatar
    trader_95, а кем перед кем он должен отвечать? Есть закон, скажите какую статью он нарушил?
    MilesDaison, смотрите риск параметры на сайте биржи
    avatar

    trader_95, это дыра с точки зреня брокера, трейдера. Но дыра ли это с точки зрения закона?

    А если и дыра, то не ясно — дыра в каком смысле? Нарушение подразумевает некую ответсвенность. Какая ответсвенность подразумевается для брокера за такую дыру. ПО закону мжет быть и так, что за такую дыру у брокера или нет ответсвееннсти вообще, или есть ответсвенность в виде штрафа, но совершенно может не оказаться ответсвенности за убытки клиента коорый совершал самостоятельные дейтсвия использую эту дыру.

     

    Я поясню на выдуманном примере. Если например я не заплатил налог в 100 рублей. То это нарушение мною закона. Это допустим дыра.

    Пложим неким чудом (это гипотетическая ситуация), из за того что я не заплатил 100 р. налогов, какой то мой клиент понес убытки.


    Я виноват в том что не заплатил налоги? По зкону виноват.

     

    Может ли мне закон пришить что убытки клиента моя вина и я их должен компенсировать? — Нет.


    Итого. Все зависит от прописанной ответсвенности в законе за дыру.

     

    К сожалению, я сильно сомневаюсь что такой случай в законе хоть как то присутсвует и прописан. За такую дыру там скорее всего ответсвенность чисто брокерская. При этом в эой ответсвенности вовсе нет возмещения убытков клиентов, которые попали из за такой дыры.

     

    А вот введение клиента в заблуждение, выдачей недостоверной финансовой информации в виде «В терминале показан положительный финасовый результат от операций клиента, когда на самом деле он отрицательный» — это может быть шансом.

     

    Имхо.

    avatar
    Versum, я просто помню было ограничение риска 10% по валюте установленные биржей. Брокеры в основном придерживались. Мне с трудом удалось найти брокера, который позволил торговать с бОльшим риском и приемлемым тарифом.
    Про ответственность брокера за превышение риск-параметров честно не знаю.
    Но они превысили, и клиент потерял деньги. Думаю, брокер должен понести наказание исходя из размера ущерба. Судья сам определяет размер ущерба исходя их экспертных заключений с расчетами, если бы нарушений в оценке риска не было. Сам размер рисков по валюте был установлен на бирже в размере 10%.
    avatar

    trader_95, в итоге все сводится не к тому как мы, по справедливости, оцениваем ответсвенность брокера. А в то, как ответственность брокера прописана в законе. И реально запросто может быть что там нет возмещения ущерба клиента, за действия самого клиента. Да, надо досконально знать закон. Я тоже не знаю.

     

    Я просто к тому, что накатом, только на основе внутреннего убеждения что брокер виноват в дыре и потому должен платить — не прокатит. Прокатит только если такое есть в законе.


    А вот введение в заблуждение — это уже что то похожее на мошенничество. Мне кажется в законе такое гораздо лучше должно быть прописано.

     

    Но не уверен конечно.

     

    И кстати там ведь, насколько я знаю, был звонок от брокера, где он ему сказал в обратку позиции продавать (как я понял это и привело к существенному росту долга, потому как клиент по сути потерял уйму денег на спреде, сначала покупая TOM, потом (после звонка) его продавая. И то же на TOD.)

     

    Хотелось бы услышать аудиозапись этих звонков брокера. МОжет там будет за что зацепиться и пришить к введению в заблуждение.

    avatar
    trader_95, прежде чем говорить о «дыре» нужно ознакомиться с указаниями ЦБ 3234-У.
    Я анализировала ситуацию с Громовым ещё в январе-феврале 2016 года. Он тогда и отчеты свои показывал.
    Не было там огромного плеча, не было там каких-то непонятных «огромных маржинальных требований».
    Я писала Денису, чтобы он не бросал камни в воду. Но он мальчик умный и подал иск. В результате получил иск в ответку. А когда я спросила его, требовал ли банк от него эти 9 миллионов из встречного иска, то в результате Громов удалил моё сообщение.
    avatar
    Versum, как брокер может вводить в заблуждение, если он выдает всю инфу на терминал, а клиент уже сам себе настроил показывать не все. Это как водитель заклеил себе спидометр, его лишили прав за превышение  и он потом обвиняет производителя в сокрытии информации
    трейдеры волки по сути. твой доход — убыток другого.
    ему в свое время давали и советы и сочувствие.
    человек сам попал в такую ситуацию причем сознательно.
    хотел наипать систему, но система не поддалась.
    плюс там не все так чисто, как предано огласке.
    avatar
    Eldar Shaymardanov, а чего там не чистого?
    avatar
    Igr, да хотя бы количество сделок прошедшие. чтобы формировать данную позицию, при снижении доступного уровня ГО, он поднимал по чуть чуть продавая ТОМ и покупая ТОД. и снова и снова...
    данную тему в январе-феврале не раз обсуждали.
    avatar
    Eldar Shaymardanov, ну и? у него очень много сделок было
    avatar
    Возможно все эти люди пытаются подняться в своих глазах за счет опускания других, это нормально для нынешнего общества. 

    По теме: если верить посту потерпевшего то со стороны брокера был косяк в плече и рисках. Самое печальное, что за это брокер не несет ответственности. Если этот нюанс не прописан в договоре конечно.
    Получается что клиент отвечает за свои ошибки по полной, а брокер может свои списать без проблем.
    avatar
    если  бы клиент нахуевертил позу в посл минуты торгов и оставил ее на НГ  то отдали бы ему весь профит???  хуюшки… вот и ответ на вопрос кто отвечает за завышенный риск изза косяка в расчете маржи у брокера 
    avatar
    Kaa975, а какой там профит? С чего? Там не было ничего, на чем можно было заработать
    Ничего не поделаешь, мир вообще несовершенен, а люди грешные  существа. Эгоизм, зависть, жадность и лень — эти пороки неискоренимы.

    Но многие по-прежнему убеждены, что во всём виноват Путин :))
    avatar
    … вы часто видите/слышите как судьи судят судью? как менты сажают мента? как врачи ошибки друг-друга раскрывают? как учителя публично бичуют учителей перед родителями?..
    уже на протяжении длительного времени, менты сажают ментов и нет там клановости давно, все держаться за свое кресло ))
    Он нам не коллега, разве он поделился открытым алгоритмом? Нет, он сам, в одну харю деньги загребал, как ему казалось...
    А как тяжело стало, так сразу тон изменился, коллеги...
    Он одиночка, у которого нет друзей
      Я всегда за людей и если брокеры беспределят, готов всегда помогать людям. Человек придя на валютный рынок, решил обогатиться за счет валютных спекуляций. Но если ты спекулянт, ты должен четко понимать, что твоя прибыль это ошибка другого человека. деньги здесь не генерируются, а переходят из одних рук в другие.
      Альфа с него не требовала за должности. Он обратился в суд и хотел через судебное решение списать не только долг, но и вернуть свои деньги, а значит своей ошибки он не признал.
      Да я вообще не понимаю, мне кажется человек очень наивный и слово глупый, это для него даже комплимент.
      Он хотел выиграть наш суд.  Выиграть это дело вообще без шансов. Тем более, что когда начинает вдумываться судья в материалы дела, первое что он воспринимает, что человек хотел обогатиться занимаясь валютными спекуляциями и тут уже у судьи полностью сформировалось решение по делу. так как валютных спекулянтов у нас на Руси не любят, а тем более когда скачет национальная валюта. И для судьи уже становится делом чести, наказать хоть одного, чтоб другим не повадно было.  Хорошо если адвокат работает на процент от положительного решения, а не Денис ему платит, а то только, что и остается пожалеть человека, без ума жить тяжело!

    Юрий Желудев, как это не требовала, по моему требовала покрыть минус на счету 

    а если нет, то конечно он зря тогда в суд полез 

    avatar
    Igr, по ГПК срок исковой давности 2 года, когда он позвонил в альфу, ему ответили, что он им должен деньги. Но альфа на него в суд не подавала, а это значит, спустя 2 года она уже не могла с него требовать задолжности. 
      Но он решил судится и перед этим даже не посоветовался на ресурсе относительно своих шансов.
      В итоге подал в суд, а они соответственно на него. В итоге получил на себя еще и задолжность, которая могла с него списаться через пол года, а теперь будет должен пока высший суд не отменит, или не признают банкротом, или не выплатит.
     Тут на лицо, сюжет черной комедии, что не делаешь, все оборачивается против тебя. Ну как тут его защищать.

    Юрий Желудев, то есть по вашему надо было ждать 2 года, если брокер подал в суд — встречный иск, не подал то просто забыть о потере 5 лямов? 

     

    посмотрим что будет дальше 

    avatar
    Igr, именно так! А альфа бы не подала, и он бы только лишился своих денег и жил бы дальше. А теперь на него еще и 9 лямов повесили. Так еще не знаю, на каких условиях с ним работает юрист, может обувает потихоньку! 

    Юрий Желудев, 

    Igr, имхо единственное за что можно зацепиться при защите, что брокер вводил клиента в заблуждение, показывая неверный финансовый результат в терминале.avatar

    Versum

      + 1

    Versum, да да!  получается трейдер думал у него + десятки лямов, а на самом деле минус — выходит обман

    ввели в заблуждение 

     

    «не адекватно информируют клиентов о рисках… По ГК ст 179 это обман»  как выше написано в коменте 

     

     

    не прокатит?

    avatar
    Igr, да по мне,  дело гиблое, если повезет,  в лучшем случаи спишут задолжность перед альфа. Я очень хорошо знаю наши суды и как судьи подходят к делам. Они тебе развернут закон, как им захочется. Тем более, что вина Дениса более чем очевидна и пытаться вернуть свои деньги это больше чем глупость.
    Igr, надо было подавать в последние дни срока исковой давности. Чтобы не напороться на встречный иск — так как у той стороны он уже бы истёк (не буду утверждать на 100%, может быть, его иск прервал бы и срок исковой давности у ответчика). Ну это с его стороны упущение, конечно. Но и Альфовцы вряд ли ему долг прощали, хотя могу ошибаться.
    avatar
    Юрий Желудев, разве не 3 года?
    avatar
    Helg V, сейчас посмотрел и правда 3)
    Юрий Желудев, ага, особенно когда вспомнит слова Путина про спекулянтов разогнавших доллар до 80 руб.)
    avatar
    Юрий Желудев, 
    кем он в миру работает…
    avatar
    Спасибо за пост, добрый Вы человек!
    avatar
    В этой ситуации однозначно виноват брокер. Как бы не рассуждал брокер, но дать клиенту с 4,5 млн. руб. открыть позицию на 50 ярдов!!! А куда смотрел риск-менеджер? Или он не понимает, что такое нетто-позиция? Брокер не знал, что USDRUB_TOM переносится на исполнение на 10 дней из-за праздников. А попробуйте зареповать в Альфе акции на 100-е плечо! Больше 5-го у вас не получится.А почему на валюте можно? Нет риск-менеджмента в Альфе.
    avatar
    Дмитрий Павлов, какой закон нарушил брокер?
    MilesDaison, Морально-этический. Клиент может быть лохом на валютном рынке, но вот если лох сидит на деске у брокера, то это говорит об отсутствии профессионализма в риск-менеджменте. Клиент не должен терять БОЛЬШЕ СВОЕГО ДЕПОЗИТА!!!
    avatar
    Дмитрий Павлов, … поддерживаю эту логику!.. 
    avatar
    Дмитрий Павлов, только бизнес, ничего личного. «Это уолл стрит, мистер, если вы хотите отдать нам свои деньги, то мы конечно возьмем» ©«Игра на понижение».
    MilesDaison, Конечно! Но менеджер брокера, за счет проскальзования клиента, свою контору лишил 9,5 лямов, а точнее сделал спорный убыток. Так кто зарабатывает?
    avatar
    Дмитрий Павлов, не пойму, откуда тут проскальзывание? И почему лишил?
    MilesDaison, А 9,5 млн. минуса по счету клиента это что?
    avatar
    Дмитрий Павлов, комиссия и процент с кредита. Громов ведь не всю позу ликвидировал.
    MilesDaison, Да, но на сегодняшний день это убыток брокера, который с Громова надо еще будет как-то получить. А вот теперь представьте, что половина клиентов брокера проскальзнет на 9,5 лямов. Если брокер может себе такое позволить, то лично для себя я сделаю определенные выводы.
    avatar
    Дмитрий Павлов, почему убыток, это недополученная прибыль. Дебиторская задолженность.
    MilesDaison, После вступления в законную силу решения суда и невозможности взыскания с Громова этой суммы это будет убыток, который надо будет списывать.Но всего этого элементарно можно было избежать путем профессионального подхода к риск-менеджменту и брокера и клиента, но на стороне брокера…
    avatar
    Дмитрий Павлов, вас послушать, так любой брокер дающий кредитное плечо — преступник.
    Николай Скриган, Странное умозаключение Вы вывели из моего комментария. 
    avatar
    ЭтО ЗоПа!!!
    avatar
    Борис Литвинов, https://mobill-city.ru/components/com_jshopping/files/img_products/thumb_large_large_zopo_zp810.jpg
    avatar
    юристы Альфы защищают корпоративные интересы, а юр. Дениса свои собственные, исход предрешен.
    Ну если физик грамотный. Юрик в жизни ничего не получит. Единственную квартиру по ГПК запрещено забирать. (статья 446), а так банкротство и жизнь по смерти.
    avatar
    Логика проста!!! просрать  можно  только депозит  - за  остальное  отвечает проф участник — ЭТО НОРМАЛЬНО ВО ВСЕМ МИРЕ !!!
    денис конечно выдающийся Д,,,, но мы в  любой момент  можем  на его  месте  оказаться все — Денису совет  -фсе  обжаловать  с  другой  формулировкой — упирать  на  незаконное взымание комиссии и в  крайнем случае выкупить иск с  дисконтом… деньги вы  свои  потеряли — альфа с  вас  их  не  требовала год — теперь  будете  должны  по исполн листу — нахера  дергались  ???
    avatar
    Алексей, да нет, убытки не ограничены размером счёта, не знаю, как во всём мире, но здесь и в США наверняка.
    avatar
    Helg V, почему в США наверняка ??? в в  США должны по  брок  счету ?? не  понял 
    avatar
    Алексей, Если уйдёте в минус по счёту, то да, он будет на вас висеть. Там были даже ситуации в 1930-е гг., когда по акциям обанкротившихся банков акционеры (в немаржинальных позициях) уходили в минус и становились должниками (в какой-то книге прочитал, вроде бы в «Математике управления капиталом» Винса). А вот что сейчас, с сайта Интерактив Брокерз:

    Сборы со счетов с высокими показателями риска

    Interactive Brokers взимает ежедневную «плату за риск» с небольшого числа своих клиентов, чьи счета предрасположены к крупным убыткам при неблагоприятном развитии событий. Эта плата предназначена для защиты IB и их клиентов от счетов с сомнительными позициями, которые на данный момент отвечают биржевым маржинальным требованиям, но в случае значительного движения рынка могут понести чрезмерные потери (напр., счета с короткими позициями по опционам).

    Плата за риск взимается только с малой группы клиентских счетов с крайне рискованными позициями и не распространяется на большинство счетов в IB. Она является не повышенным маржинальным требованием, а суммой, предназначенной для компенсации риска, который берет на себя IB, обслуживая определенных клиентов. Обратите внимание, что плата за риск не является страховкой от убытков на счете и вы останетесь ответственны перед Interactive Brokers за любой долг или дефицит на счете, даже если с вас взималась плата за риск.

    avatar
    Должен ли РМ брокера полностью страховать физика от перебора позиции? В других сферах если ты перебрал из жадности кредитов, конфет, мяса никто за тебя ответственности нести не будет. Кроме того, брокер сам тоже пострадал, так как не вернул себе потери. Поэтому, брокер может поднастроить под себя систему РМ, но не может нести полную ответственность за действия контрагентов.
    avatar
    Григорий, нет  такого в  моем  брок  договоре  - поэтому он не  должен — поэтому  отказали  и  еще  долг  влепили 
    avatar
    Алексей, риск  менеджмент к юр  делу не  прилепить никак у  нас
    avatar
    Алексей, ну как же вроде предпринимательский риск. Это называется:) Вы же не предприниматель, а юрик да.
    avatar
    Алексей, раз нет, то физик должен контролировать размер самостоятельно.
    avatar
    Григорий, в других местах под такое обеспечение таких кредитов не дадут.
    Вот в чем суть.
    avatar
    Magistr, 
    воистину
    avatar
    Magistr, в  ресторане дали бы пожрать на сотое плечо???  да и у блядей риск менеджмент куда серьезнее чем в альфе оказывается )
    avatar
    А что будет со страной если Лени Голубковы расплодятся??
    avatar
     Давайте ему скинемся на новый депозит...
    теперь-то не сольет?
    avatar

    Меня удивляют люди, поддерживающие этого Громова))

    Он потерял деньги из-за своей тупости. Если ты вкладываешь большие деньги в какой-либо актив, ты ОБЯЗАН знать основы ценообразования на данном активе (в данном случае разницу цен TOD и ТОМ), ОБЯЗАН знать текущее положение финансов (с каким плечом открылся, где посмотреть сумму заемных средств, проценты, вариационную маржу и т.д.)

    Если этого не сделал, то виноват только ТЫ САМ. Точка!

    Нападают на бедную альфу)))  Она полностью права в данном вопросе. Риск менеджер позвонил этому дятлу не после праздников, а когда чувак начал сливать бабки как из брандспойта. Подсказал, где посмотреть инфу по финансовому состоянию. Все сделано правильно.

    Дело в том, что, как правило, брокер учитывает USDRUB_TOD и USDRUB_ТОМ как разные инструменты. Но в альфе они считаются как один инструмент USDRUB. Поэтому открывая позиции в обоих активах, суммарная нетто-позиция считалась нулевой. Купил-продал один инструмент))) Поэтому это позволило сделать Громову такие миллиардные обороты на споте))) Такой учет инструментов как один допускается, как учитывать зависит от брокера. Здесь косяка альфы нет, они сделали все правильно, позвонили ему, заметив неадекват с его стороны.

    Кораблев Антон, Нихрена они правильно не сделали… Если клиент может нахомутать такой долг, то политика по рискам у такого брокера неправильная... 
    Млять, позвонили они…  А вот другие принудительно закрывают не дожидаясь перетонита…
    Пыльный заяц, это политика Громова к своим мозгам неправильная)))  Это его обязанность знать сколько в долг набрал и где в терминале посмотреть сумму, проценты и остальную финансовую инфу. Но ему это по барабану, он готовился попасть в списки Форбс. А альфа, увидев, что дядя дебил, сразу ему позвонила. 
    Кораблев Антон, Завтра твой стодолларовый аккаунт взломают и нахерачат от твоего имени сделок на миллион бакинских, под умиротворённое созерцание брокера… А потом ты в суде будешь рассказывать про политику и мозги...

    Ещё раз — если в результате каких либо действий, может быть получен убыток, значительно превышающий собственные средства клиента, то значит политика по рискам у такого брокера неправильная… Нахрена ваще нужен такой брокер, если он даже за рисками не следит?
    Пыльный заяц, брокер тебе не мать Тереза, чтоб за тобой сопли каждую минуту подтирать. Как обнаружили неадекват — позвонили. Знать свои риски и основную инфу по инструменту — обязанность клиента. 
    Кораблев Антон, Вот завтра брокер сам и накуярит на твой аккаунт сделок и умоет ручки… И правильно сделает — если всё равно по суду он прав окажется, то тогда лохов надо стричь… Пущай судятся потом…
    Пыльный заяц, Как ребенок))))  Боишься взлома и потери денег, позвони брокеру, установи лимит на сделки, плечи, подключи СМС информирование о сделках и т.д. Все подобные услуги нормальные брокеры предостваляют. Это и называется ответственный подход к своим финансам, к рискам.
    Кораблев Антон, Дитё ты ишшо, несмышлёное — о том и трём, что ситуаций может быть множество… Попал ты скажем в аварию, в больничке кантуешься в глубоком беспамятстве. Поза открыта, брокер созерцает… Пожалуйте бриться…
    Пыльный заяц, ну так об этом и речь. Убери эти риски, ты же отвечаешь за себя. Установи ограничения, СМС и так далее. И попадай в аварии, вступай в контакт с пришельцами, грабь и убивай!  Твои финансы будут в безопасности, благодаря предпринятым мерам. и не придется потом все валить на брокера
    Кораблев Антон, «Позвони брокеру и установи лимит на сделки.»
    А без звонка у брокеров не стоят лимиты ?
    Т.е. я могу ща пойти занести 30 к рублей и затарить на лярд ?
    А Маржин Колл это что такое?
    avatar

    VesperCore, отвечает за свои риски прежде всего сам трейдер! Опытный трейдер знает и понимает свои риски и какие лимиты дает брокер по торгуемому инструменту. Поэтому можно ограничиться риск менеджментом брокера без доп. опций. Но если ты такой же неопытный как наш товарищ Громов, который даже не понимает где можно посмотреть текущие финансовые параметры проводимой сделки — однозначно лучше пойти на доп меры предосторожности в отношении своего счета. Потому что риск менеджмент брокера это НЕ ПАНАЦЕЯ от все бед))))  

    Если у тебя паранойя, как у пыльного зайца — счет взломают, брокер украдет деньги, высадятся инопланетяне, попадешь в аварию — тоже лучше предпринять доп меры безопасности.

    Пыльный заяц, вот вот, если брокер не отвечает за лимиты, тогда можно абсолютно любого подвести под лярдовый долг, просто взломав его комп.
    avatar
    VesperCore, За лимиты отвечает прежде всего сам клиент. Боишься, что взорвут твой авто хулиганы — застрахуй и спи спокойно. Боишься, что взломают счет и сольют деньги — установи ограничение на сделки, риски, плечи, подключи СМС инфо при заключении сделок, при совершении действий по счету. И спи спокойно! Ты ответсвенно подошел к своим финансам, не то что Громов)))
    Кораблев Антон, по твоей логике:
    Ты покупаешь машину с лимитом скорости 150 км/ч.
    И вот ты выезжаешь из автосалона, ты немного нажимаешь на газ, и тачка
    начинает рвать со скоростью 400 км/ч.
    Ты не успеваешь затормозить и сбиваешь человека.

    Ты признаешь свою вину в том, что ты сам не ограничил себя в скорости ?

    avatar
    VesperCore, А с чего она будет рвать 400, если лимит установлен 150км/ч????
    Кораблев Антон, о чем и речь. Если брокер ставит плечо 1:10, с чего может взяться плечо 1:100?
    avatar
    VesperCore, об этом и речь. Не можешь ездить на 400, а брокер разрешает на 400 ездить — ставь лимит 100км/ч и катайся без опаски
    Кораблев Антон, суть в том, что есть биржевые требования и требования регулятора, они ограничивались 10м плечом.
    А у брокера дыра.
    Брокер нарушил требования по рискам установленные биржей и регулятором, скомпоновав по недоумию два разных календарных инструмента в один.
    С какого то черта брокер решил, что TOD и ТОМ это одно и то же.
    Это разные инструменты!!!
    avatar
    trader_95, 
    Не путайте плечо с другим местом.
    Биржевые требования в части маржинальных ограничений распространяются на ТКСы участников торгов. Клиентские счета, даже обособленные, на ФР и ВР биржа не контролирует — это на 100% забота брокера. Тут на самом деле очень много совпадений было. По отдельности каждый фактор не привел бы к печальным последствиям, но сочетание их вместе дало такой результат. И косяк программы контроля рисков, даже два — это то, что она дала открыть необеспеченную позу в Т0 и еще с диким плечем. И то, что загнав альфу в такую позу, их ТКС проходил по маржинальным ограничениям биржи, как в Т+, так и в Т0! (не было бы у них там денег, клиент уперся бы в потолок гораздо быстрее). И то, что было 31 декабря, а значит, все уже спали или как минимум бухали и не следили за позами. А обнаружив такую хрень, не поверили глазам, запаниковали сами и вогнали в панику клиента. И все это перед закрытием, когда рынок уже дохлый и времени на принятие решения мало. То, что клиент умудрился в такую дыру провалиться, это вообще чюдо, я считаю. На след год я до последнего ждал, свопы не переносил, что найдется еще один такой счастливчик, который даст мне денег заработать, но нет. Видимо, действительно, такие совпадения крайне редко бывают.
    avatar
    Market Mover,
    степень вины клиента я понимаю, он сделал все что позволяет брокерский терминал и умудрился сделать это по максимуму.
    Степень вины брокера — это смешивание двух инструментов, оценка рисков, отличная от параметров биржи.
    avatar
    trader_95, 
    оценка рисков, отличная от параметров биржи.
    А она и должна быть отличная от параметров биржи! Для Вас это новость? Методика частной лавочки биржи — она ТОЛЬКО для участников торгов. Зарубите, пожалуйста, себе это на видном месте. А для клиентов должна быть единая методика рисков, которую утверждает ЦБ. А ее в отношении инструментов валютного рынка и не было…  
    avatar
    Market Mover, пусть лучше бы это регулятор разъяснил.
    Брокер должен просто транслировать и параметры инструментов и параметры риска на клиентов без их модификации.
    Махновщина иначе получается какая то
    avatar
    trader_95, 
    Именно это регулятор и разъяснил. Честно признался, что на тот момент нужной для данного случая методики не было, посему нарушений у альфы он не нашел. Все строго по закону. Иначе бы было неразрешимое противоречие.
    avatar
    trader_95, Может тогда в правилах специально вписать большими буквами принцип, по которому клиент отвечает по своим обязательствам только в размере депозита? И поставить восклицательный знак...
     Тогда пущай брокер хоть как выёживается, выдумывает какие угодно инструменты и плечи — риски всех этих художеств будут на нём…
    Пыльный заяц, как минимум сделать это. Еще и обязать предоставлять все биржевые параметры и инструменты в не урезанном или модифицированным виде.
    Разве инструменты не должны проходить спецификацию? Любой товар проходит сертификацию, иначе его нельзя предлагать. Это общее правило в Российской Федерации.
    Чер те что на валютном рынке сейчас происходит.
    Вопрос бы еще и поставить так, чтобы цивилизованный валютный рынок со свопами был доступен физику, потому как имеет место быть картельный сговор относительно коротких позиций например.
    avatar

    Пыльный заяц, я думаю тогда риски неисполнения обязательств по сделкам увеличатся или риск параметры сделают конскими для всех (в том числе для вас). Никких плечей или т.п. При щадящих риск параметрах, иногда при резких движениях на рынках, со всякими низколиквидными инструментами нет возможности закрыть позиции клиента, сохранив ему положительный депозит.

     

    И будут либо клиенты разоряться, либо банки за все платить и разоряться, или они переложат это в тарифы или много чего еще неприятного для нормальных трейдеров.

    avatar
    Market Mover, а разве имеет право брокер вообще открывать необеспеченную позу? Ну т.е. если уже 0 на счету, разве это законно открывать позу с плечем ? 
    Или это так же относится к внутренним регламентам брокера, на которые ЦБ еще не выпустил никаких четких инструкций ? 

    avatar
    VesperCore, 
    Прочитайте историю с начала. Поза была обеспеченной. Но в процессе торговли сначала обеспечение упало ниже плинтуса, а затем счет и вовсе сточился об комиссию и ушел в минус из-за того, что спред разъехался, когда клиент пытался откупить проданный своп.
    avatar
    Market Mover, … да… и тогда он мог продолжать покупать на нулевой капитал только благодаря косякам брокера... 
    avatar
    VesperCore, брокер не для тебя одного работает. ты не хочешь ездить на 400 — установи ограничение. Но другой клиент хочет, значит пускай ездит наслаждается ветерком! Это его выбор, но последствия риска быстрой езды он берет на себя. 
    Кораблев Антон, мы говорим о разном.
    Насколько я понял, брокером было оговорено одно плечо, а по факту он дал лимита намного больше клиенту.

    Если я ошибаюсь то поправь.
    avatar
    Пыльный заяц, нахрена нужен брокер??? Его основная функция — посредничество для выхода на рынок обычных лиц, которые не имеют аккредитации для торговли на бирже. Такие лица торгуют через аккредитованного участника рынка — брокера. Поэтому нужен брокер, а не затем, чтобы сюсюкаться с каждым и подгузники менять. Риск менеджмент брокера, предоставляемые им плечи это уже второстепенные услуги, которые могут настраиваться весьма гибко. Достаточно позвонить брокеру и оговорить лимиты, плечи и все остальное. Если ты пользуешься стандартным риск менеджментом брокера это твое право. Риски несешь только ты! Хочешь уменьшить риски — установи ограничения, настрой риск менеджмент брокера под себя. Что мешает?
    Кораблев Антон, А для чего нужно посредничество? Может для того, чтобы профессиональный посредник припятствовал тем ошибкам, которые могут возникать у трейдера в ходе его операций?

    Завтра вас не закрывают по Маржину, оставляют ваши позиции открытыми и вы получаете 200% убытка… Ваши действия, любезный? Брокер всё правильно сделал и нигде не жмёть?
    Пыльный заяц, ни для чего. просто навязанная ненужная прокладка. По крайней мере для кого-то, а выбора использовать её или нет — не предоставлено.
    avatar
    Кораблев Антон, с какого перепугу Альфа считал их как один инструмент?
    Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.
    В действительности это разные инструменты. По сути это два разных календарных инструмента. И на бирже они разные.
    Глупости пишете.
    avatar
    trader_95, насколько я знаю на момент этого скандала альфа внутри своих рисков учитывала эти инструменты как один. В противном случае, клиента закрыли бы по превышению лимитов.  После данной истории я думаю они изменили подход. А то дураков много, мало ли...)))
    Кораблев Антон, а вот надо было не как один инструмент учитывать, а как полагается. Потому что это два разных календарных инструмента!
    Зря что ли на бирже они раздельно торгуются и существуют?
    Теперь каждый брокер по своему недоумию будет коверкать инструменты создавая дыры?
    avatar
    Кораблев Антон, пусть это один иструмент. Но процент с заемных средств они считают с 42млд. Значит такой кредит есть. А это нарушает условия довора. Можно ли тут притянуть 149статью ГК пункт 2.
    Кораблев Антон, к сожалению у Альфы в брокеридже и в управляшке упор сделан на сейлзов и юристов, а не на «производственников». Отсюда и косяки, которые, формально являясь правильным с юридической точки зрения положением, на практике приводят к полной ерунде. 
    У них был совершенно вопиющий косяк с индексным паевым фондом, когда за счет отставания в расчете стоимости пая клиенты могли продавать/покупать паи практически по вчерашним ценам. И нашлись умники, которые практически вынули из фонда всю прибыль от адского роста рынка.
    avatar
    Практика говорит (есть  у  меня  знакомый) что если  бы  не  подал, то  альфа  через  3 года забыла и  требовать  ничего  не стала, теперь будет — ибо  суд — сам загнал себя в  попу и вылез как вылез ))) 9 лямом для мужчины — это  херня )))) альфа конечно уроды спору нет — не  работаю с ними  с  2005 года - 
    avatar
    Алексей, Блин, а я только хотел в Альфе попробоваться, под влиянием чар Маркидоши… А выходит, что они ещё более убоги, чем какой-нибудь Форекс-клуб… (
    Пыльный заяц, зачем сравнивать альфадирект с альфафорексом.
    avatar
    Сегодня через планшет менял на рубли 3 лота долларов (пока курс был 60 с копейками), случайно ввел 3000 (а это 3 мил долларов, а не 3000 долларов, как я хотел). И что? Приложение вывело ошибку, сделка не прошла. Поправил на 3 лота — оп, 3 тыщи долларов поменялись.
    Брокер — Альфа Директ.
    Маркиз Лафайет, О чём и речь…
    не зная броду — не лезь в воду

    Его сгубила алчность, а она — смертный грех
    avatar
    Вы вот пишете почти в каждом пункте про риски — а какие в том инциденте были рыночные риски?

    Никаких — perfect hedge, попасть на сумму, большую комиссий, которые чувак должен был альфе в моменте (150 млн. руб.) — никто не мог.
    А то, что чувак набрал позиций, за перенос которых должен был 150 млн. руб. комиссий — ну так нехрен лезть-то туда, где ничего не понимаешь. С тем же успехом можно было взять эти деньги, сжечь в печке, а потом подать в суд на компанию по производству спичек — мол, я не знал, что деньги-то, оказывается, горят!

    Поэтому мне позиция суда понятна — есть договор, в нем прописаны тарифы и ответственность сторон. Альфа не виновата в том, что дурак набрал позицию *без риска*, одних комиссий по которой должен был на 150 млн. руб. Дурак — виноват, что не представлял себе, сколько он платит брокеру.

    И не надо этого дурачка считать нашим «коллегой». Если бы на рынке все были такие «умные» — все бы очень быстро кончилось.
    avatar

    MadQuant, а как же то что брокер ввёл в заблуждение своего клиента, ведь в терминале результат был + десятки лямов

    и как то что брокер не верно проинформировал о рисках — дал излишнее плечо 

     

    ??

    avatar
    Igr, что значит «ввел в заблуждение», если у дурачка не стояли правильные настройки, чтобы увидеть все комиссионные (в т.ч. будущие)? Кажется, после того, как ему позвонили и все настроили — он все и увидел. Т.е. он даже не озаботился изучением функционала и настройкой своего софта — в этом тоже брокер виноват?
    «Брокер неверно проинформировал о рисках» — это что такое? Еще раз — опишите, какие там были рыночные риски? Купить на споте валюты и тут же по форвардному чуть более высокому курсу ее продать, взяв под это кредит по известной фиксированной ставке?
    avatar

    MadQuant, про настройки не в курсе 

     

    дал излишнее плечо 

    avatar
    Igr, что такое «излишнее плечо»? Чем регулируется «правильное плечо»? Фактически — только риск-менеджментом брокера — сколько захотели, столько и дали. Из соображений, чтобы с клиента можно было стрясти потенциальные убытки. На форексе вон и 1:1000 дают.
    В данном случае риск-менеджмент система альфы считала, что риска нет. Его и не было — купил, и тут же чуть подороже продал. Фактически собирание кэрри. Дурачок только не знал, что, поскольку играет на заемные, за них тоже надо платить...

    Да что мы тут распинаемся — мне его тоже жалко. Как и валютных ипотечников. Но совка уже скоро 30 лет как нет, пора перестать изображать из себя малых детей и начать отвечать за свои действия. Что тем по ипотеке, что этому по своему займу. Почему постоянно за них кто-то должен платить — то бюджет (т.е. фактически вы и я), то акционеры «альфы»?
    avatar

    MadQuant, ну вы выше коменты почитайте, там про риски было и неверную инфу 

     

    с про совок, с этим согласен полностью 

    avatar
    Igr, про риски не нашел — ссылку дайте, или сами напишите — какие у этой операции риски, кроме того, что долбо… б остался должен альфе?
    Про неверную инфу — ровно то, что я написал. Долбо… б не настроил свой софт, не поставив галку куда надо. Кто в этом виноват?
    avatar
    Речь даже не об этом конкретном деле, а о том, что возможны ситуации при которых ваш убыток будет значительно превышать ваш капитал, при полной неответственности брокера...
     А таких ситуаций можно смоделировать немало… Уверен, что основываясь на таком решении суда ушлые жуликоватые хлопцы уже придумывают разнообразные схемы, от банального взлома до гигантских плечей… И ваще, отныне брокер может и не закрывать вас по Маржин Колу — пущай ваш долг брокеру копится… Хе-хе…

    В казино не дают кредит, хотя нет никаких законов запрещающих.

    Сколько с собой принес — тем и рискуй.

    И не надо кивать, что РМ не прописан в договоре. Давая кредит брокер рисковал, что клиент проиграет.

    Денис, конечно, не прав, пытаясь получить проигранное обратно, учитывая, что Альфа в суд не подавал.

    avatar
    плохо то, что для своих понятия, а для остальных — закон
    smart-lab.ru/blog/news/403019.php
    avatar
    Идёт человек по улице, видит — тысячерублёвка на асфальте лежит, через пять шагов — ещё одна, потом ещё…. А рядом люди идут и никто эти изимани не подбирает…. А человек таких бумажек две с половиной тысячи штук подобрал, и даже вопрос у него не возник — «за чей счёт банкет?» —  пока не позвонили....
    Как вам не надоест обсуждать эту тему. За свои ошибки приходится всегда платить. Ошибка трейдера налицо. Да плата вышла дорогая, но такова жизнь. 
    avatar
    Без лоха и жизнь плоха
    … вы часто видите/слышите как судьи судят судью? как менты сажают мента? как врачи ошибки друг-друга раскрывают? как учителя публично бичуют учителей перед родителями?..
    чтобы стать судьей или учителем надо много сил и времени потратить на учебу. а тут человек в первый раз видит торговый терминал, и все трейдер, коллега)) кому он коллега? 
    avatar
    В чём проблема: человек захотел плеча-ему дали.Ушёл в минус-ну на опционах люди в минус уходят и что.Хотел же быстро заработать, плечевался предельно.За всё нужно платить.Это реальность.Пусть на банкротство подаёт.Халява не прокатила.
    Брокер, если я правильно понимаю, посоны — профессиональный участник рынка. Он обязан помогать клиенту — не профессионалу  ограничивать риски. Он не помог и не ограничил. Отсюда вывод — альфа-брокер ГАВНО.
    avatar
    Kapeks, а слабо отвечать за свои действия? Послушать, так весь мир вам должен помогать…
    avatar
    ну вот опять улюлюкают, ндаа… что ж такой народ-то злой. Солнца мало чтоли
    avatar
    Лень гуглить. Несколько лет назад у нашего соотечественника торгующего на американской бирже через американского брокера забрали большой профит, который он получил заработав на сделках с большим плечом, который ему, как выяснилось потом, по ошибке дал брокер! Т.е. ситуация зеркальная. В штатах клиент заработал на больших плечах из за ошибки брокера. Профит забрали. У нас изза ошибки брокера парень потерял все, и брокер ни за что не отвечает.
    avatar
    Я в детали ситуации не вникал, сейчас у Альфа Директ есть в личном кабинете выбор между двумя уровнями риска: обычный и рисковый. Соответственно, разный размер финансового левериджа и другие «плюшки». Тогда такой опции не было или же Денис Громов работал на рынке с настройкой «рисковый»? на обычном на том же рынке акций финансовое плечо более 1:3 не дают, на валютном разделе где-то 1 к 9-10. 
    avatar
    Auximen, да практически все брокеры предоставляют такую опцию. стандартный и повышенный уровень риска.
    avatar
    Auximen, да какой к чёрту 1 к 10. У него плечо получилось 1 к 2000. Это страшнейший косяк брокера. Ситуация фактически ставит под сомнение профессионализм риск-отдела альфа-брокера. Либо там халатность, либо некомпетентность.
    avatar
    Kapeks, в таком случае да, я в лагере тех, кто считает, что это косяк брокера. Может быть технический сбой – предоставлять неограниченные финансовые плечи. Хотя сейчас сам работаю с Альфа Директ, на фондовом рынке больше 1:3 брокер не даёт на нормальном уровне риска. Наверное после ситуации допилили систему.
    avatar
    Какой клиент такой и брокер.
    avatar
    Автор, я-то понимаю о чем вы, но большинство тут вас не поймет, потому что чтобы понимать — надо быть человечным.
    губит людей не брокер, губит людей вода )) вернее водка…
    avatar
    "… более того – вместо помощи этот чел еще и получит общественное порицание вплоть до попыток вывалять его в грязи и перьях…"

    Cмарт-лаб тут не причем. Это общая современная российская ментальность.
    avatar
    а зачем столько многоточий? это должно передать грусть в пасте автора? :D
    avatar
    Dmitriy Ageev, … у вас ключевое слово с ошибкой написано... 
    avatar
    roan, ключевое слово — паста) kappapride
    avatar
    ув. ТС, 
    www.youtube.com/watch?v=bF-CPf8f_ec
    коротко, ясно, красочно, и никаких вопросов.
    avatar
    dim800, ну очевидно — это же fixed income по сути, с фиксированным кэрри, равным (примерно) межбанковской ставке. На график FXMM посмотрите — вот это оно и есть.
    avatar
    dim800, ну как бесплатное — любое фондирование чего-то стоит. Даже если это ваши деньги — у них есть альтернативная стоимость, вы можете положить их в Сбербанк под 6% годовых. Примерно ту же доходность (6-8%) дает сейчас и FXMM, поэтому большого смысла торговать спрэд USD TOD/TOM нет — проще закупиться тем же FXMM'ом. + есть кредитный риск вашего брокера, что еще больше уменьшает всю прелесть этой операции.
    avatar
    Альфа банк, каким он был, таким он и остался. В этой ситуации я конечно за трейдера, тем более что доказательство дыр в системе риск менеджмента признал сам банк.

    Просто у всех нас «короткая память» на косяки Альфы и их отношение к своим клиентам.

    Вспомните банковскую панику начала 2000-х, когда народ кинулся снимать бабки со своих счетов, что сделала Альфа? Ввела незаконный 10% штраф за снятие.


    Респект за пост. Было время когда люди были людьми, а собаки собаками.
    avatar

    теги блога aka

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн