Блог им. Kermit

Почему мы ими не станем?

Хотел бы дополнить пост «Почему мы не они?» от Волка с Воздвиженки личным опытом, касаемо качества труда в России (и, возможно, в СНГ в целом). Сначала хотел написать коммент в его теме, но понял, что объём позволяет запилить отдельный пост, а заодно набрать кармы, которой не хватает на оценку полезных постов других смартлабовцев.

Вкратце о себе: сейчас у меня свой малый бизнес, но до этого я 9 лет отработал в 4 московских компаниях, две из них у многих москвичей на слуху, но озвучивать названия не буду. Во все компании приходил на дожность линейного персонала и отовсюду уходил хотя бы мелким начальником, хотя часть трудового стажа пришлось на студенческий возраст, когда пробиться куда-то сложно. Секрет прост: просто работай. Не нужен никакой блат, ни нужно никому «лизать», не нужно всем поддакивать, не нужно никого подсиживать. Нужно просто хорошо работать, показывая не деятельность, а результат. Но сейчас не обо мне.

>КПД труда. 99% писарчуков и удивляющихся западному прогрессу никогда не захотели бы работать в таком ритме как работают там. Т.е. им надо чтобы кто то делал, а они работали себе в развалочку с перекурами каждые 15 минут (образно).


Показательный пример из личного опыта. 2010 год. Сотрудничали с одним небольшим производством продуктов питания из Калужской области. Фактически, были их представителями в Москве: они производили, а мы продавали, так как возможностей для сбыта в столице гораздо больше. Но была одна проблемка: производство при отгрузке регулярно путало товар, а также документы. Отгрузка шла каждый день и каждый день присылали что-то не то, либо не присылали часть заказа вовсе, либо косячили в отгрузочных документах. Так как мы были связаны с покупателями достаточно жёсткими условиями и сроками, это сильно било по имиджу и карману фирмы, а также постоянно держало в стрессе всех московских сотрудников, которые по-полной огребали от клиентов, но всеми силами прикрывали производство, беря вину на себя. На наши возмущения по этому вопросу «Калуга» отвечала, что производство ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сильно загружено, люди зашиваются, персонала не хватает и потому всё путается. Каждый раз после телефонного разговора с ними сердце разрывалось от того, как нелегко живётся простому трудовому народу. С них могли бы брать пример сами стахановцы. Отдельного внимания заслуживали изредка приезжающие к нам офис сотрудники производства, которые не стеснялись опускать директора, который якобы зажимал зарплаты, штрафовал без повода, заставлял урабатываться и не нанимал новых сотрудников. Так было до того, как я поехал к ним в командировку на пару дней...

Всё, что я застал на месте, это людей, работающих спустя рукава, буквально каждые 15 минут бегающих на перекур, ни за что не отвечающих и ничего не знающих. Записи велись на стикерах и в тетрадке (!!!). Excel, 1C? Не, не слышал… Это при том, что из Москвы им отправлялась заявка в DOC файле, и которую можно хотя бы распечатать и отдать кладовщику. Естественно, стикеры часто терялись и тогда «менеджеры» отправляли товар на отгрузку по памяти. Звонит телефон? Пофиг, можно не отвечать — кому надо, тот перезвонит. То, что это может быть потенциальный клиент, никого не волнует. Рабочий день 8 часов, обед час, а по факту пока начальник тебя не найдёт где-нибудь на территории и не пригонит на рабочее место. Приходят в 8 утра (но в норме опоздать), в 16:05 по цехам уже только перекати-поле катается. Попробуй кого-нибудь задержать хоть на 10 минут, даже если для исправления их же косяка, это будет трагедия в трёх актах, сам пожалеешь, что попросил.

Попробовал поговорить с сотрудниками, обсудить варианты, что бы им было просто и удобно работать с нами. Любой вариант, лишь бы отгружали нам то, что нужно. Все, от кладовщика до руководителя этого заводика, пошли в отказ. Якобы всё и так хорошо, а всё остальное «рабочие моменты» ©. В общем, поработали мы с ними ещё 3 месяца и расстались.

Мораль? Я думаю, найдёте сами.

======

Отдельной темы заслуживает тема образования и саморазвития. У нас принято получать высшее образование, причём зачастую всем плевать по какой специальности и какого качества — лишь бы просто было. Но всё, что выходит за рамки этого процесса, вызывает у простого рабочего класса не просто удивление, а зачастую даже отторжение. Причём, это не единичные случаи, а встречается вокруг да около в самом сердце страны.

Самый простой вопрос, который задают люди, когда узнают, что ты учишь иностранные языки: «Зачем? Переезжать собрался?»

Иногда некоторые неадекватные товарищи, которые сходу выдают, что это не мы должны учить английский/немецкий, а они русский. Особо упоротые заявляют, что уча вражеские языки, мы их кормим и продаём свою Родину.

———

Самая простая фраза, когда узнают, что тренируешь десятипальцевый метод печати: «Тебе чего, заняться больше нечем?»

———

Самая распространённая фраза, когда узнают, что ты пошёл на платные образовательные курсы: "Это для лохов, всё бесплатно есть в Интернете"

———

Знакомый человек, который ежедневно работал в Excel, но не мог в течение нескольких лет разобраться в нём на элементарном уровне, обиделся, когда я подарил ему хороший и понятный самоучитель по Экселю. Подарил не на праздник, просто без повода, когда в гости заезжал. Его это оскорбило потому, что в семидесятых он окончил Бауманку, а даря ему такие книги я «считаю его тупым» ©. Ведь он же технарь!

———

В одной фирме нам сделали бесплатные курсы английского прямо в офисе. Два раза в неделю, через полчаса после окончания рабочего дня, наняли хорошего преподавателя. Пришло 4 человека. В фирме работало больше 400.

———

Там же сделали бесплатную библиотеку с интересными книгами по работе, саморазвитию, психологии, иностранным языкам и т.п. За 2 года никто не взял оттуда ни книги. Всем некогда. Зато после 19 часов контакт-лист в ВК и Одноклассниках с этими людьми полыхал от иконок «онлайн с компьютера», а «лайки» и «репосты» сыпались как из рога изобилия.


И всё это я сравниваю с опытом моей супруги, которая очень активно взаимодействует с европейскими компаниями, очень маленькими и очень большими, часто бывает в командировках непосредственно на производствах, видит всё своими глазами. Руководство компании, пусть даже самой мелкой, может знать 2 языка, кроме родного, и это никого не удивляет — даже наоборот, практически обязательно. Ездят на тренинги за свой счёт, покупают образовательную литературу за свой счёт, хотя карьерно им уже некуда расти, делают просто для себя… Рабочий на производстве отработает те же 7 часов, но отработает на совесть. Никто не бегает через каждые пять минут на перекуры, никто не гоняет чаи в рабочее время, не просят «полчаса на раскачку, а то я ещё не проснулся». Люди приходят на работу, полностью фокусируются именно на ней и вечером с чистой совестью уходят домой. Если нужно какую-то бумажку заполнить сегодня, то сделают сегодня, на утро никто откладывать не будет, даже если можно — это себе же вредить. Отношение сотрудников к руководству и руководства к сотрудникам иногда просто поражает. Если намечается корпоратив, то приглашают всех, даже если человек уже давно работает в другой фирме-конкуренте или 15 лет назад вышел на пенсию. Сотрудники после увольнения пишут благодарственные письма, благодарят за опыт, за рекомендательные письма для новой работы и так далее. Наверное, у них такая культура распространена не повсеместно, но в России я с таким не сталкивался от слова «совсем».

У нас даже если гендир адекватный и вполне уважительно относится к сотрудникам, платит белую зарплату и обеспечивает ДМС, его всё равно очень часто ненавидят. Могут по собственному желанию уволиться с работы и в последний рабочий день не сказать даже «до свидания», а просто выйти из офиса с покерфейсом, не попрощавшись. Я пару раз наблюдал такой манёвр. А ещё пару раз видел, как сотрудники зажимали по 50 (пятьдесят рублей!) на подарок руководителю фирмы, мол, «он и так не бедный, куда ему ещё?»       ¯ \ _ (ツ) _ / ¯

Можете сказать, что всё это неискренне, что у них просто так принято, а нас всё духовно и по-настоящему. Можете сказать, что у них и у нас так не везде. Возможно. Но это никак не оправдывает ту желчь, которую далеко не всегда, но очень и очень часто выделяют наши соотечественники по отношению к действительно работящим, умным и успешным людям. Если кто-то своими силами вырвется выше среднего звена, за него мало кто порадуется, а вот то, что позавидуют и перемоют все кости — это запросто. У нас модно иметь только атрибуты успеха: дорогую тачку, последний айфон, отпуск на Майорке, куча фолловеров в Инстаграме. Но действительно быть успешным в карьере и в личной жизни у нас не престижно; к этому мало кто стремится. И потому мы не они. И может быть никогда ими не станем.

★21
170 комментариев
mva.microsoft.com/

минутка добра) 

Therollingstones, у меня только один вопрос — аффтар когда нибудь в южной европе бывал вообще?
avatar
Petr S, Я не автор)
я вот понять не могу, вы знаете сколько десятков миллионов американцев работают также спустя рукава? просто их рабочие процессы лучше отработаны. и там все дрочат друг друга по цепочке, вот и вся разница. они такие же в целом ленивые как и европейцы. трудолюбивы — японцы. именно как нация. остальные все примерно одинаково работают.
avatar
Vanuta, всё верно. Но дело в том, что самостоятельно качественно работать у нас не хотят; дрочить друг друга по цепочке тоже считают аморальным и незаконным; заниматься своей жизнью вне работы, опять же, мало кто стремится. Но все хотят уровень жизни как Америке. Диссонанс, однако…
avatar
Kermit, это всё фигня. просто люди знают, что сколько бы они не работали, платить им будут столько же. и перспектив не так много.
т.е. практически 0, как я себе представляю типовое Калужское производство, например.
эксель с вордом и компом ещё купить надо бы, по большому счёту. а денег на это нет, потому что директору тоже хочется ездить в шикарный отпуск и на шикарной машине.

короче, всему виной общий низкий уровень жизни.
и это полный бред что «вот я, а вот они, люди у нас не такие». ты сам-то откуда выполз? из той же серой массы. ты — точно такой же и вокруг, будь уверен, дофига и больше таких же как ты, а некоторых даже и получше.

да, многое и от руководства зависит, как говорится, в хороших руках и уй — балалайка.
был я на одном проекте с дебильным проект-менеджером. постоянно ему трындел как надо, и что он делает не так — отстали по графику из-за него за 2 месяца на 1 месяц. достал всех, тоже жаловался на плохую инициативу. поставили другого, он просто посоветовался, что лучше сделать к концу, распределил работу, сказал что кому надо делать, в том числе по желанию и силам. и мы на оставшиеся два месяца нагнали срок, т.е. сначала работали в пол эффективности, а потом в два раза.

и мотивация. и распределение работ — зависят от условий труда и лидеров. на «всех» и на «людей» пенять — глупость. 
так делают плохие, очень плохие лидеры. и американцы, из тех кто успешен — никогда так делать не будут. а неудачники во всём мире будут так говорить, что их люди — плохие.
avatar
ПBМ, качество менеджмента безусловно в РФ и в Украине оставляет желать очень-очень лучшего.

Я поработала в разных компаниях, и я видела, как тяжело ложатся хорошие западные принципы на местную почву. Западные компании, в которые собираются суперпрофессионалы местные — небольшое исключение, типа Эрнстов и Делойтов. Но именно поэтому набирают студентов, которые еще не научились работать между перекурами, спустя рукава, не вылезая с больничного и все время пытаясь спихнуть свою работу на другого.

Но самый лучший менеджмент, который я встретила в РФ и Украине был в турецкой строительной компании. Там приветствовался долгий найм (компания двадцать лет уже работает и многие проработали более десяти). Туда многие приходили молодыми и по знакомству, но реально интересно, что у меня на разных проектах были разные начальники и руководители проектов и все хорошие руководители. Я не могу сказать, что мне там повезло единожды с начальником — хороший менеджмент заразителен. Хорошим начальником легко работать с хорошими начальниками и с хорошими сотрудниками. Хорошим сотрудникам легко работать с хорошими начальниками :)
Хотя это не уберегло от того, что на одном объекте русские сплотились именно со всеми «русскими» навыками работы и их приходилось все время гонять, и они естественно обижались на меня, что я не перенимаю их манеру работы. И у нас возник жуткий конфлик и когда начальник приехал разбираться, то говорил, что у него полное недопонимание, потому что все русские наезжают и наврали на меня так, что если бы он меня не  знал, то уволил бы, а при этом весь турецкий персонал говорит, что только со мной и можно работать и дайте еще таких же.
Турецкого персонала у нас было в три раза больше русских, но это не помогало их изменить.
Хотя я пыталась найти мотивационные точки, чтобы они работали норм. На других объектах, когда мне давали молодых девчонок по одной я их норм обрабатывала. А там вот оказалось, что во-первых, не молодые, во-вторых, понаехавшие из регионов. Ну и конечно я без полномочий и плюшек — чисто попытка извлечь внутреннюю мотивацию из людей.
Неперевершена пані, Только ты не забывай добавлять к русским еще и украинцев, потому что суть одно и тоже. А то фашизмом от тебя веет
kbrobot.ru, у русских и украинцев по этому поводу разные причины. У русских основной фактор — лень, а у украинцев — жадность, поэтому как раз украинцев на данном этапе можно замотивировать деньгами. Русские хорошими зарплатами не мотивируются — нефть развратила за последние десять лет.

Это все безусловно меняется в пространстве и времени. Просто за этим интересно наблюдать. Хотя я теперь не работаю по найму, и не могу отслеживать изменения.
Неперевершена пані, Где Вы работаете по найму?
В батальоне Азов или Торнадо?
С Русланом Онищенко не знакомы? ;))
Михаил Угадайка, я не работаю по найму. У меня теперь свой бизнес плюс трейдинг.
Неперевершена пані, трейдинг — полезная для ОБЩЕСТВА Работа ;))
Бизнес — это тоже похоже тупо перепродажа. Тоже общественно полезное дело ;))
Михаил Угадайка, вы как всегда ошиблись. Я создаю товар, полезный для общества, правда пока покупатели не украинцы.
Неперевершена пані, Если создаете ТОВАР — это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
В основном только торгаши…
Михаил Угадайка, послушай владельца магнита. Торговать сейчас труднее, чем производить.

Да и я согласен, что продажи — это трудно.
Сергей Кузнецов, хотите мечту? Иду по Шанхаю, Сучжоу, Пекину — вокруг миллионы китайцев, которые куда-то бегут, едут, юзают смартфоны, чего-то жуют, и не одного типа Магнита, Пятерочки нету от слова вообще, за две недели с трудом нашли 3 супермаркета. Так, что торговать не трудно, просто надо знать где торговать :)
Глеб Кабанов, не был в Китае. Нет супермаркетов или наших брендов???

Супермаркет очень эффективная форма торговли. Пока без них никуда )))
Сергей Кузнецов, Супермаркеты есть, но мало, а вот минимаркетов к котрым мы привыкли — нет. Ларьки есть, овощи есть, конфеты есть, магазинов аля Магнит — нет, поесть купить возле станции метро негде, фастфуд сколько угодно, колбасы нет
Сергей Кузнецов, я продовольственный ретейл такого масштаба НЕ имел ввиду… Хотя российских продуктов в Магните могло быть больше, это не главный вопрос Магнита ..
Работа со скоропортящимися товарами — это сложно, особенно с такой огромной номенклатурой ...
Про словами «торгаши» я имел ввиду немного другое… Заточенность экономики, особенно Москвы на импорте и перепродаже, когда производить НЕВЫГОДНО…
Михаил Угадайка, конкуренция растет. Торговать становиться сложнее. Реально сложнее.

Скоро производить станет выгоднее, чем торговать.
Сергей Кузнецов, Ничто не закаляет нас так, как сложности ;))
Михаил Угадайка, А тебе какая разница че за бизнес у девушки? Поди работяга, завод-огород-картошка? )))
avatar
Неперевершена пані, а какой бизнес?
Андрей Куклинский, я не люблю переход на личности. Обсуждать себя или окружающих, если это не тенденция, уместная для обсуждаемой темы — низко качественный разговор.
Неперевершена пані, просто у каждого русского на кухне стоит портативная буровая, нефть льется рекой прямо в раковину, вот русские и развратились.
Кидровский Валерий, Русские развратились тем, что нефть льется в десятке домов по всей России, а остальные, сколько бы ни пахали, не получат и миллиардной доли от этого праздника жизни. ) Пролетариат кормят пособиями и пенсиями, остальные не вякают особо и… не работают. Смысла нет. ) Я думаю, Пані именно это имела ввиду.
avatar
facevalue, лучше бы Пані отвечала за себя и своих соотечественников. От ее поста веет национализмом.
Кидровский Валерий, 1. Это был комментарий, а не пост 2. Пока все оправданные замечания русские будут воспринимать как либерастию или фашизм, в РФ ничего не изменится. Никогда. Национализм милой дамы тут последний в очереди после дорог в Оренбурге и ежедневных парадов счастья возле SOHO в Москве.
avatar
facevalue, когда в Украине будет процветание, тогда возможно будет полезно прислушаться к замечаниям украинских националистов, а пока главная мечта всей украинской молодежи- свалить куда-нибудь подальше из страны. С Оренбуржскими дорогами мы как- нибудь сами справимся, а вы вместе с Пані лучше бы озаботились дорогами в Украине, я наслушался отзывов об их состоянии от наших украинских работников после каждого их отпуска дома.
Кидровский Валерий, у вас чувствуется нотка обиды, что вы не работаете в нефтянке, в которой зарплаты все время растут.

Но поверьте мне ваша зарплата в 15 тысяч рублей связана с нефтянкой. Вы все на нее завязаны. Без нефтянки было бы 8 тысяч рублей :)
Неперевершена пані, я получаю в 4 раза больше+ компания снимает мне квартиру в Москве и оплачивает всю связь и транспорт.
kbrobot.ru, Сейчас это НОРМА там ;))
ПBМ, это всё отмазки, на одном заводе жизнь на заканчивается, всегда можно что-то придумать, причём на деле всегда оказывается, что многие вещи проще чем казалось, если сесть и разобраться, но большинство людей в СНГ понимают, что им переплачивают очень сильно, их работа на заводе не стоит этих 15к рублей их работа в лучшем случае стоит около нуля, а в худшем они еще и воруют и вместо зарплаты должны еще компенсировать свою «работу», поэтому люди так держаться за эти гавеные рабочие места и очкуют что-то менять, они прекрасно понимают, что их стиль жизни это бутылка и тюрьма, они уже должны, а им еще и платят какие-то лохи, поэтому надо создавать впечатление, что тебя обидели, будешь выглядеть круче только, а это самое главное. А руководство у нас отличается от такого линейного быдла только тем, что где-то когда-то оторвало жопу от стула и им уже привалило, спасибо 90-ым и 00-ым, как наши бизнесмены узнают что такое бизнес, если 20 лет людей учили, что рынок продавца, а не покупателя? Откуда они могли знать, что когда-нибудь рынок насытится и надо будет учиться продавать? А потом мы называем всё это кризисом. Бандиты и чиновники заправляют алкашами и быдлом четверть века, и те и другие ненавидят друг друга за ущербную культуру, но у обоих нет выбора из-за собственной лени.
avatar
ПBМ, Общий низкий уровень жизни это же и есть плод «все это фигня»! Каждый думает, что он плохо живет, а кто-то лучше, и расти некуда, мол, комп покупать надо… Рядом так же думает дворник, таксист, пекарь… Поэтому все в говне и живут. ) В Америке и Европе мотивация заложена в самосознание. Комп купят даже если он пицотраз не нужен — потому что это вопрос самоуважения, вопрос уважения к тем, с кем делаешь бизнес. На работе увольнять сотнями и пачками, пока не придут те, кто будет работать, а не завидовать и водку пить. Так делали в Америке во времена Великой депрессии. И вырулили. А совок никогда так не вырулит, потому что бедный пролетариат хочет высокого уровня жизни НИХЕРАШЕНЬКИ по этому поводу не делая. Типа, зад мне лизните, а потом я пойду шевельну пальцем. )))

Век России ничего хорошего не видать. Пока вот такие «подходы» не канут в лету.
avatar
Kermit, Отличные наблюдения, плюсую:)
avatar
Kermit, Сильный пост! Тысячу плюсов!
Даже чичваркин давно говорил, что основная его борь ба была борьба с менталитетом
kbrobot.ru, ну и где он этот чичваркин? просирает в ландоне бабки заработанные в России .) борясь со своим либероидным  менталитетом.
Kermit, Я частично с Вами согласен ...
Но глупо СВОЙ опыт и работу с 0,0000001% населением России надевать на ВСЁ население почти 150 миллионной страны ;))
Выходит Вы такой МОЛОДЕЦ, а остальные пи«дец ;))
Михаил Угадайка, 
Но глупо СВОЙ опыт и работу с 0,0000001% населением России 
Указанное количество людей — одна седьмая человека.
Евгений Канев, Так уж и быть, убери пару нулей… Легче стало? ;))
Vanuta, 
там все дрочат друг друга
дрючат
дрочить — это другое )))
Speculator2016, это как у Лукашенко
— «перетрахивать» парламент,
пардон… перетряхивать (белорусский акцент ;).
avatar
Vanuta, Про американцев БРЕД. Я прожил там 2.5 года, бывал от Мичигана до Флориды. Там нет работающих со спущенными рукавами. Вообще. Исключено как понятие. Много бездарей на пособии, но об этом другой пост и другая тема. Сейчас про работников — 99% в СНГ это бездари, пролетариат и бестолочь. Много раз уже проводились исследования, подтверждающие, что совсем неодинаково везде работают. Взять можно от базового дворника, заканчивая манагерами всякими — совок просиживает зад и ждет зарплату, запад РАБОТАЕТ. Поэтому советскому человеку можно и НУЖНО платить меньше чем китайцу.
avatar
Во всём виноват Наполеон Бонапарт:
не ликвидировал ВОВРЕМЯ и С НАДЛЕЖАЩИМ ПИАРОМ
крепостное право на завоёванных территориях...
Жили бы сейчас в цивилизованной стране…
avatar
Gugenot, ирония судьбы
avatar
Gugenot, я придерживаюсь немного другой точки зрения и последние годы ее немного доказывают.

Людям невозможно подарить свободу или демократию. Они должные ее сначала захотеть, а потом за нее побороться. Только это будет означать, что общество пришло к следующему этапу развития.

Наверное, есть вещи, которыми можно мотивировать на свободу — чужим примером, например. Чужими результатами, образованием и развитием человека как личности.
Но мы же видим, что если это происходит несистемно, то каждый отдельный человек, переросший общество, хочет найти себе другое общество.
Неперевершена пані, это поэтому от вас уезжают к нам?)
Андрей Куклинский, я не знаю никого, кто бы к вам уехал, поэтому усомнюсь в этом изречении.
Неперевершена пані, из сельской местности, где ты по всей видимости живешь, скорее всего  ни кто не уезжают. в основном уезжает городское население с образованием и опытом работы.
Андрей Куклинский, я живу в Киеве пока, хотя я хочу перебраться в село))) по тебе тоже можно изучать тему «переносы» тем кто психологию изучает )
Неперевершена пані, какой психолог будет изучать меня если есть такие интересные экземпляры как ты. алиса в зазеркалье нервно курит в сторонке, понимая что жизнь прошла мимо.
слушай а может пендосы на вас там какой то эксперимент ставят? и смотрят что будет....
все станут такими как ты или останутся вменяемые.))))
хорошо если они потом приедут и увезут вас в свою психушку на реабилитацию. а если нет? что делать будешь?
извини конечно если это прозвучало обидно, но мы же тут не лицемеры.
Неперевершена пані, из России в киев. из киева в село. общий вектор движения понятен...)))
Андрей Куклинский, Киев — столица, а Питер всего лишь большой город :)
Неперевершена пані, а что такое «переносы»?
Андрей Куклинский, когда ты на другого человека переносишь свой опыт и свои качества :) В интернете работает всегда, так как ты меня не знаешь, то принимаешь меня за себя ;)
Gugenot, Похоже Вы О Гитлере такого же мнения, как и о Наполеоне ...
Гитлер придэ, порядок наведэ ....
Недобил Вас Сталин… недобил… ;))
отличный пост!
да ты ватан… это Путин во всем виноват
avatar
напоминаешь Потапенко. Он тоже самый умный и один умеет работать. Все остальные рукажопые. Только проблема у него одна, говорю ты сколько своим работникам платишь? Он их за людей та не считает, айтишники на уровне уборщицы, вся работа за еду и на перспективу! В результате все работают, а он только трендит. 
avatar
Электромонтёр, писал пост параллельно, смысл тот же…
avatar
Есть много объяснений эффективности труда на «загнивающем». Одна из них это протестантская этика, когда богатство считается за благо, в качестве «награды божией» за труды.  У нас же еще со времен крепостного права «награда» мало зависела от результатов труда, затем эту эстафету перенял СССР, где была фиксированная зарплата (дабы избежать социального и классового неравенства), независимо от того, сколько ты сделаешь. Сейчас тоже, на большинстве предприятий нищенские зарплаты и нет никакой системы поощрения для эффективных работников. 
Оленевод Бельдыев, в цикле передач с Ургантом о разных странах Познер как-то задал вопрос совершенно случайному немцу. Ответьте, что наиболее всего характеризует немца? Немец ответил: «Наилучшим образом выполнить свою работу».
Подумал тогда, какая же между ими и нами разница…
avatar
trader_95, 
Немец ответил: наилучшим образом выполнить свою работу.
пиз… ит твой немец, как заводной
это ему в его влажных снах видится — что он такой
а в реальности — у меня дома есть шкаф, изготовленный в германии
это вершина конструкторского мудизма
Speculator2016, немцы совершенно по иному относятся к работе. Смысл с этим спорить?
avatar
trader_95, им это кажется
а ты им веришь

мне не нужно спорить
у меня есть немецкий шкаф — образец конструкторского мудизма
Speculator2016, просто этот шкаф смотря для кого делался. «Для гнилого запада» они бы его сделали на уровне. А для нас и такой сойдет.
Елена Власова, тогда зачем кое-кто нахваливает немцев и ставит их в пример ?
они ничем не лучше
Speculator2016, У них трудовые традиции выше наших. Все таки советский период в нашей истории сыграл плохую роль в этом. А плохой шкаф для россиянина это такое с их стороны презрение к тем, которые сами себя ничем вдоволь обеспечить не могут. Ведь помните,  был тотальный дефицит на все при условии полной трудовой занятости населения.
Елена Власова, так могут поступать только люди без совести и без чести
настоящий мастер, которого волнует сохранение его доброго имени — никогда не будет делать гадости

а тебе надо меньше фантазировать
ты наверно дофантазируешься до того, что в рф разбавляют экспортные нефть и газ — чтобы так выразить презрение тем, у кого нет этих товаров
trader_95, у нас с немцами разница в 2 поколения. Если чуть-чуть пошире открыть глаза и почитать, скажем Энгельса и Маркса, и не про социализм, а про экономические реалии Германии того времени, можно обнаружить следующее. 
Немцы в среднем плохо работали на промышленных предприятиях. Были склонны к воровству и лени. Пьянство на рабочем месте было типичным явлением, не считалось чем-то неправильным. Часто рабочие напивались прямо в обеденный перерыв. Классики считали, что причина этого в том, что основной корпус рабочего класса выходцы из деревни в 1, максимум втором поколении и поэтому у них сохранились привычки и традиции деревенских низов. 
avatar
trader_95, Ну а что он должен был ответить7… что по бухать побольше?.. это просто всегда положительный ответ… наш бы мог ответить_хорошо воспитать ребёнка…
Оленевод Бельдыев, 
СССР, где была фиксированная зарплата (дабы избежать социального и классового неравенства)
ну-ну… рассказывай сказки...
гегемоны получали в 2-3 раза больше — чем итр
причём, совершенно непонятно — за какие заслуги
я долго удивлялся, когда пришёл из вуза в нии — нахера я учился 6 лет?
Speculator2016, но уравниловка-то была и у гегемонов. А если кого-то переводили на чистую сделку, то со временем начинали, обнаружив рост доходов выше планки, увеличивать нормы выработки или резать расценки. Так что народ быстро понимал, что работать надо ни шатко, ни валко, от сих-до сих и не перерабатывать. Молодого и горячего, который рвался перевыполнять план, могли поучить после работы, в первый раз на словах, а потом уже прямо в морду. 
avatar
До меня только одно не доходит. А почему наш брат переезжая за границу начинает пахать нормально?
avatar
Jkrsss, потому что у нас можно пожить терпимо, херово работая. лишь бы халтурка какая имелась
avatar
Vanuta, и возможность воровать и брать взятки
Jkrsss, иначе он там не выживет. Многие возвращаются обратно не выдержав.
avatar
Jkrsss, 
это изначально специалист, который везде будет работать на совесть
поэтому таких специалистов обстановка в рф выдавливает за границу
утечка мозгов и рабочих рук происходит всё интенсивнее и скоро в рф начнётся коллапс, когда останутся только одни рукожопые кретины
а школьное образование ещё и форсирует этот процесс
рукожопых кретинов начинают готовить прямо на школьной скамье
Speculator2016, Извиняюсь плюс хотел поставить +++++
avatar
Лабиринтов Сергей, в наказание — лайкни несколько моих последних тем )))
Jkrsss, потому что и за границу едут те, кто не хухры-мухры.
Электромонтёр, зарплата зло для нас. Хоть миллионы платить будете в 5 часов все равно встали и ушли. 
avatar
Jkrsss, но с большой зарплатой не надо держаться за любого работника. На его место большая конкуренция. И методом перебора можно таки собрать подходящую команду — действительно умных, ответственных. А там где мало платят, постоянная текучка из разных ханыг. Им все равно где ничего не делать. Надавишь на него, тут же уйдет в еще такое же малооплачиваемое место. Ему нечего терять ни на одной работе.
Елена Власова, не понял я вас. Если зарплата большая держать за работника не надо, если маленькая тоже не надо. В первом случае надо самому выгонять, во втором сам уйдет. Метод перебора вот это понятно(инструмент).  
avatar
Добрый день!
А всё начинается с школы и вуза, люди учатся просто, чтобы был аттестат и диплом.
avatar
Aroy, ну это понятно. с логикой у нас проблема. Её в школе надо изучать., а Хрущев её из школьной программы исключил. Поэтому бардак у нас с педагогикой — «искусство воспитания», т.е. с воспитанием :)
avatar
Jkrsss, логику ради логики изучать вообще бессмысленно.  Вот если бы был обязательный обзорный  курс права,  с вкраплениями некоторых логических конструкций, тогда бы быть некая польза. Правовое невежество населения, имхо, включая людей с дипломами о псевдовысшем образовании, просто нереальное в России.
avatar
SergeyJu, бессмысленно спорить с человеком который не знает что 2 х 2 = 4., или что такое ложь. Логику учат для формирования мышления. 
avatar
Jkrsss, откройте учебник логики и попробуйте поучить собственных детей. И, да, Вы сами-то нормального учебника логики в руках не держали, иначе бы не про 2 Х 2 или «что такое ложь» написали бы, а про силлогизмы, индукцию, дедукцию и так далее. 
stavroskrest.ru/sites/default/files/files/books/chelpanov_logika.pdf

avatar
SergeyJu, С учебником вы правы, пришлось постараться найти его. Как то школьнику 2-3 класса рано объяснять силлогизмы и способы доказательства. Если еще не знает что такое утверждение и как давать определения. Но такой учебник я нашел. Только он аж 1884 года и максимально приближен к Аристотелю.
Струве Г. Элементарная логика. (1884).pdf 
avatar
Jkrsss, Аристотель для маленьких детей… меня это бомбануло. 
Возможно, мои педагогические методы отличаются от Ваших, но я полагаю, что научение идет от конкретных навыков деятельности к абстрактным обобщениям для ума. Отсюда и логика должна прослеживаться в естественно появляющихся простых примерах из деятельности. А уже потом — как абстракция общего вида. Во всяком случае, я не стал учить своих детей логике как специальной дисциплине, но много времени тратил на решение задач, как математических, так и жизненных. И там и там нужна логика, причем не всегда аристотелевская. В жизни ( и математике) бывает так, что есть не только верное и неверное. Бывает что-то верное относительно. От теоремы Гёделя до экономики. 
avatar
SergeyJu, Ну александр македонский вам видимо не пример :). и поэтому методы разные, я больше объясняю что логика это оружие. И разделяю мышление и деятельность. А с гёделем и со всей этим бурбакизмом надо помнить одно всё они умерли в нищете и психически не здоровыми.


avatar
Jkrsss, а Александр Македонский умер здоровым? 
Закон исключенного третьего является аксиомой в классической логике, но не в любой математике, что на практике не важно, и в реальной жизни. Что на практике бывает важно. Не все высказывания могут быть однозначно определены как верные или как неверные. Народ это понимает даже на интуитивном уровне «закон — что дышло, куда повернул, туда и вышло».  
avatar
SergeyJu, в реальной жизни как вы поймете что человек вам врёт? или это не важно, сильный всегда прав. А правда может быть и ложью.
П.С. Мое личное мнение весь это бардак с работой из-за отсутствия воспитания в мышлении. Тупа не знаем где правда, а где лож. При этом лезем в высшие материи — которые нельзя не доказать не опровергнуть.
avatar
Jkrsss, в реальной жизни тьма нюансов. Человек может добросовестно заблуждаться. Он может врать из корысти или бескорыстно фантазировать по незнанию. Он может наврать, чтобы Вам понравиться. Обычная тема — комплимент женщине или начальнику. 
Как видите, аристотелевская логика как гильотина. Хоть и кардинальный способ лечения головной боли, но, к счастью,  мало распространенный. 
avatar
SergeyJu, к счастью мало распространена. и это хорошо.
avatar
Полностью согласен с отношением к своему труду и к коллективу.
Лишь частично. Знаю множество мест где пашут по хлеще чем там.
Электромонтёр, вранье это. Любой, кто работал в должности чуть выше монтёра, отлично знает, что все именно так, как описано. Лень, безинициативность, покуизм, безответственность. Он денег вообще ничего не зависит. И если в столичных городах ты можешь выкинуть лентяев и попытаться отобрать вменяемых людей, то в провинции с этим вообще кранты.
Nikolaevitch Evgeniy, мой личный опыт говорит, что это — неправда. 
avatar
SergeyJu, а мой — что правда. Дело, может быть, в опыте?

Вот коллега пишет «контролируй, наказывай, лалала». Но мы говорим про уровень исполнителей. В современных условиях цивилизованных стран рабочие сами себя контролируют. Причем они контролируют не выход на работу и не опоздание (об это даже не идет речь), а КАЧЕСТВО работы.

Пример. Бригада монтажников из трех человек. Работа — монтаж и демонтаж наружной рекламы на зданиях ТРК. Бригадир уходит на пенсию. Из оставшихся нужно выбрать бригадира. 
Функции: контроль качества, фотоотчеты по объектам, распределение работ в бригаде. Т.е. функций — примерно на 5 минут в день, доплата за бригадирство — 5000 руб.

Так вот, пришлось назначать силой. Объяснил, что в таком случае функции бригадира они все равно будут выполнять, но бесплатно, т.к. работа уже будет индивидуальной,  не бригадной. А работнички не хотели даже фотоотчет сделать по монтажу. Предлог «я не буду выполнять работу того, кто меня должен контролировать». Ты идиот? — спрашиваю. Это ТВОЯ работа, это ТЫ должен контролировать. Альтернатива проста: я ставлю на ваш участок контролирующего, но фонд ЗП остается постоянным. В принципе, за 10 тыро я найму студента, который будет один раз в день приходить и фотографировать работы. но вы получите на 10 тыро меньше. Согласились.

И так во всем. Готовы долбить дырку, но место — надо ткнуть пальцем. Не хотят голову включать категорически. 

Я уверен, что если я поставлю 120 тыро на такую должность, то космонавт найдется. Но арендаторы не захотят ставить рекламу, в стоимость которой включены такие зарплаты. А у конкурентов работают чуркабесы за 25 тыро — и они умеют нажать кнопку смартфона для фотоотчета, и не имеют к этому принципиальных возражений.
Nikolaevitch Evgeniy, но прежний-то бригадир все делал. 
avatar
SergeyJu, прежний бригадир был советского воспитания.
Nikolaevitch Evgeniy, совок создавал идеальных работников, а нынешние оскотинились, суки :)
avatar
SergeyJu, отнюдь. Совок не создавал идеальных работников. Но сегодняшние — это полный ППЦ.
Nikolaevitch Evgeniy, Брехня… полно инициативных и ответственных людей… просто платить надо… а то видите ли русские работать не хотят… э-э за 15-20-30 тысяч…
Двоечник, вы читать не умеете? Или плохо понимаете по-русски? Еще раз: платим по рынку. Ниже нет смысла — не работают. Выше платить нет смысла — начинается дребедень «ты начальник я дурак», что тоже бессмысленно.

Лечится только долгим отбором. А это говорит о том, что даже при оплате выше рынка работать способны от силы 30% работяг.


Есть еще один способ, который я встречаю все чаще и чаще. Может быть, он наконец  приведет пролетариат к вменяемости. Это когда в фирме все настроено на текучку. Т.е. не в смысле сумасшествия начальства, а в смысле формирования инфраструктуры контроля, обучения и избавления от неквалифицированных. Т.е. есть на все инструкции, регламенты, контроль идет по формализованным критериям, а самое главное — работнички берутся на испытательный срок. 
Nikolaevitch Evgeniy, Ну так и скажи, что выше платить не хочешь… поэтому и работнички такие… плати выше инициативным и способным, они и будут выполнять работу по задаваемым критериям, оговорив как плюшки так и наказание… мотивацию и наказание никто не отменял… а как у нас сейчас начальнички, как наказать рублём, так быстры.а как мотивировать а уж тем более заплатить за свою постоянную тупость.из-за которой работники теряют деньги, так сразу начинаются разговоры«я начальник, ты дурак»....
а я чаще встречаю текучку из идиотизма и жадности таких фирм… и когда приводишь цифры сколько они теряют.из-за невыполнения в срок или раньше… то в ответ«Нам так удобнее»… и при этом собственника не видишь толком и не разговаривает с тобой считая всех вокруг идиотами, а только приедет наорёт на ИТР, накажет ИТР и уезжает… и всё продолжается по старому… и потом ходят разговоры что работники идиоты и ленивы… а на самом деле собственник и начальник идиоты.которые уже уходят с рынка.или держатся на бюджетных бабках и связях…
Двоечник,  вы не способны осознать прочитанное? Это бизнес, чувак. Я могу ХОТЕТЬ что угодно. Но платить больше НЕТ СМЫСЛА. Уже по изложенным причинам. Повторюсь:

1. Можно пускать пену про тупых начальников, которые держатся на связях, но если он начальник, а ты крутишь гайку — извини. он умнее.

2. Можно пускать пену про «плати больше, я пошевелюсь», но если тебе платят по рынку, ты обязан шевелиться за эти деньги или получаешь пинок под зад, а твое место занимает чувак с рынка. 

3. Можно воображать себя докукуя как умным крутильщиком гаек, но если ты крутишь гайку, то твое мнение по поводу лучшей организации кручения гайки имеет ценность около нуля, т.к. крутильщик гаек имеет минимальное представление о процессах в целом.


Из унылой практики: наша сфера инженерного кручения гаек весьма ограничена кадрами. И судьбу каждого отдельно кадра я знаю еще через лет пять после того, как он покинул меня. Все равно, под вопли «ты алкоголик» или «я умный». Особенно интересуюсь судьбой «умных» крутильщиков. Мало, вдруг я ошибся. Так вот, за 15 лет еще не было НИ РАЗУ, чтобы «умный» крутильщик гаек после меня нашел какую-нибудь работу, которая бы его устроила. Обычно его кидает из стороны в сторону, пока он не осядет в кладовщиках (редко)  или не уйдет в торгаши (гораздо чаще). Из чего я делаю выводы, что вопли «заплати я пошевелюсь» — смысла не имеют. Такие люди в принципе не удовлетворены ничем. Только смена кручения гаек на что-то иное дает им успокоение.


С другой стороны, знаю несколько случаев, когда умные крутильщики, попробовав начальствовать — возвращаются к кручению. Это на самом деле — лучшие работники.
Предлагаю такое решение этой задачи:
Люди везде одинаковые.
Разные процессы и условия.
виталюня, люди везде разные и разными их сделали процессы и условия. В свою очередь процессы и условия тоже формируют сами люди, но наиболее всего влияют на них элиты.
avatar
виталюня, люди разные
в процессе воср и гр войны на территории ссср остались только носители люмпенского менталитета, которые уничтожили или изгнали из страны носителей иного менталитета
и эту ситуацию ещё долго не удастся изменить
У нас принято получать высшее образование, причём зачастую всем плевать по какой специальности и какого качества — лишь бы просто было
Принято — не совсем нужное слово :) У нас необходимо получать вышку. Поэтому на бумаге мы одни из самых образованных в мире. Этого легко добиться, т.к. во многих вузах все пять лет можно вообще не ходить на занятия :)

Жена оканчивала художественный колледж, единственное заведение в округе, которое в корочках пишет непосредственно «учитель рисования». Пришла в школу устраиваться, в ответ получилось примерно так:

Директор: Нууу… Мы можем в принципе взять, но вам нужно получить высшее, например, в нашем вузе.
Жена: Но там же нет такой специальности!
Директор: Да неважно, хоть на бухгалтера отучитесь.

(Да-да, покажите мне того идиота, который отучится на бухгалтера или юриста и пойдёт работать учителем рисования.)
avatar
Денис Г., Что бы получить зачет надо знать день сдачи, кабинет и фамилию преподавателя) 
Денис Г., И ещё из задорнова наверное «только у нас платят за занятия, чтобы не знать»…
Я работаю и здесь и там. Все, что Вы написали диаметрально противоположно в моей компании. Когда я приезжаю в Дойчланд, там наконец-то отрывают свой зад и пытаются передо мной изобразить бурную деятельность. Я думаю, все зависит от менеджмента и никак от страны, нации.
avatar
На счёт НИХ не скажу, но про нас сказано очень правдиво! Сам работаю в компании, где всём на всё насрать. И ладно бы было сотрудник не хотел что то делать лишнее, но зачастую даже не хочет делать то, что упростит его работу в разы! Более того, проявляя инициативу тебя никто не поддерживает, точнее как, говорят делай, ты делаешь а тебе говорят зачем??
avatar
 хорошо написал
мне это знакомо
Электромонтёр, 
Но умолчал сколько именно платит. Поэтому сотрудники и уходят.
менталитет 99% сотрудников в рф таков, что сколько им не заплати — они лучше работать не будут
Ну блин  «там» — понятие такое растяжимое… Вот Испания — это вроде «там», а работают и относятся к работе в основном хуже чем здесь, особенно в сфере обслуживания, и предприятия вроде частные -  а сплошная сиеста, независимо от географического расположения города,  Несколько раз был в Испании — общее впечатление что люди не хотят работать совсем, в частном секторе особенно — лишь бы был безубыток…
avatar

все верно, про стройку напишу какнибудь

 

avatar
лабуда в целом
Они делают вид, что нам платят, мы делаем вид, что работаем.
Русский человек и 12 часов может работать, если есть работа. Я вот щас собакой выходил. Дворичиха-бабуся из огородика придомного (9этажного) разбрасывает снег на дорогу. Я так понял, чтобы быстрее таял в огороде. Кому зачем такое надо? А вот мелкому начальничку, который считает, что работа всегда есть. «Смотрите, господин большой начальник! У минэ все работают!»
Нужно просто хорошо работать
Чушь. Зачем хозяину, что-то менять, если дурак за гроши хорошо работает на этом месте? Где он ещё такого найдёт? Так что на счёт лизал не лизал надо проверить.
avatar
gr26, Какой снег)))б-р-р))тут клубника в парничке покраснела… а у вас снег… б-р-р… бывает и по 15 часов приходится работать, но недолго… т.к организм не выдерживает(((… а потом и психика))…
Двоечник, в Мурманске, будь он проклят.
avatar
Работа не х.й, стояла и будет стоять.
Взяли «все хорошее» у них и сравнили со «всем плохим» у нас, получилось здорово)). 
аффтор, такойже опыт как у вас, но вывод другой- ленятся и не работают изза маленькой зарплаты, которая не обеспечивает должный уровень жизни…
Бред какой то
avatar
Смысл жизни в Духе.
А вся работа пускай в лес идёт.

Если хочешь работать — езжай в сша.

Если хочешь познать битиё -живи в России.
Россия так свободна из-за того, что мы вкладываем в духовность
ради жизни вечной.
Смысл жизни в Духе.
А вся работа пускай в лес идёт.

Если хочешь работать — езжай в сша.

Если хочешь познать бытиё -живи в России.
Россия так свободна из-за того, что мы вкладываем в духовность
ради жизни вечной.
Повышение производительности труда элементарная вещь. Просто нужно отбирать толковых людей и платить им выше рынка. А когда платишь ниже рынка, приходится терпеть некомпетентность/тупость, дополнительно мотивировать. Это выматывает.

Коммерческий Запад поступает проще — держит уровень безработицы высоким, и легко вышвыривает на улицу. И у нас в компаниях с хорошими окладами это так.
Есть еще идеологическая мотивация — роль дела, которым занят. В модели же где роль человека только в том, чтобы заработать/сэкономить боссу больше денег, люди обычно слабо мотивированы. Идут по пути втирания очков.

Да и работа на износ привлекает в молодости. Когда заняться нечем, а силы бурлят. А чем старше становишься, тем как-то циничнее начинаешь смотреть и на мотивы окружающих, и на цели компании.

Вот, в примере было описано, как компания работала с плохими поставщиками. Ну так это ее (компании) вина и некомпетентность. Хорошие поставщики на рынке были. Впоследствии-то она их нашла. Бизнес (сюрприз) в том и состоит, чтобы хорошие цепочки выстраивать, правильных людей отбирать, правильно с ними работать. Неумение выстроить людей, наладить процесс — некомпетентность управляющего менеджмента. А люди везде примерно похожи.
Автор, прямо в дырочку, браво!
avatar
Одни делают вид что платят, другие делают вид что работают. В тех же германиях хорошего специалиста начинают взращивать уже со студенческой скамьи, сами фирмы заинтересованы получить лучшие кадры и урвать их у конкурентов, у нас же надо пристоить Васю сына Маши, которая спит иногда с  Петей, который сын директора))
Электромонтёр, в том примере, где человек ушёл не попращавшись, зарплаты вполне даже нормальные. Сотрудник колл-центра в среднем получал 40 тыс. руб. на руки, секретарь (именно секретарь, а не секретутка) 60 тыс. с копейками, обычный кладовщик и водитель на доставке от 40 до 90 тыс., в зависимости от количества смен. Это сотрудники, которым даже вышку не нужно иметь, от секретаря только элементарный английский требовался. И никакого скандала данной ситуации не предшествовало, иначе было бы понятно, откуда такая реакция.

Также я знаю одну небольшую компанию, с иностранными корнями, где самая нижняя планка з/п это 80 000 на руки (в белую) + ДМС после года работы. Начальство вполне адекватное, если раздаёт волшебных «пилюлей», то нечасто и исключительно за дело. Но сотрудники всё равно ходят обиженные, они считают, что они неприкасаемые, им всё должны прощать. А сами выкидывают фокусы похлеще, чем в цирке братьев Запашных, иногда просто в голове не укладывается...

Ну и самое главное, в описанных в посте компаниях я работал сам, и приходил на должности достаточно низкие по любым меркам. Естественно мне платили не миллионы, получал как все, а на испытательном сроке даже меньше; можно было плюнуть и просто отсиживать «от звонка до звонка». Но я рискнул немного напрячься: где-то переработать, где-то получить результат получше, где-то автоматизировать процесс. И каких-только руководителей у меня не было, от бывших «малиновых пиджаков» (у которых до сих пор многое по понятиям) до реальных акул бизнеса: такой подход оценили абсолютно все, разумеется, в денежном эквиваленте и прочих бонусах. А тем временем, люди отсиживали «от звонка до звонка» и обсуждали, как мне повезло, а порой выдумали что-то типа того, что я родственник какого-то друга гендиректора и меня пристроили по блату. И ровно такую же ситуацию я наблюдаю в отношении других людей, которые предпринимают что-то, что выходит за самый минимум их должностных обязанностей — зависть, ненависть и страх, что их тоже сейчас начнут напрягать.
avatar
Не учите нас работать, лучше научитесь нам платить))
avatar
Сергей, совершенно верно. Что по сути говорит автор? Я хорошо работал и получил должность. То есть хорошая работа — это для него средство, а не жизненный принцип. Для чего? Да чтобы пролезть на должность и больше денег получать (ну и поменьше работать по-грязному). То есть всё упирается в деньги. А если ему сказать «хрен тебе, а не начальником, занято всё на 20 лет вперёд», тогда у меня большие сомнения, что он будет продолжать свои трудовые подвиги
avatar
на том производстве  менеджмент плохой. Возможно, зп недостаточно хорошие, чтобы люди держались за место.
Григорий, так и есть. Верхи не могут, низы не хотят))) За з/п не знаю, но почти весь персонал — «старички», значит не всё так плохо.
avatar

«Зачем? Переезжать собрался?»
«Тебе чего, заняться больше нечем?»
«Это для лохов, всё бесплатно есть в Интернете»

Менталитет краба, или Ведро с крабами или Близорукое мышление.

Суть в том, что если краб будет один в ведре, то он из него выберется. А если в ведре будет много крабов, то краба, пытающегося выбраться из ведра, затаскивают назад его товарищи.

Чёрный Трейдер, это не менталитет это сценарий, по другому Пауки в банке. С этим сценарием крайне сложно бороться потому что общий.
avatar
Чёрный Трейдер, это как из анекдота«Идет экскурсия по аду. На одном котле очень много крышек и он завален
камнями. Экскурсанты спрашивают экскурсовода, почему.
— Здесь варятся евреи. Если хотя бы один сумеет выбраться, обязательно
перетащит всех остальных.
Дальше экскурсанты видят котел, который не прикрыт ничем.
Экскурсовод:
— Здесь русские. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться,
другие все равно затащат обратно.
Дальше наблюдается третий котел, на котором тоже ничего нет.
— Здесь немцы. С ними все просто. Мы начертили линию и написали “Не
перелезать”…
Электромонтёр, Самый лучший контроль это сам., сам себя контролируй, справедливо наказывай и поощряй. А это возможно только когда есть культура работы. А за культуру у нас отвечает Трудовой кодекс — самый главная вредитель книга.  
avatar
Очень многое из этого поста правильно. Я сам работал 1 год в Нидерландах. И по началу мне было тяжело там, я не понимал их!.. Хотелось просто оттуда уехать домой. Но потом приспособился, освоился и понял их уклад изнутри. Это совсе не то, когда едешь в Европу как турист. Я пожил там, кое-что оценил, изучил, переосмыслил. Хотел еще остаться там...
И когда вернулся обратно, то устроился на работу здесь, в России. И мне до сих пор порой очень сложно понимать людей, работников, коллег по работе, которые работают спустя рукава, как здесь описано. Я могу задержать на работе, доделать что-то, либо переделать как надо. И очень мне неприятно смотреть, как работники или коллеги «забивают» на работу, устраивают длительные перекуры и прочее. А когда начинаешь на это обращать их внимание, то получаешь такие упреки в свой адрес, будто ты их обвиняешь в чем-то.
Наша компания сотрудничает с европейской компанией, и когда приезжают их специалисты к нам, то я прекрасно вижу, как они работают. Сколько на них ответсвенности, какие у них полномочия, какие обязанности. У нас бы такое точно не потянули бы работники..
И был неоднократно в командировке в Австрии. На заводе. Прекрасно видел, как они там работают… Земля и небо, конечно, в сравнении с нами…
avatar
Я вот только одного не пойму, почему свой негативный опыт сразу обобщается на всю страну. При том что человек же и сам пишет — что достаточно просто хорошо работать чтобы становится начальником. Бездельников и людей которым и так сойдет полно в любой стране мира. У меня вот другой опыт общения с сотрудниками. Учатся, ходят на конференции, изучают языки. Но я при этом не говорю что по всей стране все ровно также.
avatar
Вот уж не согласен… я работал на Испанскую компанию 3 года и там толпа народа, которая делает вид, что работает. 
avatar
Антон, все верно, южные европейцы работают плохо ;)
avatar
Антон, «толпа народа» там наверно приезжие эмигранты:)
Они тоже разные, немец — это совсем другая история по сравнению с итальянцем или тем более греком.

У меня вот тут недалеко производство, где владельцы и начальство австрийцы, а наемный персонал чехи. Вот там жесткий контроль: везде камеры, обед полчаса, перерывы — раз в 2 часа на 5 минут, за любое отклонение — штраф или увольнение. Вот так они добиваются нужной производительности труда.
avatar
Geist, 
Они тоже разные, немец — это совсем другая история по сравнению с итальянцем или тем более греком.

Протестантская этика труда, католическая и православная.
avatar
trader_95, есть утверждение что использование понятия гудвилл возможен только в рамках протестантской церкви. 
avatar
Jkrsss, что касается Европы, наверное так и есть. В Азии есть свои самобытные культуры с сильной этикой труда, например японская культура. Там тоже это применимо.
avatar
Электромонтёр, обижаете :) равнозначно сказать что вы ник выбрали, а книжку ПЭУ не читали.
avatar
Нет никакого «менталитета» херня все это.
avatar
С некоторыми доводами по поводу отношения к работе за «бугром» готов поспорить, т.к. Был и сам видел как они работают, а именно в нефтехимической отрасли, там четко и конкретно поделены задачи между сотрудниками, и нет универсальных работников- на все руки, как любят это в России. По поводу саморазвития тоже от части не согласен, к моей личности есть неприязнь на работе, в связи с чем приходится просиживать на одном месте достаточно долгое время, и найти другую работу тоже невозможно, т.к. Одно предприятие в городе, а о переезде думать пока что невозможно
А у нас любую работу воспринимают как временную и мечтают, что они скоро устроятся на хорошую работу и «вот тогда-то и начну работать».  Или " нахрен работать -вот скоро придет халява — я что-нибуть спи*жу и заживу как мэр". 
 Не так как в Японии — одна работа на всю жизнь. 
avatar
подпишусь пожалуй под каждым словом, а от себя еще добавлю, что при этом во всех бедах виноваты правительство и лично Путин.И когда начинаешь говорить что надо как бы и самим что то делать, то поднимается вселенский вой, типа почему мы? Народ? А вот они там воруют… так и живемс
avatar
Вот где эффективные рабы работники, продуктивнее и дешевле славян:


Это как пример, что суть не в том как и сколько выделять средств на фонд оплаты труда, а в мировоззрении, религии идеологии, менталитете и т.п.
Ну и разумеется в компетентности и профессионализме менеджмента.
avatar
Матвеич, китайские рабы производят. свободные кредитные рабы из сша потребляют. круговорот дерьма в природе.)))
Электромонтёр, ну вот совсем не много осталось. Когда в подчинение будет человек 200 тогда поймете что самый лучший контроль, когда работник сам себя контролирует. Когда до этого догадались книжку придумали — библия называется.
avatar
Электромонтёр, Тут согласен… периодически работаю на стройке… и на калыме, при хороших расценках(а это бывает когда работаешь напрямую), КПД повышается в разы… например заливали полы под «вертолёт» и без руководства и посредника, за 4 дня заработали по 32 тыра… и в тоже время в два раза больше по кв.м сделали за 14 дней, с руководством-посредником.заработав  34тыра.которые только тормозили… при этом в первом случае сами и стреляли невелиром отметки и заказывали и выписывали материал, покупали с согласия по третьему чеку и все чертежи переворошили и разных машинистов то пинками то магарычём подгоняли… от заказчика был только куратор, он проверял, но он там постоянно был, т.к там и другие работы проводились....
И таких случаев полно… Особенно бесит жадность.которая граничит с глупостью, когда из-за жадности не делегируют часть своих обязанностей другим.когда сами не успевают… жалко денег им видите ли платить за доп.обязанности, хотя на этом и заработают… в итоге теряют подчиненные из-за уменьшения производительности…
Если переложить на наши рельсы, то могу добавить:
smart-lab.ru/blog/243720.php
Опыт двухлетней давности.
Но то, что на западе прям пашут, а тут сплошь груши околачивают — кмк, не более, чем устойчивый миф. Я на западе некоторое время жил и работал. По-разному там. Картина очень пестрая. Просто у них государство создает меньше рабочих мест, а частный бизнес как-никак требует эффективности повыше. В результате конкуренции и качество труда растет.

Необходимость больше и лучше работать — одно из следствий рыночной экономики. Когда кругом все дорого, будешь пахать во всю, потому что в госсекторе платят мало, а в частном бизнесе конкуренция огого — низкооплачиваемые места заняты мигрантами и т.п. Некоторые не парятся, живут в картонной коробке, стреляют мелочь, питаются с помойки. Условно, конечно, но просто для понимания сравнение. Зато есть четкое представление, что если въ***ть как следует, то есть шанс неплохо подняться.

А на постсоветском пространстве, к сожалению, другое понимание: работая за троих ты сильно больше зарабатывать не станешь нигде. Госкапитализм задает очень низкую планку доходов, и как следствие, самооценки и мотивации. Как для работника, так и для работодателя. Вот светлые головы, кто стремиться подняться повыше, и утекают, к сожалению, на запад и восток :( Они умеют работать, и это их ресурс, который они продадут там, где он востребован.

Кто хочет подняться, но оставшись здесь, развивают у себя не деловые, а другие качества, которые больше помогут в том, чтобы добыть побольше денег и власти. А это, увы, не профессионализм. Особенно заметно это в науке и технологиях: ведь тут именно мозги решают. Соотношение высокотехнологичных компаний в России и СЩА говорит само за себя. Их только в Nasdaq входит 100 из более чем 5000. 
avatar
Очень интересный пост!
Электромонтёр, вот станешь начальником, а еще лучше руководителем в своей фирме и на свои деньги, поймешь какую ерунду написал. Утопию. Хотя и так дойдешь, через несколько лет халтуры. 
avatar
Мне кажется, что я живу в параллельной реальности. Автор, мне кажется странным, что Вас окружает так много лодырей.
avatar

теги блога Kermit

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн