<HELP> for explanation

Блог им. karpov72

Сегодня 8 лет как я сел за баранку этого автомобиля :)

Восемь лет прошло и всё в пустую. А ведь начинал 11 июня 2009 года, чуть позже чем Лариса Морозова. Вот только она, пенсионерка, смогла стать мультимиллионершей, каждый год ездиящей в круизы по всему земному шару, а я по прежнему на хлеб не могу заработать.

Из-за ложной надежды зарабатывать на рынке я бросил высокооплачиваемую работу, особенно в долларах хорошая зарплата была. Потом сменил ещё две работы, но прежнего уровня зарплат так и не достиг. 

К чему я пришёл за эти 8 лет, к каким выводам. Работать надо по специальности, а трейдинг должен побочным источников доходов. Покупать акции по фундаменталу и такие что платят дивиденды, покупать облигации в кризисы, когда их доходность повышается.

Этот год по дивидендам я заканчиваю лучше чем прошлом. В сумме получу 31 тысячу рублей, это уже с вычетом 13% налога).

Сейчас твёрдо хочу отказаться от спекуляций, от использования плеч. Плечи надо использовать для других целей, по умному. Почему то всегда рынок даёт купить ещё ниже чем сделан вход.
 
Только сила воли и моё упорство удержали меня на рынке, а ведь был момент, когда у меня было всё слито и оставался только маленький пакет акций, после чего я взял себя в руки, открыл ИИС. Сейчас по ИИС просадка 350 тысяч от вложенных средств.

Какие планы на будущее. Денег стало мало, не хватает. А ведь будь я таким же умным, как Лариса Морозова с 2009 и вкладывайся в акции по фундаменталу, то только за счёт дивидендов я бы по расчётам получал такую же зарплату как получаю сейчас. То есть по сути мог уже не работать. 

С одной стороны мне сейчас легче, но с другой стороны тяжелее. Впустую потрачены 8 лет.
С июля начну вкладывать ежемесячно не менее 5 тысяч рублей. Больше не получается.

Эх, если б молодость знала, если б старость могла :)
 

В ЛЧИ участвуем в этом году или как?
avatar

smartFARTER

smartFARTER, а что я теряю? Ничего, поэтому конечно буду участвовать, но участвовать просто ради участия. Ни о каких высоких результатах и не мечтаю, так как рисковать не буду.
karpov72, «всегда рынок даёт купить ещё ниже чем сделан вход.»

Школа Ванюты-Элдера?

Ну вот тебе и ключик к разгадке тайны, почему 8 лет прошло впустую.

Потому что покупать падающие инструменты приятнее, чем растущие. Ну и усредняться, соответственно. 

Вестников, Сорри, хотел плюсануть, коллега!:) +++!
avatar

Dio

мы все умрём.
Впустую потрачены 8 лет.

Ну как же впустую. Опыт!
avatar

Alex

если бы молодость знала, что биток вырастет…
уже 4 года как я играю на бирже деньгами, которые выделил на игру в самом начале… и получаю удовольствие… продлевая себе жизнь положительными эмоциями))

и я на 99% уверен, что в конце концов просру все эти деньги))
В.И.Чапаев, ну, то что вы за 4 года не слили уже говорит о том, что Вы хороший трейдер:)
sortarray sortarray, нее… глупости это все))

за 5 лет на ММВБ практически полностью обновляется база частных инвесторов… так что мне не долго осталось
В.И.Чапаев...
Если уверен, тогда… зачем?
Stocker, ради удовольствия… и чтоб руку на пульсе держать))

у кого-то рыбалка… у кого-то машины… у кого-то почтовые марки… а у меня трейдинг))

думаю, это самое правильное и здоровое отношение к игре на бирже… вслепую… против хищников))

ну она не мультимиллионерша) 

5 тыр вполне норм может получится 

а просадка по ИИС это от максимума или от суммы внесения на счёт? и сколько это в %.?, потому что нужно мыслить в % а не в рублях, как мне кажется 

avatar

Igr

Вот только она, пенсионерка, смогла стать мультимиллионершей, каждый год ездящей в круизы по всему земному шару
Сомневаюсь, что она с рынка живет. У нее средняя див.доходность не больше 8-10% годовых. С такими же успехом могла ОФЗ покупать или вклады в банках. Если что и заработала, то только за счет курса акций.
avatar

vito2000

vito2000, вот и мне кажется, что все дивидентные игры — до след сдутия рынка раза в три. Или в пять.
Amigotrader, Лариса Морозова про это сказала, что даже если мамба будет 100, то всё равно дивиденды будут платить. Она умная оказалась. 
karpov72, это можно будет сказать, когда ММВБ 100 будет. Лишь тогда для дивиденщиков, начавших после 2008 цикл рост — боковик -падение закончится. Уверен, что у Ларисы Викторовны терпения хватит проити это. А у последователей — не уверен.
хороша грусть, 350 штук просадить. значит были они, эти деньги. значит будут и ещё.

на Ларису Морозову всё-таки некрасиво отсылки делать. ни к чему это. 

а так, плюсанул эту грустную песню, наверное как и все — просто потому что приятно быть не самым уж плохим неудачником на фоне кого-то другого.
avatar

ПBМ

ПBМ, я вас обрадую.Я просадил в два раза больше.Кто еще???
Андрей Лунеко, я еще. Просадка в 2900 баксов (в пятницу была 4500) на депо в 6400. Настак шортил… смельчак =). Ждемс.
Андрей Лунеко...
Я — просадил и многое понял...
Больше, чем когда заработал...
Я понял, кто я на самом деле, свои Слабые стороны…
Андрей Лунеко, не, на самом деле каждый думает только о своих проблемах. а посты карпова просто забавные. тем более что они далеко не в первый раз.
я как-то одной сделкой просадил в два раза больше, так что бывает, чё. главное сделать выводы.
avatar

ПBМ

ПBМ, ну так, наверное, если бы не наше общение я бы от паники с ума сошел-в феврале, марте.А сейчас думаю, что просто дорого опыт купил.А так и юмор и наука.По крайней мере на Х… никто не послал, по тихому учусь.И помогают многие.Так что не только о себе…
Мне одному кажется, что Карпов72 -жирный ТРОЛЬ ???!!!
михаил смирнов, а мне больше того — кажется, что и на его аватарке вовсе не Карпов. 
За одного битого двух небитых дают. Опыт бесценен.
Хотя 8 лет -многовато
Стоп-лосс раньше ставить надо
avatar

Amigotrader

Amigotrader...
Знаете, все случаи Влётов, вот у меня, именно из-за СТОП-ЛОССОВ!
Иногда, это было ВСЁ!
Т.е., попытки Угадать… и не хватало мизера...
Если ставишь стоп на 100, цена доходит до него и разворачивается...
Странно? Или моя Психология — совпадала с психологией остальных?
Stocker, на 100% другая история. Одно банкротство — из-за работы без стопов. Очень давно. А боль помню — как будто вчера.
Только стопы. Естественно протестированные на истории
Amigotrader, какие стопы? О чём ты говоришь. Лариса Морозова торгует без стопов, потому что ей жадно отдавать ниже того, за что она купила. Поэтому надо торговать только на свои и усреднять позицию если цена упала. Каждый месяц регулярно вносить и если упало покупать. Эта стратегия работает. А стопы если ставишь, то только брокера и кукла рыночного радуешь.
karpov72, без стопов и на свои, усредняя позицию, посмотрите на ближайшие примеры – Система и Трансаэро. Акции требуют стоп, это не валюта. В любой момент может что-то случиться: завод взорвётся, пароход утонет, самолёт упадёт или политические игры начнутся и акция стоимость 10 рублей будет через час будет стоить 10 копеек. 
Auximen, так диверсифицироваться нужно, тогда за счёт других можно будет вытянуть. 
Auximen, чтобы под это не попасть собираете портфолио. нобелевские лауреаты высчитали, что 30 акций — оптимально… больше ничего не дает, меньше увеличивает волатильность...

у меня в этом году QCOM в моменте падал на 20%, ничего просто чуть докупил около дна:) за сет диверсификации не ильно переживал
karpov72, в этот раз толстовато вышло. :-)
karpov72, это хорошая стратегия, таких с рынка вытряхнуть очень сложно
Amigotrader, а как же быть инвестору-не спекулянту.
Андрей Лунеко, для меня очевидно- эсет элокейшн. Распределение между группами активов. Если когда-то устану активно торговать, буду этим заниматься.
Amigotrader, а где об этом поподробней? для первоклашек
Андрей Лунеко, asset allocation погуглите, есть даже сайт на русском. основной труд там переведен

 «Крупный игрок» — чётко ходит за стопами, обновляет хаи… лои...
Так что, надо или без Стопов работать или их ставить очень далеко, считай… «стоп-депо»...

А ведь начинал 11 июня 2009 года, чуть позже чем Лариса Морозова.

Чуть позже начали преподавать в «академии трейдеров» чем Лариса Морозова? )))
 Преподавать? Никогда не преподавал ни в какой академии трейдеров, что за такая академия?
avatar

karpov72

karpov72, https://red-circule.com/teachers?page=0&search=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Все смартлабовские звезды работают там за зарплату. А то дивиденды, дивиденды… ))
У меня семь лет)))) ну и что бывает иногда да обидно мог бы чем нибудь другим заняться тоже куча денег ушло впустую пока сам до всего дошел.
Жизнь не кончилась ведь теперь мозгов на много больше чем было раньше)))
но только вот если так думать ах вот а если бы но вы не знаете как было там по другому о чем вы думаете. Так что радуйтесь что живы и здоровы!
avatar

Байкал

А кому до сих пор ещё не понятно, если рынок дал заработать, тут же ищи куда вложить, или уходи в околорынок, показывай былые заслуги и руби бабло с этого.
Иван Сидоров, ну да 1 раз в ЛЧИ засветился потом можно 10 лет семинарить)
karpov72, За 8 лет регулярных вложений в муниципальные облигации Ваш депозит уже давно удвоился бы. И никаких рисков!!! У меня в блоге про это писано-переписано.
avatar

COREz

COREz, или во вклады банков (депозиты). 
Тут многие пишут про то, что дескать, ах как про*баны N-ое количество лет\месяцев\дней...
Можно подумать у всех они просто мегаэффективно прошли. Основная прослойка людей в колоколе гаусса одинаково распределяют время — игры, сон, семья, бесполезные мотания туда-сюда, любовницы-интриги, работа и прочее...

Прошли эти 8 лет без биржи, ты бы думал: «ах вот если бы я этим до сих пор занимался, то был бы уже миллионером...»
Может был бы, а может нет.
Тоже самое и в работе — может все было бы хорошо, а может не было бы.
Не известно. Пока не попробуешь.
avatar

dagh

dagh, единственный толковый комментарий среди всех.
avatar

Д Л

dagh, полностью согласен, коллега!!! Удачных трейдов!
avatar

Dio

Dio,Dio, Ну вот я куплю индекс, если понизится куплю еще, закроюсь когда выйду в плюс, какое у меня мат.ожидание?
P.S.Верховному не понравилось мое присутствие в той ветке, свет правды ему слишком резок.
MilesDaison, а как вы думаете, если вы закрыли в плюс сделку, какое может быть мат ожидание ?)) Ваш пример, несколько некорректен для обозначения знака МО; тут должен быть ряд сделок, затем сумма сделок положительных и отрицательных, и только потом уже можно увидеть какое МО.., это если кратко описывать. В любом случае оно есть, а какое это уже от вашей системы зависит! 
avatar

Dio

Dio, А вот пример очень корректен, потому что нет отрицательных сделок, я не закроюсь в минус по индексу, а он не улетит в ноль. Игра со стопами это гэмблинг и вот есть ставки, потеря ставки, можно что-то посчитать, а трейдинг это реализация торгового преимущества. 
P.S В ветке не про книгу, а про то почему сливать стали больше
на срочке
MilesDaison, он корректен с вашей точки зрения относительно усреднения, но нереален по сути своей! Нет отрицательных сделок это где такое может быть? Только на бумаге! Поэтому без отрицательных сделок, без стоп-ов никуда не уедешь в плане роста! По крайне мере в моей ТС, да и во многих других, где сумма всех сделок положительна, а значит и есть торговое преимущество! Где здесь гэмблинг я не увидел за более, чем 10 летний опыт… И это не игра, если что… Обыкновенная работа…
avatar

Dio

Dio, гэмблинг это когда делается ставка и дальше или она сыграла или следует ее потеря. Вы сами говорите именно про торговое преимущество, а не мат. ожидание, последнее можно посчитать только на истории сделок задним числом и пытаться надеяться, что это окажет влияние на будущую сделку, так вот на рынке это не работает. 
MilesDaison, из положительного мат ожидания рождается торговое преимущество! Естественно осуществляется громадный бэктестинг, чтобы выявить и узнать как ведёт себя ТС в различные времена и фазы рынка. Надеяться здесь последнее дело, и если говорить про пресловутую связь между сделками; какая будет следующая сделка, то это будет разговор долгий и не в рамках данной темы! Все зависит от конкретной ТС! Про свою я знаю достаточно, как она поведёт при различном поведении рынка, и когда она умрет! Поэтому на рынке это даже очень работает! И работает прерасно, пока по крайне мере…
avatar

Dio

MilesDaison, и в какой ветке, если не секрет?)) Про книгу?
avatar

Dio

 Вот только она, пенсионерка, смогла стать мультимиллионершей,

Говорят, что до того как она слала лудоманить на дивидендных акциях — то была мультимиллиардейшей
покупая толковые акции вы берёте часть бизнеса, если это дельный бизнес и перспективный, то не важно, что вы в просадке, через какое то время акции подорожают, а если вы берёте какашку, то с г и останетесь
Спасибо, кэп)
Слышь, чувак, сколько в этом году дивы по БашИнформСвязи?
заработал тот, кто положил доллары в стеклянную банку 20 лет назад, а те, кто верил в Сраную ещё тогда перед дефолтом, все обосрались жиденько
avatar

HunterSrike

HunterSrike, если купить доллар по 6р в 1997-м, то его доходность всего 12% годовых в рублях, если продать в конце 2016-го по 64р. Инфляция — 15%.

А если тогда же втариться акциями и облигациями — то почти 22%. И это ПИФы, с комиссиями за обслуживание процента в 3-4.
без стопов — будет засаживание неконтролируемое и отсутствие доходности годами.
Но и стопы — не гарантия доходности, а только страховка от тотального слива.
Не хотите стопы — купите пут
avatar

baron_samedi

baron_samedi, без стопов — почему неконтролируемое засиживание? усредняйся до бесконечности и в плюсе всегда будешь.
Жора Интрадей, 
если бы я и мог жить до бесконечности...
Это годится только для дивидендных акций…
Главное чтобы местные лудоманы просирали свои деньги, а не деньги от наследства, от мам и пап и пр. роственников))
avatar

Alex Fos

Ничего! Я верю, что победю!
С этого года всё пойдёт у меня в гору. Стану правильно теперь торговать. Ещё с прошлого года догадался как торговать правильно надо, но психология мешала. Однако теперь проблемы с психологией решил, как говорят, стал спокоен как удав. Почему так говорят? 

Всё у меня будет отлично. Я ещё догоню и перегоню Ларису Морозову и тоже стану мультимиллионером! :)

avatar

karpov72

Карпов 72 — чей то альтернативный персонаж. Сто пудов)
Автор, на счёт стопов вы не правы. Это зависит от стратегии. Где то стоп 0.2 процента имеет смысл, где-то 2 процента, а где-то 20.
avatar

SciFi

SciFi, а где то стоп не нужен вообще.И всё правильно-всё зависит от стратегии.
Вам не надо торговать. Возможно, темперамент не подходит. 
avatar

Abstract

Золотые слова, особенно это 
Работать надо по специальности, а трейдинг должен побочным источников доходов
Тогда и торговать проще и на проливах рынка гораздо проще и психологически и материально усредняться.
avatar

Vladimir K

торгуй в удовольствие
avatar

DATSKIY

 попробуй алготрейдинг.

Роботы работают, ты — творишь новые системы, занимаешься саморазвитием. 

Риск — в пределах, заложенном в систему управления капиталом роботов/ торгового портфеля.

Что торговать — акции, фьючерсы — определишься сам.

avatar

IgorMushtriev

IgorMushtriev, роботы то работают, но если что, они будут просаживать то твои деньги)) Спокойным здесь точно не будешь)
avatar

Avkzn

Интересные многие ребята тут собрались)) А может быть твх не там у вас, что стоп вышибает, или стоп поставлен не там?!)) Торгуйте без стопов, усредняйтесь, а мы на вас будем зарабатывать)) Шутка)) — дербанем только крупняка, ввиду его неповоротливости)
avatar

Avkzn


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW