<HELP> for explanation

Блог им. Gsimplov777

Как вы считаете?

 Добрый вечер всем обитателям смартлаба!!!
Как вы считаете, если выбрать в президенты человека который будет прямо скажем  финансируемый или поставленный Западом.
1) То жизнь в России для большинства простых людей улучшится? Приведите доводы почему?
2) Ухудшится по примеру России из 90-х при правлении Ельцина (ставленника Запада) или по примеру нынешней Украины где уровень жизни рухнул, свобода слова нарушается и прочая деградация?
3) Или будет более спокойная, но без особого развития или унылое овно как была в Молдавии, Грузии, Румынии, Болгарии, где уничтожаются производства, а страна переформатируется в потребителя западных товаров и дешевой рабсилы?
Спасибо  жду ответов от сторонников Западной политики, а именно по пунктам, четко, без размазывания соплей, за счет чего мы станем жить лучше? Про воровство можете не говорить ибо на украине уже четыре года не ворует янукович, а страна валится и дна не видно.
 Да и почему Молдавия выбрала пророссийского президента, ведь там и безвиз был и ассоциации европейские и войны нет, почему? Спасибо
 

Выбираю вариант 1. 

1) Поставленный Западом человек за первые четыре года проведёт серьёзную приватизацию, которая так необходима сегодня нашей стране. Почему проведёт приватизацию? Россия является страной очень богатой на ресурсы, а Запад — это куча инвесторов со свободными деньгами и инвестиционными планами. Россия — это огромный рынок, причём потребительская культура мало отличается от западной.

2) Реформируется судебная власть. Ни один инвестор не сунется до тех пор, пока не будет уверен в том, что сумеет без проблем вытащить деньги обратно. Приватизация и судебная реформа увеличат кэш-флоу в десятки раз. 

3) Течка западных инвесторов мотивирует многих восточных инвесторов, которые обладают деньгами, но чуток другой стратегией, тоже вкладываться в Россию. Причём именно вкладываться, потому что иностранный владелец наших местных компаний не позволит собою пользоваться. Финансовый рынок станет более либеральным, а регуляторы станут более ответственными — я сейчас именно про ЦБ и ФАС, ведь последние два совсем перестали работать на граждан. 


4) Появится больше независимых организаций, которые будут ответственнее выставлять рейтинги и следить за развитием экономики. 

Почему я так уверен в этих 4-ёх мною приведённых пунктах. Запад — это куча товаров без рынка сбыта. Сегодня видим, как те же США и Европа бьются за региональные рынки. 

Но должен заметить, что западный президент должен проторчать на своём посту лишь до тех пор, пока не реформируют экономику на либеральный лад, а потом ему нужно будет уйти, иначе страна превратится в ту же Южную Корею или Аргентину, которые когда-то решили пойти по стопам Вашингтонского Консенсуса и получили серьёзный кризис, который, к слову, неминуем, потому что одна из причин кризисов у развивающихся экономик — это инновации на рынке и его либерализация. 

По поводу второго варианта. Его не выбрал, потому что то, что творилось в 90-ых, это был обычный распил. Никто не стремился к капитализму, всем было плевать, потому что был отличный шанс попользоваться очень глупым народом, который жаждал стабильности. Молдова, Грузия и прочие — это страны, которым ничего не досталось после СССР. Их единственный шанс — подстраиваться под крупные экономики. У них нет права голоса, их никто не воспринимает всерьёз. Прошу не обижаться на меня за такие слова, но смотреть нужно правде в глаза. 

Lenar Safin, спасибо за мнение, плюсаните для вывода на главную, чтоб присоединились многие к обсуждению.
Gsimplov777, я бы с радостью поставил плюс, да рейтинг не позволяет) 
Lenar Safin, извиняюсь хотел плюсик поставить+++
Gsimplov777, не преклоняйтесь перед Западом… поможет Запад или не поможет, но если этого Президента будет поддерживать большинство народа, то он может спокойно послать своих спонсоров на три буквы и заниматься своей страной
alex3585, так он и занимается))
Gsimplov777, неет… поймите мы начнём развиваться и жить счастливо в большинстве своём, когда меньшинство перестанет «жить в счастье» за наш счёт и счёт наших родителей пахавших на эту страну и дедов в большинстве погибших или покалеченных на войне
alex3585, тогда надо менять полностью капстрой на что то другое ибо это во всем мире 10% имеют 90 % всех активов. Роберт Кийосаки
Gsimplov777, не преклоняйтесь ни перед кем — Запад, Весь Мир… мы живём в России и мир нам не указ… хоть 99% будет иметь 1% населения
alex3585, ни капли не преклоняюсь, говорю в 90-е поменяли строй с соцстроя на капитализм, поэтому строй менять надо… что не так?)) а при капитализме формула 10/90 просто констатация факта
Gsimplov777, не факт… существует прогрессивное налогообложение до 90% на сверхдоходы
Gsimplov777, Ухудшится по примеру России из 90-х при правлении Ельцина (ставленника Запада) 
В студию доказательства того, что Ельцин финансировался из ЗАпада
kbrobot.ru, ну ты то не тупи, ставленник семибанкирщинв,  а те в свою очередь все оттда финансируемые, все олигархи тупо вывески, а хозяева капитала на западе, ну ты даешь.
  Фильм «Олигархи» глянь, запрещенный к показу в России, японцы вроде сняли, там у них интервью берут, они сами признаются…
Gsimplov777, Фильмов запрещенный к показы в РФ очень много. Про Курс, про взрывы домов в РФ и так далее.  Всем будем верить?

Еще раз. Где доказательства прямые?
kbrobot.ru,))  не тупи)), при нем не стесняясь американские управляющие рулили, принимали кобальные законы, црушники в приватизации учавствовали чуб АЙС при нем все было. Доказывать тебе ничего не собираюсь, сам все знаешь.
Gsimplov777, 1) То жизнь в России для большинства простых людей улучшится? 
Все зависит от цены на нефть. Президент вторичен
Lenar Safin, почему Румыния, Болгария, Греция до сих пор не очень живут? Где гарантии, что не будет как у них?

Gsimplov777, Греция? Страна, которая с самого начала развивалась только на долги и ничего не производила, кроме как пыталась удержать ранее развитый туристический сектор? Такая страна по факту ничего не сможет добиться. 

Болгария и Румыния — у них большая утечка мозгов. Они все валят в развитые страны. Румыния и Болгария держутся лишь на кэше, который отправляют их граждане из-за границы своим семьям. Гарантия того, что мы не будем жить, как они, заключается в том, что у нас рынок обладает какой-никакой капитализацией, ресурсов полно, население образованее и сам по себе человеческий фактор у нас совсем иной, а именно культура — мы умеем терпеть и выживать и при этом всём стремиться к международному господству. 

Lenar Safin,Lenar Safin, напомню в Болгарии и Румынии после входа их в Еврозону, уничтожались производства и страна становилась потребителем товаров произведенных в более развитых странах, такое наблюдается сейчас на Украине и в России в 90-е.
 Почему вы верите, что Запад не закроет наши предприятия как конкурентов и не станет пользоваться рабочей схемой приведенной выше? 
Gsimplov777, согласен, но стоит заметить, что если бы у Болгарии и Румныии были ресурсы и был более-менее серьёзный финансовый рынок, то развитие там было бы иначе. Поглотить Россию Запад может лишь через приобритения наших активов.

Роснефть, к примеру, самое сладкое предприятие в РФ. Какой же дурачок захочет уничтожить компанию, у которой такой серьёзный физический капитал? 

Если вы придёте в пустую хату, полностью обородуванную, и вас за пользование этим оборудованием никто не накажет, то вы не станете ничего продавать, а тупо подселите туда людей, которые будут платить вам ренту. И это будет игрой win-win: доволен жилец, потому что хата крутая, довольны и вы, потому что текут деньги. 

В 90-ых к нам приходило много инвесторов. Тот же Hermitage Capital. Разве они уничтожили Россию? Нет, конечно. Напротив, Браудер сумел избавиться от парочки олигархов, которые пилили бюджет и неэффективно управляли государственными компаниями. 

А сегодня, когда Россия стала более Западной, а университеты могут выпускать грамотных специалистов, нам участь Болгарии и Румынии не грозит. К тому же, на Западе много конкурентов, каждый будет выставлять друг друга в худшем свете, лишь бы завоевать активами РФ, потому что эти активы обладают невероятным потенциалом. Такое губить никто не станет, а если станет, то кто мешает нам выпнуть его из президентского кресла? 
Lenar Safin, 
а университеты могут выпускать грамотных специалистов, нам участь Болгарии и Румынии не грозит.
При низкой зарплате и высоком уровне образования грозит участь прибалтийских стран: «Кто последний будет уезжать, не забудьте выключить свет».
vito2000, про зарплату согласен, но подобной дивергенции достичь очень сложно. Человек, который действительно образован, обладает навыками, никогда не будет иметь низкую зарплату. А если всё же имеет такую, то он необразован достаточно, чтобы ему стремились зарплату повысить. 

Рынок труда подстраивается под среднюю зарплату. Если умных будет предостаточно, то зарплата увеличиться, как ни крути. 
vito2000, Полностью согласна. И хорошо образованные, и не очень образованные уезжают массово. Остаются только инертные и пожилые. Правда, с Украины много приезжает людей.
Lenar Safin, вы наивны просто до смеха, имея управление свое в стране, изменят законы, поставят везде своих и сделают,  что типа дефолта обрушив стоимость акций до ноля как в 90-е потом скупят их все за копейку и только тогда может быть начнут развивать или просто перепродадут позже когда отрастет. У ВАС ЕСТЬ ВРЕМЯ НА ЭТИ ЭКСПЕРИМЕНТЫ? У МЕНЯ НЕТ))
Gsimplov777, признаюсь, неприятно читать, когда автор поста опускается до скорблений. 

Хорошо, остановимся на том, что вы умный, а я глупый.
Gsimplov777, кстати где ты потерял хробота? ))
Alex Fos, он в газпроме по 135 сидит и баксе по 65 понимаю просадка не до споров, а родственники хотят процент)), бывает, думаю закроет с прибылью позже.
Lenar Safin, много слов, но не понял, чем мы отличаемся от Болгарии и Румынии (кроме размером территории и количеством населения)?
У нас идет также утечка. Образованность населения падает достаточно быстро (ИХМО). Политические амбиции — стоят денег, по этому скорее это минус, чем плюс.
Lenar Safin, одни наворовали, придут другие и так же будут воровать, это менталитет, его не изменить
Тимур К, менталитет — это лишь отмазка. Вор появляется тогда, когда появляется возможность своровать. Не важно, в какой стране всё это происходит. 
Lenar Safin, не задумывались, почему США так волнует Украина и совершенно не интересна соседняя Мексика?
Почему разгон дубинками укромайданских онижедетей для америки невероятно болезнен, а расстрел демонстраций мексиканских учителей, мексиканских студентов это для них норма, судя по реакции???
Серж пЕтрович, да уж… прочитал в википедии про расстрел 21.6.16 мексиканских учителей… не только в России хотят «жить в счастье»
Lenar Safin, это только верования
Такого не случится в текущих условиях, без серьезной кровавой революции.
А обычному народу кровавые события, ничего хорошего не приносят.
ЖК Бутовские аллеи, давайте пофантазируем… зачем нам революция, я просто честно не могу понять, что Запад может улучшить у нас и главное зачем ему делать нас сильнее его? Подскажите пожалуйста… спсибо
Gsimplov777, обычным людям при любых раскладах будет одинаково.

ЖК Бутовские аллеи, вооот уже ближе, но рассуждая как человек перестраховщик, если примерно одинаково, а мы живем на уровне Восточной Европы, то выбрав прозападного мы можем получить в теории и жизнь хуже, например как на украине? 
Вывод: накой?)) 

Gsimplov777, нужна какая-то сила, которая будет сдерживать чересчур зарвавшихся чиновников-родственников/друзей. 


По этому, возможно, будет иметь какое-то влияние Навальный и ко. А по другому, не будет. Или с кровавыми войнами и погружением в хаос.

ЖК Бутовские аллеи, здесь да согласен, нужна сильная воля, как при Сталине, за воровство жестко… и сам Сталин имел гардероб три шинели и все…
Gsimplov777, ага три шинели и вся страна в пользовании. Пзц почему все поцреоты такие тупые?))
Alex Fos, как он ее пользовал умник? Поднял, развил и сделал сверхдержпву?)) дай Бог каждый так пользовал))
Gsimplov777, нужно привыкать, что мы вышли из СССР и вошли в монархию. 
Gsimplov777, они не сделают нас сильнее. Они начнут развивать в угоду себе. Но я же писал, что после первого или второго срока можно и нужно президента поменять.
Lenar Safin, именно в угоду себе по старой схеме см. выше, мы сейчас по ввп ппс на уровне Восточной Европы, с приходом Запада уничтожатся конкурирующие отрасли и жизнь станет хуже, вы логику включаете?
Ну, началось. Сам же автор перешёл на негативный тон общения комментариях.

Интересно получается: сначала вы спрашиваете мнение каждого, а в итоге переходите на гонор через «вы логику включаете?» — я включаю логику. Разница лишь в том, что я иначе вижу развитие ситуации. Более того, я никого из присутствующих не стремился переубедить в их мнении. Можете проверить, все мои комментарии являются лишь ответами на вопросы. 
Lenar Safin, логику включаете это негатив? Тогда извините. Почему вы думаете, что Россия будет исключением? Т.е перечисленные странны в евросоюзе не развились,  а нас обязательно разовьют?)) не смешно?))
Одни вон уже выбрали ставленника Запада тоже надеялись на светлое будущее))) Лучше всех теперь живут только внизу списка. 
avatar

Байкал

Байкал, это никак не отбеливает власть в России.

 

ЖК Бутовские аллеи, вы как еще не поймете если придет человек поставленный западом то от России все через 10-15 лет ничего не останется. Россия это не Европа и правила как там здесь не действуют пора уже это понимать. Это как в Азии чуть дай слабину кланам все раздербанят страну сразу.
Проходили 90-е знаем страну чуть не потеряли.
Байкал, а чего мне понимать? Такого просто не случится. 
Я уже смирился и подстраиваюсь.

Но рано или поздно, текущая власть умрет. И их места займут их отпрыски. А они не такие, как их родители. Вот их и сместят.
ЖК Бутовские аллеи, простой тебе пример посмотри как жила страна 20 лет назад и как сейчас если молодой спроси у родителей.
Байкал, многим, тем кто сейчас при власти, этот период очень понравился.
ЖК Бутовские аллеи, не надо думать о всех что все плохие. Есть много нормальных людей у власти кто переживает за страну.
Байкал, напомнили ролик:
ЖК Бутовские аллеи, плюсую. первый раз вижу. хороший подкол )))
Байкал, их как то и не видно 
avatar

Igr

Igr, я вижу
А Вы считаете, что человек «поставленный» кем-то будет всегда действовать в интересах этого кого-то?
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, если не будет действовать в и интересах быстро уберут, обалдеть ты еще такие вопросы задаешь)))
Байкал, Вот Gsimplov777 молодец. Так действовал/действует Путин в интересах Ельцина/семьи?
Andrew_Kl, а что Путина поставил Ельцин??? это что то новое )))
Байкал, А нет?
Andrew_Kl, нет конечно, Путина поставили наши элиты, поставили его быть арбитром, высшим судьей для них, Березовский и Ходорковский а возможно и еще кто-то — с такой новой схемой не согласились, ну их и подвинули. А Ельцину тупо сказали что озвучивать, то он и озвучил.
Stepan K, Плохо же Вы про Ельцина думаете. Да и никто ни арбитром, ни высшим судьей нынешнего президента не ставил. Просто те, кто «ставил», несколько ошиблись )).
Andrew_Kl, ага, плохо, только страной при нем рулили его жена, дочь, Березовский и т.д. а он нам только втирал твердо и четко — девальвации не будет, ну еще мог из самолета не выйти или подирижировать армейским оркестром или с Женей Осиным позажигать в танце. А люди такого уровня и ранга, которые могут ставить президентов в РФ — не ошибаются никогда :) либо если уж ошиблись, то как поставили, так и заменили бы быстренько.
Stepan K, Почитаейте воспоминания о том времени. Например Коржакова.
Байкал, А кто объявил его приемником?.. Он что сам пришёл?.. чего пу.достиг сам, что стал президентом?.. обычная марионетка запада…
Двоечник, я даже ничего отвечать не буду на такой бред)))) смешно
Andrew_Kl, нет конечно, он внедрился играя лоха, своего, восстановил страну и армию, когда Запад очухался начал действовать жестко, но ту ту время упущено из медвежонка вырос сильный медведь и показал зубы)) теперь запад предпринимает истерические попытки цветной революции и всяких вбросов фейковых, чтоб народ сбаламутить на революцию
Gsimplov777, вы наверное ГП зашортили и теперь благодарны Путину и ко)
ЖК Бутовские аллеи, да обычная сезонная коррекция майско- июньская почему истерики?)) всегда на дивы толпу разводили каждый год)), память толпы две три недели плюс минус)) этим пользуются…
Gsimplov777, Спорный вопрос. Наверняка есть какие-то обязательства.
Andrew_Kl, могу дать расклад, но вы можете сходу не понять приняв за лажу.
 Есть глобальная элита, не путать со страновой элитой сша или Европы......
 Они рулят бесструктурно уже много тысяч лет, они создают империи и их разрушают, постоянно эксперементируя и пробуя, новые системы и формы управления человечеством, испытывая новые формы например на разных странах, но основная одна пока ее не сменят на новую.
 Так вот ближе к делу к настоящей ситуации на сегодняшний день)) так сказать.
 Принято решение по смене системы которая царила с послевоенного периода, а именно господство сша как мирового жандарма и примыкающих к ним странам Европы....
 Местоположение эта элита сменила переехав в Китай, примерно на острова из за грядущего глобального похолодания в Европе, что и наблюдаем по аномальным холодам в мае, то ли еще будет, но не суть.
 Путин проводит свою глобальную политику, он для глобальной элиты, далее ГЭ, один из самых адекватных политиков и ГЭ пока поддерживает его, отсюда кажущееся могущество Путина у непосвященных))
 Трамп поставлен ГЭ для зачистки страновой элиты сша это весь истеблишмент влиявший последнее время на весь мир, будет зачистка этого истеблишмента глава ФБР, только начало....
 Поэтому Путин и Трамп имеют одну задачу зачистка страновой элиты сша и удержания мира во всем мире, но самое смешное, что ключевыми игроеами будут Китай и Иран (будет смотрящим за всем масульманским миром) не знаю какую роль займет Россия?
 Но мы свидетели смены старой системы на новую, где закат империи сша будет происходить на наших глазах… устал печатать
Gsimplov777, имена назовите этой мифической глобальной элиты, которая правит много тысяч лет. Неужели можно серьезно верить в эту ахинею?
Киса Воробьянинов, они не публичны, их посыльный например Киссинджер, он недавно давал указания их ставленнику Трампу и через него держат связь с Путиным
Gsimplov777, это типа:
ты видишь бобра?
-нет
и я нет, а он есть.
Киса Воробьянинов, если бросить камень далеко от берега, вы не увидите его, но узнаете о нем по волнам дошедшим до берега и даже по скорости волн можете вычислить эпицентр падения камня, так и знающие люди по действиям знают, что элита есть и какие действия она предпринимает, просто следите за событиями согласно этой призме примеряйте ее, можете меня спросить, сразу тяжело осознать, но постепенно картина мира прояснится
Киса Воробьянинов, здесь подробней, если хотите разобраться действительно, я тоже думал лажа, уже три года отслеживаю все сходится согласно логики
wiki-kob.ru/Пякин_В._В._Вопрос-Ответ._Хронометраж
Gsimplov777, Не буду спорить )). Но я к конспирологии такого высокого уровня отношусь не очень хорошо.
Байкал, не всегда. Взять хотя бы Ленина. Он был одержимым человеком и бессребреником. Поэтому у него получилось.
В наших реалиях, на вскидку так и не скажешь кто идет во власть за бессмертием, а не за баблом.
Andrew_Kl, не всегда, Путин тому пример( вернее там по хитрому внедрился во власть от клана силовиков сначала подыгрывал восстанавливая страну и армию до 2013-го примерно) а вообще да, особенно погрузив страну в зависимость от подачек мвф, Россия в 90-х, Украина…
 Ребят, плюсаните для вывода на главную
avatar

Gsimplov777

Gsimplov777, за что плюсовать то? 

пост пустой и туповатый, совершенно бесполезный, да ещё и не по теме сайта 

avatar

Igr

Igr, может и туповатый, но хотел услышать за счет чего стронники либерализма хотят поднять страну? У них нет этих аргументов, просто ноль, одно бла, бла… И поэтому их хватает только на обсуждений фейков от навального

Gsimplov777, а при чём тут сторонники либерализма и ставленники запада?  или все либералы агенты запада? 

а поднят хотят за счёт антикорупционного закона, за счёт конфискации у воров и взяточников, за счёт работающих законов, за счёт справедливого распределения доходов от полезных ископаемых России и т.д. и т.п. 

avatar

Igr

Igr,)))  на украине под такими лозунгами пришли, 4 года уже не ворует янукович, а дна не видно)),  выходит он докладывал из своих в бюджет?))

Gsimplov777, )))) не смеши мои подковы))

Порошенко либерал?)) он обычный вор, олигарх, урод короче

Украина сейчас это Россия в 90-е, произошёл переворот и к власти пришли ещё большие уроды  

avatar

Igr

Igr, навальный тоже вор, ходорковский еще и убийца. За кого прикажете голосовать?))

Gsimplov777, почему тогда Навальный не сидит ?

я не знаю за кого голосовать, за Галицкого 

avatar

Igr

Igr, у него срок условный за кировлес не?)) а губернатор с кем он мутил, сидит Никита Белых 


Igr, охота ныне заключенного за взятку бывшего губернатора Кировской области Никиты Белых и осужденного за махинации с предприятием Кировлес Алексеем Навальным, охотились в Кировском лесу, фото эпичное, один уже сидит, второй условный приговор

Gsimplov777, я его не изучал, подробности не знаю

но всё же почему он не сидит? 

avatar

Igr

Igr, не ко мне вопрос))
Gsimplov777, навальный оппозиция, какая есть. Я его не поддерживаю. Но высасывать из пальца уголовные дела и расторгать аренду помещений, посадить его брата... 

Как то это все далеко от дебатов. Навальный явно не станет президентом, почему ему не дадут поучаствовать в выборах?

Если я узнаю, что Песков или патриарх имеет часы за 30т баков, я не пойду на площадь. Но почему от меня должна скрываться эта информация?
Сергей Кузнецов, 30 к разве это много, даже для рядового человека?
Про Прибалтов и Румын, я не хочу как у них, они счастливы работая в других странах, т.е дешевая рабсила(о чем я написал), там оседают и нет роста населения, я за то чтоб у нас была возможность зарабатывать и жить в России, как например сейчас.
Gsimplov777, за 30 000 уе дороговато для простого.

Прибалты и Румыны — это пример, как работает рынок. Что-то большого не придумать. Мы идем туда. Может чуть получше, за счет нефти и газа, но не факт. Но нефть и газ перекрывается большими расходами на вооруженные силы.

Есть законы экономики и движение будет похожее и при Путине и при Навальном. Я вообще считаю, что личность в истории мало что может поменять )))
Сергей Кузнецов, что то меня понесло )))))))))
Сергей Кузнецов, рынок для румын и болгар навязан сверху, производства их закрыли внутри страны, люди без работы едут в более развитые страны, я так не хочу…
Gsimplov777, я тоже так не хочу )))
но одного желания мало. надо бороться за рынки сбыта.
вооружение, АЭС, космические запуски —  эти рынки дают хорошие рабочие места. 
Сергей Кузнецов, у нас это есть сейчас, вы про что? Если про дружбу с Европой я только за, если за президента курируемого оттуда- против))
Gsimplov777, мне кажется мы отгораживаемся от мира. Так что дружбы особой нет )
Сергей Кузнецов, это вам только кажется)) клинтоновская команда ушла в лице обамы и истеблешмента сша, сейчас Трамп там воюет с ними, как победит, вся враждебность уйдет и их марионетки из Еропы начнут дружить, хотя нам важней рынки с миллиардным населением Китай, Индия
Больше всего Россия боится оттока качественных мозгов.
После этой девальвации часть уже уехала. При дальнейшей девальвации еще часть уедет. Посмотрите как качественно америка раздает визы для работы. Если этот поток будет продолжаться в России ничего хорошего не будет. 
Как можно остановить отток?
1) можно демонизировать запад и сша
2) девальвировать сбережения, хотя не факт что поможет потому что крутых спецов и без денег пригласят
3) вливать бабло в спецов в россии чтоб у них все было
4) болтать про развитие, счастливое будущее, и тд )


avatar

Secret

Secret, РФ вовсе не боится оттока мозгов. РФ мозги нужны в очень лимитированном количестве, если не сказать — не нужны.
Йоганн, не согласен. К сожаление отток мозгов лишает страну возможности выбиться в лидеры в будущем.

Но эта проблема никого не волнует )))
Сергей Кузнецов, Так про и говорит… что руководству страны не нужны «люди-мозги»… поэтому их и не пытаются удержать…
Сергей Кузнецов, а кому нужно наше лидерство? ))
Скорее наоборот… делается все против этого.

Важнее, чтоб умных было поменьше, иначе вырвемся из под контроля дяди Сэма.
численность населения будет сокращена, оставшееся будут жить лучше, заняты все будут в нефтегазовом, алмазном и секторе добычи металлов. Оружие все будет уничтожено, как и всякое производство кроме возможно нефтепереработки и утилизации ядерных отходов. Вообщем что им выгодно и надо, то и будет реализовано, остальное уничтожено. Прям сейчас можно наблюдать за Украиной, там как раз идут подобные изменения, с той лишь разницей, что там ставка на чернозем и утилизацию ЯО. Но там возможно будет все резко лучше, чтобы вызвать бунт у нас, типа смотрите как Украина зажила, а вы бедствуете. Но эт уже перспектива достаточно далекая, лет 5 наверно еще ждать минимум.
avatar

Stepan K

Stepan K, как в Прибалтике лучше уже 20 лет? Которая вся на заработках в Европе?)) не смешите, повторяю, почему Румыния, Болгария до сих пор не живут лучше?)) людей много, надо уменьшить?))
Gsimplov777, я точно знаю, что Украина и Молдавия завидуют Румынии.

Прибалтика нормально живет. Молодые могут легко развиваться и получать гранты на обучение в европейских университетах (нужно трудолюбие и таланты). Да и Москва не плохо живет. Реально, если нравится другая страна — эмигрируй )))
Учись и будет тебе счастье!!! 

ясен пень ничего хорошего не будет

это почти одно и тоже как говорить что если б Гитлер захватил СССР то мы сейчас жили бы как в Германии

 

только кто тебе сказал что сейчас не ставленники запада у власти? 

avatar

Igr

 Современный Запад нынче расколот, т.ч. приход к власти прозападного, в классическом понимании этого слова, президента маловероятно. Если же взять условную ситуацию и подобный исход выборов, тогда 2 вариант, нам хана. Контроль над нашей Родиной им нужен не для того, чтобы сделать нас счастливее.
Сергей Юрьевич, у нас 140 млн населения и у многих групп разные интересы.

Пример: если Навальный придет к власти, то какой-то взяточник будет сидеть (для него негатив), а какой-то чел в команде Навального резко улучшит свое материальное положение.

По этому приход западно ориентированного политика не факт, что ухудшит жизнь уральского рабочего. Сейчас чиновник кормится с него, а будет западный инвестиционный фонд, а чиновник пойдет на биржу труда ))) 
Скорее всего влияние запада на события в 90е сильно преувеличено, это тоже самое как начать перестраивать дом почти полностью сгривший, и во всех неудачах и проблемах винить зажиточного соседа, вот он мол старые бочки за дешего купил, ага алюминевые кастюли выменял на пиломатериаллы -и обдурил итд причем сначала же пытались просто фасад обровить, горбачевв и ко, кооперативы всякие   тд, но поняли что это фирня и уже пр ельцине решили все снести до основания, ну а построили то что построили, тоько это не американцы, а мы… это как в одном фильме -«что ж это вы за нация такая, которую так легко развалить...»; самим не стыдно так интерпритировать те события???:-)
avatar

Andray

Andray, почитай историю какое было тогда влияние на события 90-х
Байкал, где ее читать?
вот я ноль в этом вопросе и мое мнение, что мы сами многое развалили, а в конце нам чуток помогли. 
И что мне надо прочитать, чтобы думать иначе?
Сергей Кузнецов, определенной книги нету, много разных источников.
пилить территорию нельзя! Развал России недопустим! Идет борьба добра со злом, в России есть большие проблемы, но даже эти проблемы не соизмеримы с проблемами Европы, США и других развитых стран.
avatar

Сема

Сема, умные слова.
Sergey_G, да наверное не столько умные)) скорее очевидные вещи.
Сема, вы в европе хоть раз были? Сравните европейские страны с заМКАДом и все станет очевидно, только в другую сторону :)

Сема, почему то проблем у них больше, а беднее живём мы....

проблемы у них, а компы телефоны и т.д. покупаем мы у них а не наоборот 

avatar

Igr

Сема, мне кажется, что у нас проблем больше, чем в германии и штатах. Как определить, где больше проблем? какой алгоритм???
Сергей Кузнецов, духовная составляющая — она перевешивает все остальные проблемы, Россия оплот православия, нельзя позволять нас задушить той ересью которая как смерчь надвигается с запада.
2. ухудшится. Запад внагляк начнет диктовать, какие законы нам принимать. Хотя он и сейчас не стесняется.
avatar

Vovilnik

Vovilnik, конечно, когда приходишь к соседу что-то просить, он тебе начинает диктовать условия!
Stepan K, как в Прибалтике лучше уже 20 лет? Которая вся на заработках в Европе?)) не смешите, повторяю, почему Румыния, Болгария до сих пор не живут лучше?)) людей много, надо уменьшить?))
avatar

Gsimplov777

Про Молдавию: потому что они еще не поняли кто тут (с кем они связались) и на кого они надеятся. Чем расплачиваетесь за просвящение, полосатыми телогрейками?
avatar

MyKey

Для того, что бы таких вопросов не возникало,
люди и придумали Царей.

Andray, вы мифами живете о Сталине, что построил Сталин до сих пор служит в России и других республиках и странах… он созидал, а вы херню пишете, простите
я считаю, россии нужен царь и монархия. так должно быть.
avatar

Sergey_G

Sergey_G, в России президентская республика. Это тоже самое что монархия, только власть не передаётся по наследству. Ходя де-факто передаётся и ещё как.
vito2000, по пророчеству у нас будет война и ее остановит царь, сейчас просто народ еще не готов к царю. царь — прямой наследник романовых.
У нас уже в истории были прозападные политики. Рюрики, Екатерина2. Помоему это был подъем. Правда тогда не было глобализации. Сейчас помоему Россия превратиться в сырьевой придаток по типу Ноовегии, Австралии и Канады. Обычные люди будут жить лучше. Ничего не поделаешь такая наша роль в современной глобальной экономике. Слишком мы отстали в эпоху коммунизма.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, Пётр 1
avatar

Igr

Это КАРМА, поэтому не важно кто президент.
avatar

conscience

conscience, здесь соглашусь, по карме каждому согласно его морально-этической нравственности.
не думаю, что что-то кардинально переменилось бы. мы бы получили ситуацию намного острей, чем сейчас в америке.хотя судебную систему, возможно, и успел бы реформировать до импичмента ))
Туземец, в сша только начало пЕрестройки)) 
Andray, даже не знаю с чего начать, как все мифами то вы изрекаете, вот кратко про мифы на видео по ссылке, если действительно хотите разобраться дам еще ссылку где не 11 минут, а 2 часа
Видео 11 минут
https://youtu.be/e_PXpBx86Yw
Gsimplov777, да надоел уже если честно говоря этот ваш сталин, лучше уж в выходной взять мяска, хорошего винца, пожарить шашлычок, и выпив бокалчик, просмаковав свежепрожаренный кусок, поднять руку повыше и громко сказать -" да и хрен с ним, с этим ...":-):-)

www.youtube.com/watch?v=-23n7gSohkM
Andray, я уже на природе, скоро полуфинал хокей
Andray, видео 2 часа, не живите мифами, с уважением
https://youtu.be/B9ep_8QA5tw
Имхо такое… даже светлейший папа римский буде он презиком не спасет ватную россию… Не бывает молока без коровы… не бывает демократии без либеральных ценностей… демократия без либеральных ценностей скатывается в популизм затем в социализм а там и в тоталитаризм… Мораль в том… надо вводить имущественный ценз на голосование… чтоб отсечь зависимых от государства дармоедов и нищебродов… либо налог на выборы 1..2% от доходов… и тогда можно говорить о демократим
avatar

ves2010

ves2010, приведите примеры демократических стран.
Дания там налог на выборы… в сша он в отдельных штатах… имущественный ценз в сша был до 1965года… кстати интересно почитать как негров к выборам не допускали введя ценз на грамотность… во всех демократических странах был имущественный ценз…
avatar

ves2010

ves2010, т.е недопущение негров к выборам по вашему элемент демократии?
  Или малоимущих людей?
Gsimplov777, подколол ))))

все ради процветания! всеобщее избирательное право имеет кучу плюсов и минусов. как оптимизировать еще не придумали.
Не смешите мои тапочки. Не кто не будет делать за вас вашу работу. Запад. Восток. Север. Бред. Их задача разрушить и пользоваться. Нам нужен свой президент, монарх. Имеющий понятие долга и чести. С механизмом регулирования народным референдумом. Открытой денежной политикой. Подконтрольной народу. Тем более такие механизмы и способы их реализации есть. Все законы должны обсуждаться всей Россией. Мы должны быть едины. И все будет у нас. А бред про приватизацию прекращайте.Россия сильна единством. Народ нужно учить и развивать. А воры что наши что западные разницы никакой.Сейчас мы на перепутье. Нам навязываются западные ценности потреблядства и лени. Через одно место проведен закон о детях. И.т.д.
дадашов фархад, у тебя каша в голове, монарх пл определению не может быть подконтролен народу.
Alex Fos, это у вас каша. А способ регулировать всегда найдется. Современные технологии это новый этап развития и объединения общества. Пример Новгород. ВЫБОРНАЯ МОНАРХИЯ. И таких примеров много. Тем более современные технологи могут это реализовать. А говорить а дермократии и других режимах смешно. Там сидят марионетки.
Прозападный лидер это всегда ухудшение. Можно историю посмотреть, хотя и обычной бытовой логики достаточно.
Крупный капитал занимается тем, что увеличивает себя в центрах накопления капитала. Развитие периферии это не про него. Это СССР делал вложения в другие страны по идеологии безвозмездной помощи. А крупный капитал делает свой бизнес, он никому не помогает.

В мире вообще перепроизводство, мощности простаивают, конкуренты никому не нужны. Место на мировых рынках, право продажи своего товара там, можно только выгрызть кого-то потеснив.

Основная роль России в международной конкуренции — поставщик ресурсов. Цель крутанов от международного капитала — получить эти ресурсы задешево. Для этого надо меньше платить добытчикам и меньше платить налогов в странах добычи. Мы собственно это наблюдали в девяностые, которые провели под прозападными управленцами (Горбачев, ранний Ельцин). Тогда налоги перестали платить вообще и социалка закончилась.

У нас банально разные интересы с Западом. Нам нужно стать центром накопления капитала, чтобы он стал работать в наших интересах. А Западу новый центр накопления не нужен. У него он есть. И его задача сломать все препоны для откачки капитала от нас к себе.
Периферию никто на Западе не развивает. Это не выгодно. Это Вам не СССР, который за коммунизм во всем мире топил. Западу выгоден дисбаланс, чтобы лучшее накапливать у себя, забирая у лузеров с периферии. Это он делал, делает и будет делать. Сначала картинками красивыми, потом войной. Тут как пойдет, что будет дешевле.
Евгений Петров, почему местная либерота топит за прозападных марионеток и мечтает жить лучше? Они не понимают того, что вы написали?
Gsimplov777, люди чувствительны к подаче информации. Ведутся на красивую эмоциональную картинку, хотят в нее верить. Либерализм это вариант религии, я считаю. Да и вранье лучше продается, его проще изготовить. Вот они и попались. Взглянем на небратьев тех же. Сделали там выводы? Похоже что не все. А как топили за особый путь...
Посмотрим на результаты.

Это (либерализм) тупиковая ветка эволюции. Должен же шлак где-то накапливаться и утилизироваться? Чем либерализм не место для него?
Евгений Петров, инфантильные ребятишки без возможности критического мышления?
Gsimplov777, в реальной жизни они живут под шконкой, а в интернете себя проявляют. Тем более времени много (т.к. занятий у них нет).
В общем есть такой феномен. И ему много лет.
У нас основа коллектив, поэтому всех принято выслушать и выработать коллегиальное решение. Есть те, кто паразитирует на этом. Несет лабуду.
Конечно же по третьему пути пойдем…
Исамесез дуслар !!, в текущей обстановке скорее используют как таран по Китаю. Ядерное оружие ведь есть. Так что если прозападник придет (смотри пример Грузии и Украины из которых таран против России сделали), он войну с Китаем начнет.
Автор темы такой наивный.
Разве нынешняя власть не поставлена и не контролируется западом? Где в данный момент находятся дети президента? Много кто из членов гос.думы, правительства, совета федерации не имеет недвижимости и детей либо других родственников постоянно живущих в США или Европе?
Вся наша якобы «конфронтация» с западом — инсценировка чтоб отвлечь население от внутренних проблем. Новости по ТВ на 99.9% инсценированы и специально отобраны для воздействия на население.
Поэтому ответ на вопрос автора — жизнь никак не изменится. Изменится только спектакль на телевидении, и мыть мозги будут чем-то другим.
Я даже выскажу абсурдную мысль — изъятие Крыма было заранее согласовано и одобрено с западными лидерами. У нас это консолидировало общество, укрепило действующую власть.
У них тоже самое — сплотило страны евросоюза перед якобы российской угрозой, отвлекло население от настоящих проблем, которых в европе дофига. Обосновало расходы на вооружение в США.
В общем ситуация win-win.
А на Украину всем насрать на западе, неужели кто то верит, что они альтруисты и заступники?
В качестве примера можно привести Ли Куан Ю, который был абсолютно прозападным политиком. С точки зрения советского человека, продал Родину американским акулам. 
При этом:
1.Создал в стране армию.
2. Уничтожил в стране коррупцию.
3. Уничтожение коррупции сделало Сингапур привлекательным для инвестиций и эта продажная сволочь привлекла инвесторов со всего мира.
4. Дал всем гражданам своей страны высшее образование по лучшим британским образцам.
5. Не вмешивался в бизнес, сволочь такая, чем создал прекрасный климат для предпринимателей, а мы все знаем, что предприниматели — это плохие люди и преступники.
6. Ну… Наверно еще че плохое сделал, не вспомню уже.
Гад, короче он. Таких не берут в космонавты.
avatar

eleuterokok

eleuterokok, Ли Куан Ю вообще интересный дядька. :-)
zastupnik.org/tribuna/13870.html

Из достижений у него есть порка (причем туристов по закону можно и нужно пороть), запрещение жвачки, передача власти по наследству (сыну).

А так отличная страна :-)
Штраф за плевок на улице 500 долларов, за курение тоже 500, штраф за оставление воды в блюдцах под горшками во время полива цветов — 500 долларов (вода привлекает комаров). Если собака лает по ночам, ей обрезают голосовые связки. После 18-00 запрещено ездить в автомобиле одному. Вы должны подвозить коллег по работе или попутчиков. Едете таки один? Штраф — 500 долларов.
Сингапур — государство демократическое. Но, чтобы граждане не голосовали как попало, на избирательных бюллетенях указываются паспортные данные голосующих.
Чтобы сингапурцы становились умнее, Ли Куан Ю принял меры к поощрению правильного выбора партнёрш. Мужчины, которые женятся на женщинах с высшим образованием получают вознаграждение. Женщины без высшего, которые заводят себе второго ребёнка, платят штраф. Малограмотным настоятельно рекомендуется стерилизоваться, в обмен на значительную сумму денег.
Пресса подцензурна. Писать про секс и про политику запрещено.

Мы точно хотим Сингапур? :-)  Я-то сталинист, только за. А вот либералам нашим не сладко придется. :-)
Евгений Петров, Речь не о Сингапуре, а о продажных политиках. :) Для вас действительно важно бросать жвачку и курить в общественном месте? Ради этого вы готовы отказаться от высокого уровня жизни? 
Насчет правильного выбора партнерш — вы немного исказили. Проблема людей с высоким IQ — познакомиться с представителем противоположного пола. Быдло размножается без проблем, а для умных людей это проблема. Вот и организовывают для тех, у кого «за» (я имею ввиду айкью) различные совместные тусовки и круизы, чтобы люди знакомились друг с другом.
А вы бы сами что предпочли? Жить в стране-шлюхе, которая прогибается под Америкой и не имеет своей политической воли, но при этом жить ОЧЕНЬ хорошо или жить в гордой стране, которую все боятся и которая влияет на мир, но при этом собственные граждане нищие?
eleuterokok, как же не о Сингапуре. Ведь это был пример страны, которая была британской колонией. Потом Британия ослабла по результатам второй мировой, свои колонии потеряла. Но Сингапур возглавил пробританский политик. 30 лет он правил, теперь его сын правит. Ну хорошо. Заценим результаты. Почему нет.

Если о том, что я бы предпочел, то мне хорошо у нас. И я (как вата) поддерживаю любой строй, с которым у нас согласно большинство. Хотя сталинский вариант экономики считаю лучшим. Наиболее результативным по всем критериям.

А так сколько я другие страны не смотрел, все время получается то про одно умолчали, то про другое. Туго с идеалом. Но почему нет. Можно и посмотреть как идут дела у других.
Евгений Петров, Про сталинскую экономику. Вы в курсе, что все заводы и ГЭС были построены американцами? И это считаете лучшим? 
eleuterokok, не только американцами (у которых великая депрессия в это время была с кучей остановленных производств и безработных инженеров), у нас и немцы работали на строительстве и другие нации. Мы тогда массово нанимали специалистов.
Евгений Петров, И вот этот экономический цейтнот с отсутствием собственных специалистов  - это лучший вариант? Потратили на это все золото, которое было. А в долгосрочной перспективе, сколько такой экономики хватит? 
eleuterokok, тогда он был единственным. А через 5-10 лет обучили своих специалистов. Сделали очень сильные научные школы.
Именно в то время сделали образование всеобщим, бесплатным. И качественным. Тогда и из других стран приезжали учиться к нам.
Евгений Петров, Тогда время было другое. Сталинская экономика сегодня, это как паровоз Черепанова  - уродливая архаика. Вы вот, ностальгируете по Сталину, а у меня есть друзья, которые по царю ностальгируют. и тоже рассказывают, что экономика была лучшей. При этом ни вы, ни те мои друзья не жили ни при Сталине, ни при Николашке. 

eleuterokok, не ностальгирую, а говорю с уважением. Как про время величайшей мощи и достижений в нашей истории.
А так изменения происходят. У нас другая страна, другой человеческий материал, другое окружение, другие технологии, да и цели другие (в частности сам проект строительства коммунизма закрыт).
Ну и мои родственники жили и при Николае и при Сталине. Оставили воспоминания. Есть и литература того времени. Фильмы того времени.
Ну и я встречал много лжи о том времени, естественно стал интересоваться причинами этой лжи. Тем что именно этой ложью стараются скрыть, к каким решениям подтолкнуть. Это тоже довольно интересно.
Евгений Петров, А вот моих родственников репрессировали. И по папиной линии и по маминой. Отобрали все имущество и землю и дом. Поэтому я ненавижу коммунистов и ту «великую эпоху». 
eleuterokok, бывает. Я как-то встретил человека, который рассказывал как у его родственника казака нашли золото (по доносу его другого родственника) и золото отняли, а самого шлепнули.
Только момент похода Мамонтова он не осветил. :-) Т.е. откуда именно это золото взялось изначально. А изначально они банки и города в своем славном походе грабанули. На 60 верст подводы с добытым добром растянулись. Они ведь свои города грабили, не на чужой территории.
Евгений Петров, 
Мои предки были зажиточными крестьянами с собственной землей, домом, могли позволить себе нанимать других крестьян для работ.
Потом пришли коммунисты, все отобрали и отправили мою прабабушку за полярный круг, выбросили с баржи их на берег Оби выживать.
А дом превратили сначала в школу, а потом в баню. Он до сих пор стоит, я лично видел его.
По папиной линии, моего предка расстрелляли за то, что он выступил в колхозе на собрании и сказал, что они все не умеют садить картошку, что если они ее так посадят, то она не вырастит. И стал рассказывать как надо правильно это делать, потому что он всю жизнь этим занимался и знает.
Вот такая вот сталинская блять, экономика с нехваткой специалистов, которых сама же система и уничтожила.
Так что мои предки не воры, а вот коммунисты — воры и грабители.
eleuterokok, кулаками были короче (это крестьянский вариант помещиков). Т.е. использовали чужой наемный труд. Кулаки вообще частенько занимались тем, что давали ссуды односельчанам, а потом выбивали их. Деревня это община, выслала она их общим решением. И если за них никто не заступился, могли быть и причины. За Толстого (помещика, который граф и автор войны и мира), например, крестьяне заступились.
А школу сделали, так выходит раньше ее не было. А пришли коммунисты — появилась.

То что все не умели сажать картошку, а твой предок якобы умел. Так опять же. Если у него хорошие урожаи, деревня должна была бы об этом знать. Поддержать его на собрании. А если его результат действительно хорош, так и отправить в Москву на обучение. Удобрения, сорта картошки,  совершенствуют до сих пор. Тогда другие специалисты подтвердили бы его квалификацию. А что он сам назвал себя специалистом, так это требует проверки делом. Внимательно глянуть нужно на эту историю. Может он лично кому-то дорогу перешел и его убрали таким образом.

И что за легенды про коммунистов? Именно убежденных, истинных коммунистов, было очень мало. Ведь подавляющее большинство примкнуло к Партии после ее победы. Когда членство в Партии стало необходимым для карьеры и прочего. А так это были самые обычные люди. И они решали самые обычные проблемы.
Евгений Петров, Понятие «кулак» существовало только у пролетарской пьяни. Во всем мире таких людей называют «фермер».
Вы или сами пьянь-пролетарий или у вас идеалистическое представление о той эпохе. 
Мне очень печально и странно видеть, как многие современные россияне ностальгируют по советскому прошлому, так быстро и легко забыв все то говно, в котором жили они и их родители. 
Но видимо, с этим ничего не поделаешь, вы и сейчас назовете фермеров кулаками, предпринимателей — буржуями, отберете все и поделите, а потом, в конце концов, проебёте страну, как это уже бывало несколько раз с Россией.
Именно поэтому Николашка и Джугашвилли — просто мудачье, а Ли Куан Ю — гениальный политик. Удачи вам в строительсте нового совка.  :)
eleuterokok, ну видите, Вы позиционируете 80 процентов народа как быдло, а потом удивляетесь, что получаете симметричное отношение. А ведь если такое воспитание было Вами получено, так значит Вас верно распознали. Значит скорее всего верны были те решения, которые применили к Вашим родственникам.

Ставить же на Ли Куан Ю достаточно наивно. Он бы и выпорол еще. :-)
Этот дядька не церемонился особо.
Евгений Петров, Ли Куан выпорол бы. А Сталин расстрелял бы. И да, 80% — быдло.
Не будет у вас будущего, пока вы считаете правильным отбирать собственность у людей.
eleuterokok, Ли Куан порол за мелкие нарушения. За более крупные он вешал.
А отъем собственности бытовуха во всем мире. Она при всех режимах норма.
Евгений Петров, Не в таких масштабах. Ни в США, ни в европейских странах, ни в Австралии никогда не было такого беспрецедентного отъема собственности, как в России. 
Чтобы у тысяч людей отняли землю, а самих людей отправили в ссылку или колонию. Ни в одной стране такого не было. Может быть в Китае и Корее, но не в западных странах.
Не было массовых переселений, которые Сталин устраивал для некоторых народов. Вся сталинская экономика, по сути строилась на геноциде.
Кстати, к большинству Сталин относился как к быдлу. Просто рабочий скот, который использовался для разных нужд.
eleuterokok, Было в гораздо больших масштабах. Почитайте их литературу повнимательней. 

Тут даже не надо брать Варфоломеевскую ночь. :-)

Просто изучите историю с собственностью в США в гражданскую войну Севера и Юга. :-)
Изучите, как обращались с белым бедным населением (и его собственностью) в Англии. (Капитана Блада читали? Как он рабом стал, что с имуществом произошло?) Первые рабы-то были белые. Там целая индустрия была — хватать на улице беспризорных детей и продавать их в колонии. Про огораживание с его «овцы пожирают людей» я и не говорю. А там веселые законы были. :-)

Почитайте как в Штатах дефарминг проходил (а это слабый аналог нашей коллективизации, они там 10млн человек положили, причем вообще без повода).
Выселение народов Вам интересно? Ну так почитайте что сделали Штаты во вторую мировую с японцами, которые в Штатах проживали. :-)

А со Сталиным еще проще. Работы его как-нибудь почитайте. У него 15 томов сочинений, записок и прочего. Ведь отношение к народу как к быдлу это Ваше отношение, Ваша позиция. Вы ее третий или четвертый раз здесь высказываете. У Сталина ничего такого нет и близко.
Евгений Петров, Капитана Блада? Ахахахаха!!!
Ну давайте вспомним еще древнюю Грецию.
Вот давайте возмем 20й век. Потому что до 20 века в России вообще процветало рабство. И вы хотите мне сказать, что все это норма? Ну вы даете.
Вот давайте в 20м веке, в какой еще стране был такой массовый геноцид, как в России?
С японцами действительно поступили жестоко, но американцы воевали с японцами в Тихом океане. Это была война.
А Сталин воевал с татарами? Ну ка расскажите, какая такая сверхважная причина была насильно переселять татар из Крыма? Что там Сталин в своих мемуарах писал?
Я несколько раз написал о большинстве, потому что вы это написали. Вы молитесь на большинство. А оно всегда было бесформенной массой, направляемой меньшинством. И Сталин точно также направлял это стадо-большинство туда, куда ему надо, не спрашивая их мнения. Большинство никогда ничего не решало, всегда всё решало меньшинство.
Все приведенные вами примеры не сопоставимы с масштабами сталинской политики и того беспредела, который он учинил. И уж считать такую «экономику» лучшей точно нельзя. Это нельзя даже считать экономикой.
eleuterokok, в России было крепостное право, а не рабство. И оно было отменено раньше, чем в той же Америке.
Основным геноцидом в 20 веке занимались японцы. Они только китайцев 20 млн человек положили и по другим тоже прошлись. Геноцидом активно занимались немцы (но вы, конечно, можете отрицать Холокост). Американцы уничтожали индейцев, англичане буров. Собственно концентрационные лагеря это английское изобретение. Гитлер их опыт перенял (и американский частично).
Почитайте зарубежную литературу этого времени. Там все это описано. Где-то между строк, где-то впрямую. Можно их исторические исследования почитать, все открыто, но это более скучно.

Сталин переселил татар из Крыма, т.к. они на стороне немцев сражались. В частности выдали немцам тропы крымских партизан, после чего партизан немцы вырезали.
Евгений Петров, Американцы в 20м веке не уничтожали индейцев. К этому времени индейцы практически были уничтожены.
И вот, вы говорите, что отъем собственности — это нормальная практика в цивилизованных странах и приводите пример Гитлера, тем самым ставите Сталина на одну полку с Гитлером. А может быть гитлеровская экономика была еще лучше, чем сталинская? А? 
eleuterokok, на примере Гитлера я Вам показал геноцид в Европе. Просто он поярче, про него трудно не услышать. Вы же примеры геноцида просили, утверждали, что его Европа не практиковала? Как-то сильно сомневаюсь что про его индустрию волос, зубных коронок Вы не слышали. Даже интересно что по вашему с другой собственностью этих людей произошло? С картинами там, золотыми украшениями. Наверное наследники их получили в канцелярии в гестапо.

Гитлеровская экономика это была экономика современного ЕС, а гитлеровская армия это армия современного НАТО. У него была очень мощная экономика. И его хорошо финансировали. Лендлизом тем же самым. У нас не все знают, что страны фашистской коалиции лендлиз получали. :-) Не принято вспоминать на чьи избирательные компании его золото пошло. :-)
Очень мощный был дядька. Армию в 9 млн человек собрал. Францию, победительницу первой мировой войны, чья армия считалась сильнейшей в Европе, Гитлер разбил за 3 недели.
В ЕС потому до сих пор и ноют,  для них-то день траура 8 мая. Разбил их Сталин. Что было очень не просто.
Евгений Петров, Ну, я вижу вы восхищаетесь Сталиным и Гитлером. :)
Европа не практиковала геноцид. Просто тогда было время такое, как я уже написал, что к власти смогли прийти сумашедшие (фашисты и коммунисты). И те, кто допустил это, тоже виновны. И вот, сумашедшие практиковали геноцид. Не надо фашистов смешивать с остальными европейцами.
И в любом случае это не норма, как вы писали. Это скорее патология, которая никогда не должна повториться.
Именно поэтому нужно судить коммунистов и объявить их такими же запрещенными, как и фашистов. А не ностальгировать по Сталину.
eleuterokok, Европа практиковала различные варианты геноцида с момента основания. Вы бы как-нибудь изучили, что там происходило. Как велись войны, как подавлялись крестьянские восстания. Как ведьм сжигали и что с их имуществом происходило. Достаточно даже их собственную литературу пятидесяти и столетней давности незашоренным взглядом прочитать.

Что касается коммунистов, то это правящая партия в Китае. Под их руководством Китай стал первой экономикой мира. Растет на 6-9 процентов в год последние 20 лет и норму сбережений имеет 45 процентов от ВВП.
Под руководством коммунистов СССР стал второй державой в мире в свое время.

Так что не очень понятно какие претензии к коммунистам есть на деле. Разве что выдумки в оруэлловском стиле.
Евгений Петров, 
Вы постоянно приводите примеры не из 20 века. тогда вообще во всем мире творился беспредел. Или вы считаете, что мы должны жить по моделям 18 века? 
В 20м веке самый большой геноцид исходил от фашистов и коммунистов. От Сталина и Гитлера. В принципе, все. 
Китай — это пузырь. У них ВВП большой, но если посмотреть ВНП — то уже Китай не принцесса, а если посмотреть на ВВП на душу населения Китая, то вообще страна живет в нищете. 
Искренне желаю вам поселиться в какой-нибудь стране в духе совка. Например, в Северной Корее. Думаю, там вам будет хорошо. Потому что в России, не смотря на 80% ностальгирующих по совку ватников, врядли уже получится соорудить социализм или коммунизм. Даже Путин сказал: «Тот, кто всерьез хочет вернуть СССР — человек без головы».
Под руководством коммунистов, СССР стал второй державой. Только по оружию. На некоторое время мы даже были первыми и обгоняли США. Экономика СССР всегда была отсталой и давала сбои. Безответственность коммунистов, их негибкость привела к тому, что эти сбои превратились в неразрешимие проблемы.
eleuterokok, до 20 века творился беспредел, а потом вдруг твориться перестал? А почему? Что такого произошло-то?
Беспредел в мире снизился, когда коммунистические режимы окрепли и захватнические войны стали затруднительны. А вот как только коммунистические режимы пали, беспредел в мире возобновился. Не стало сдерживающей силы.
Сразу же начались бомбежки Югославии и прочее.

Со своей стороны я Вам желаю поселиться в Европе (других странах по выбору). И пожить там на деле несколько лет. Возможно розовые очки спадут. Впрочем это погоды не сделает. Люди падкие на рекламу, разводки разного рода, не умеющие искать информацию самостоятельно, должны выпилиться со временем. Это естественный ход вещей.
Евгений Петров, Спасибо, ваше пожелание очень доброе. Я жил в Европе и у меня много друзей в Европе и Америке. Поэтому я знаю об уровне жизни там. 
Да, после бесчинств коммунистов и фашистов, во всем мире осознали, что это нельзя повторять и социальные институты стали работать лучше. Политики стали действовать более согласованно, а не как в начале 20го века. 
С поиском информации у меня все в порядке, тем более, что информации о сталинских преступлениях очень много. Да и рассказы моих дедушек и бабушек тоже очень говорящие. Когда Сталин сдох, мой дед напился от счастья.
Евгений Петров, А это про дефарминг: http://judeomasson.livejournal.com/20969.html
eleuterokok, в революцию могли и на улице пристрелить. Хотя, замечу, в этом фильме уплотнения не произошло.
Кстати закон нарушил сам Преображенский. Он поселил у себя Борменталя непрописанного (тогда следить за тем кто где живет было важно, т.к. преступность была очень высокой). Поселил у себя Шарикова. Кто его уплотнил на деле-то?
Дело не в том, поставлен ли Западом политик, дело в том с какой целью он поставлен. В версии о том, что Запад только и спит веками и думает как бы нас изничтожить я не верю, но это не говорит к примеру о том, что поставленный Западом президент обязан творить только добро. Кстати, те кто сейчас они в принципе тоже поставлены Западом в свое время. Дело в том, что на Западе как и везде, есть разные силы, с различными интересами.
avatar

Elstoun

Elstoun, как с какой целью поставлен? :-) Чтобы вернуть с прибылью потраченный на его продвижение капитал. Это обычный бизнес проект.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW