Блог им. buy_sell

Сколько должен зарабатывать в день успешный трейдер.

При депо 100 000 руб — 130 руб.
При депо 1 000 000 руб — 1 300 руб.
При депо 10 000 000 руб — 13 000 руб.
 и т. д.
Если вы зарабатываете больше вы гений и ваше место в пантеоне славы.
Запомните эти простые цифры. Кто-то скажет что это мало, но это достаточно, чтобы взяв кредит в банке остаться в хорошем плюсе. И вам не
нужно искать деньги в управление. А это всего лишь 30% годовых при торговле 47 недель или 235 дней в году (5 недель -отпуск и праздники).

РС. Если вы хотите заработать больше — берегитесь, ваши деньги в опасности.
★18
107 комментариев
Откуда эти цыфры?
Евгений Гуревич, 1 000 000 *0,3/235 =1280 (слово цифры пишется через И)
avatar
А почему именно 30%?
Евгений Гуревич, Это в 2-3 раза больше безрискового дохода на вклад в банке (положим 10% годовых). Учитывая, что биржевой доход облагается налогом, то я выбрал цифру 3. С другой стороны если вы можете взять кредит под 15%, то чтобы отбить проценты по кредиту ваш доход на бирже должен быть в два раза больше процентов по кредиту. Отсюда и получилась цифра 30% годовых. Любопытно, что Сперандео из других соображений предлагал цифру 27%.
avatar
buy_sell, взять потребкредит под 15 годовых без страховки невозможно, я пробовал. У меня идеальная кредитная история, подходящий доход, минимум рисков для банка — это 20 годовых, хотя в рекламке говорилось о 14% (сейчас наверное смог бы взять под 19%). Речь идёт о крупной сумме в районе 2 млн.
avatar
Serge_trade, 

до сих пор нет своего бабла? зачем тогда пытаться делать взрослым успешным дядям замечания?

avatar
Seven_17 (USD), ты-то куда лезешь со своим шортом сбера от 116.5? http://smart-lab.ru/blog/tradesignals/321550.php
avatar
buy_sell, Вообще то 2,71 это число эйлера или непера и жестко связанно со сложным процентом. Все зависит только от периода. Фактически может — типа забери только десятину с рынка и будь доволен. Число Эйлера оно трансцендентно, а понимание этого важный навык.  
avatar
Евгений Гуревич, зарабатывая столько, тебя оторвут с руками в любой европейской компании
avatar
sloNIK., лучшие управляющие мира зарабатывают своим клиентам 20% годовых
Андрей Черных, не надо сравнивать управляющих там суммы совсем другие такими суммами внутри дня не поторгуешь. Вы еще Баффета приведите в пример с его там сколько 5-10%
avatar
Байкал, по каким критериям не сравнивать? Озвучьте критерии пожалуйста. Размер под управлением? Доходность? Аргументируйте, почему нельзя сравнивать.
Андрей Черных, да хотя бы элементарно по средствам. Возьмем домашнего трейдера с депо 100тыщ он делает 20% в год типа да показатели хорошие но они нах не нужны никому с такой суммы у него через 5 лет только всего будет 200тыщ на счету. Поэтому в таком случае лучше пойти на завод работать в 5 раз больше иметь будешь.
А что бы если еще понятней было 20% в год со ста тыщ и 20% в год с 20лям это совсем две разные вещи но проценты одинаковы. Вот почему нельзя сравнивать этих управляющих с их 20% в год и обычного домашнего трейдера.
Да и размер под управлением по самому ликвиду фРТС ну максимум внутри дня работать по рынку кидать 100-150 контрактов контрактов это уже по 5 минуткам работать и выше таймфрейм скальпировать меньше 100контрактов уже надо.
avatar
Байкал, все правильно, даже при доходности 200 % годовых при начальном малом уровне капитала трейдер проест больше, чем заработает. На малых суммах доходность для выживания способного или удачливого трейдера-нищеброда должна быть в районе 2000 % годовых.
avatar
Байкал, я не понимаю — как вы сравниваете серьезных управляющих и трейдеров со 100 рублями? Вы лучше скажите, вы знаете в России хоть 10 управляющих, которые стабильно зарабатывают своим клиентам 20% годовых? Стабильно — это хотя-бы 5-10 лет подряд по итогам года.
Андрей Черных, я не знаю таких, видишь тем более у нас не очень развита эта индустрия как на западе или в штатах. Взять тот же РБК постоянно там кто то светится всякие управы но никто не видел их доходность)))
avatar
Андрей Черных, при минусивых вкладах, клиенты рады и 2%
avatar
Это только рабочие дни?! Если рабочие, то надо зарабатывать чуть больше!
avatar
Lukoip, 235 — торговые дни
avatar
buy_sell, торговых дней в году 253 (если брать 2016)
avatar
Serge_trade, а отпуск на Карибах? Или вы обходитесь без отпуска?
avatar
Мда. Чувствую, моя десятка в реальной опасности… (10тр)
avatar
Юнчик, да не, расслабся, 30 годовых это для лохов, норм пацаны делают 70% в месяц без проблем, почитай ранние записи в ЖЖ у мартына и майтрейда
avatar
Serge_trade, проблема не делать много денег, а сохранить накопление.
avatar
Serge_trade, да делать можно без проблем но такой темп выдержать единицы хотя бы в течении полу года, посиди каждый поскальпируй по 10 часов.
avatar
Юнчик, «Мда. Чувствую, моя десятка в реальной опасности… (10тр)»

Да я ваще со своей тысченкой боюсь шевелиться в пыли…
бред сивой кобылы…
avatar
Insider Fx&Others, и каков ваш среднедневной доход по отношению к депо?
avatar
buy_sell, и это тоже бред…
avatar
Insider Fx&Others, согласен. такая постановка вопроса в принципе неприемлема. зарабатывать четко по +130 руб. в день как часы, без малейших откатов, может только суперопытный скальпер. и то остается еще технический риск (сбои биржи, брокера, отсутствие интернета и т.п.), который легко может за 1 раз обнулить профит за 100 дней… но суперопытному скальперу как бы нет и необходимости ограничивать себя в 130 рублях, ибо он легко может брать на порядок больше. остальным же мыслить в этих категориях строго противопоказано, так как ограничивать свои профиты они конечно могут, а вот ограничивать лосей вряд ли получится. вообще, такие «идеи» приходят в голову только новичкам на рынке. люди, проторговавшие больше 2 лет уже понимают, почему это работать не будет
avatar
redtiger8, вы наверное не скальпировали раз пребываете в таком заблуждении. гарантированный результат даст только мартингейл. ну гарантированный до момента кочерги
Дар Ветер, я-то как раз еще и как скальпировал ))) именно поэтому и пишу, не просто скальпер, а СУПЕРОПЫТНЫЙ скальпер. но вы правы конечно в том, что для скальпа такая поставновка вопроса тоже бредовая. там есть некий минимальный порог для заработка в успешный день, чтобы оставаться на плаву — и этот порог сильно выше описанных автором +0.13%
avatar
На опционах можно намутить около 5% в месяц и даже иногда побольше.
avatar
Сумрак, 30/12=2,5%. Если вы делаете 5% в месяц, берите кредит под 15% годовых и ни в чем себе не отказывайте!
avatar
buy_sell, в долларах мне кредит не дадут
avatar
Сумрак, на ММВБ совсем не торгуете?
avatar
buy_sell, я тут только облигации держу, как их погасят в этом году все отправлю на америку в интерактив
avatar
Сумрак, … пока не наступит очередное 3 марта 2014 года)) У меня многие знакомые опционщики с этого дня не торгуют на бирже
avatar
Serge_trade, я на америке теперь торгую
avatar
Сумрак, диверсифицировать полезно, но и фортс бросать не стоит… Хотя это от стратегии зависит конечно
avatar
Сумрак, на опционах можно намутить сотни процентов в день и в тот же день все их вывести. И это при депо под сотню К.
Одна проблема, такие дни крайне редки в посоеднее время.
Потому и деньги под это держать бессмысленно :(
avatar
Алексей_72, для торговли опционами деньги держать бессмысленно? видимо для казино их полезнее подержать?
avatar
Сумрак, я имел ввиду под такие редкие моменты, о которых я писал.
А полезнее их держать под HFT роботов. Если сами роботы полезные;)
avatar
При дэпо 40 мил-200 тыс в день не более 4 инстр а лучше на 1 
Я СЛЕСАРЕМ ПЯТАК В ДЕНЬ ДЕЛАЮ.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, при депо 10 000 000 вы будете делать в 3 раза больше.
avatar
buy_sell, на такое депо три сервиса можно построить. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, маловато, как семью-то кормить на эти копейки?
avatar
Serge_trade, у меня кот.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Кот тоже жрать хочет…
Maxim, зарегался бы на ranking.moex.com, дружок, чтобы тут свой говносайт не пиарить… Да и на ЛЧИ что-то тебя не было видно. Или это ты торговал там с 50к?
avatar
Maxim, разговор идет о средне-дневном доходе. Пипсовка со 100 сделками в день или 1 сделка в неделю — здесь не обсуждается. Но профи работают каждый день, на то они и профи. Ведь никто не знает когда появится хорошая торговая возможность.
avatar
Чего чего????))) 130рэ в день со ста тыщ проще на завод пойти работать и спать спокойно. Это не трейдер 130рублей это просто любитель задрот.
avatar
Байкал, Если у вас депо 100 000, то на бирже вам делать нечего. Это вы правильно догадались ))).
avatar
buy_sell, да 50 хватит но разгонять надо 
avatar
Байкал, Все разгоны кончаются одинаково -сливом. А вы сделайте 30% годовых и так 10 лет подряд.
avatar
buy_sell, я тебя умаляю мне надо сейчас а не через 10 лет)
50тыщ 3 контракта скальпируй на здоровье слит это вообще надо быть без мозгов.
avatar
buy_sell, на опционах со счетом 50-100 тысяч можно делать
avatar
 На опционах всегда, при любом рынке, в любую погоду можно делать высокую доходность без риска или с заданным незначительным уровнем риска. На опционных стратегиях, чем ниже начальная сумма, тем выше доходность. Но то, что будет работать на маленьких объемах, будет приносить совсем разочаровыюще маленькую доходность или вообще безприбыльность или убыток на больших объемах.( Затраты на транзакции, на комиссию и проскальзывание при перестроении опционных схем).
avatar
vadim, не всегда можно заработать на опционах и сумма вообще не имеет значения, если счет выше 10к баксов
avatar
Сумрак, есть безрисковые стратегии.
avatar
vadim, неужели? ну давай тогда расскажи в подробностях что это за стратегии БЕЗРИСКОВЫЕ
avatar
Сумрак, откройте кондор к примеру, или 0 или плюс. Вы сами знаете, что они есть. Или придумайте что-нибудь. Кубиков много, можно самые разные фигурки сложить.
avatar
vadim, одновременно безрисковой и прибыльной нет ни одной конструкции
кондор не гарантирует прибыль во всем диапазоне
avatar
для этого опционы и существуют, у каждого свои конструкции  и свое видение
avatar
vadim, я знаю только одну безрисковую стратегию и это не опционы. Попытка применить её в опционах лишила меня клока шерсти.
avatar
buy_sell, теоретически такие стратегии есть, вопрос как их реализовать на практике, проскальзывания, комиссии, большой объем транзакций и необходимость перестроения опционных схем валит теоретическую доходность изо дня в день.
avatar
buy_sell, опционы- это не простой корм, можно премию вместе с зубами сплюнуть.
avatar
buy_sell, чушь невероятная. на самом деле наша биржа дает возможности торговать на копейки. просто выйдите за рамки ваших штампов и внимательно изучите возможности торгуемых инструментов )))
avatar
Байкал, Когда речь идет по 130 с каждых 100тр из 10 лямов, то это не просто :-)
avatar
Pit, не ну понятно если 10лям депо то это очень хорошо но давайте будем реалистами у кого депо 10 лям не сидят здесь на сайте по вечерам)))
avatar
 Это даже 2 контракта по РТС 30 тыщ примерно и то если в день всего брать 100п будет больше 200рублей прибыли.
avatar
Байкал, всё равно лучше работать за зарплату.
avatar
buy_sell, понимаешь мне бы 20% в год за глаза если только депо будет 20 лям.
avatar
Вот, на страницах этого сайта есть запись:

Первый месяц с профитом 84% у заказчика вызвал удивление, хоть я и объяснял, что не только прибыльные месяцы будут в обойме.
Второй месяц с профитом 94% был принят как должное.

Это из разряда фантастики?
Евгений Гуревич, и продолжение-третий месяц сайт перестал работать и он стал бомжом
avatar
Сумрак, да нет, автор процитированных строк говорит, что там всё путём ))

Хотя, согласно уже ставшему классическим анекдоту про старичка и сексопатолога, — «Ну, и вы тоже так говорите» ))
Фигня какая-то. Опять цифры а-ля инвестор/управляющих хедж фонда. На малом депо можно и нужно делать 30% в мес, а не в год. И кто сказал что если у меня есть 10 млн я должен все их вкладывать в торговлю? Может я положу 1 млн и сделаю 300% годовых за год? Или 6 млн и 50%, месяца за два. Остальной год буду пинать. Такие варианты не рассматриваются?
avatar
Storm Hold, Профи работают весь год. Ваше предложение за пару месяцев сделать кучу бабла, а остальной год пинать говорит, что вы не профессионал. Вы просто потеряете кучу торговых возможностей.
avatar


avatar
Я гений
avatar
основная ошибка, что надо зарабатывать в день. План надо ставить на год. И тогда ...


За 20 лет почти миллион, с учетом того что каждый год вносить 2000р. Самый сложный вопрос, что делать в остальное время.
avatar
Юрий, тут еще другой момент… На этот миллион через 20 лет можно будет купить что-то типа поддержанных жигулей
avatar
Serge_trade,  В 2000 году я думал точно также. Тогда 2000р. для меня — больше половины месячной зарплаты, но 2000р можно было накопить за год не ущемляя свои траты. Сейчас 2017г. и миллион рублей для меня — приличная сумма (3 годовых дохода) Время летит быстро и не заметно. За 20 лет я бы отложил 40000р.,  этих денег в 2000 году даже новый отечественный авто не хватало. 
avatar
Торгую нефтяными фьючами. Передо мной только график на который я смотрю несколько часов подряд. Я просто жду пока появится точка входа для покупки 1000 контрактов, через 10 пунктов я их продаю. Такая сделка приносит более 50к рублей с учётом комиссии брокера. В день таких точек входа в среднем от 2 до 4 попадается, главное их не пропустить. 
avatar
Y.Signal, вы хотите сказать 10 тиков (1 тик в нефти=5,7 руб)
avatar
buy_sell, на ФОРТСе так
avatar
Y.Signal, а если на доллар против позиции пошло?
Евгений Унеговский, а если бы у бабушки был бы х** она была бы дедушкой. я закрываюсь в убытке, если он достигает тех же 10 пунктов. Когда происходит паник-бай или паник-селл, поймать 10 пунктов не проблема, просто нужно уметь ждать
avatar
Y.Signal, 1000 контрактов — немальенький объём для нашей биржи (или вы не на нашей торгуете?). Проблем с ликвидностью не возникает?
Евгений Гуревич, на MOEX торгую. Проблем с ликвидностью нет, если торговать ближайший фьюч, например сейчас это BR-6.17. Да Вы сами зайдите посмотрите, там 1000 контрактов это далеко не предел, бывают заявки и по 10к контрактов и больше.
avatar
Y.Signal, Рабочий график, на котором входите в сделку,  5 min?
avatar
BEN, да, именно так
avatar
бред
avatar
Все, грааль раскрыт, Кукл в ужасе. Теперь любой хомяк с тоненькой пачкой денег может завтракать за его счет. Возможно следующий его ход — банкротить ваших брокеров. АСВ покажет кукиш, а кредит придется вернуть
Нельзя не в коем случае считать «В день», в идеале только в год!
Только долгосрочный анализ доходности.
Grad, очевидно, что в топике речь идет о среднедневном доходе.
avatar
Прежде чем писать в нравоучительном тоне — надо научиться торговать, поиметь опыт и самое главное — авторитет успешного трейдера…
avatar
Когда я считал реальную инфляцию, выходило около 13-14 процентов в год. Считайте, что вы должны не просто держаться инфляции, а хотя бы ехать быстрее неё на ощутимую величину. Отсюда получится около 26% в год. На такой процент и выдают банкиры кредит (они же не идиоты, они тоже также считают от реальной инфляции + премия за риск 2:1).
avatar
О! Адекватные посты на смарт лабе!
avatar
афтор не учел комиссов и проскальзываний… чтоб заработать 30% чистыми надо делать 60% грязными... 
avatar
у меня 1.3млн
в день с начала года по 15к делал, каждый рабочий день
avatar
за 8 мес 100%, но у меня супер агрессив, каждая сделка на все, торгую только на фртс. Раньше торговал усреднениями — но пришел именно к такой тактике, т.к. если торговать на 1/4 или 1/3, то прибыль была бы в 3-4 раза меньше, А ЗАЛЕТЫ все равно на всю сумму, поэтому т.к. у меня 90-95% сделок прибыльные, смысла усреднениями никакого. но это у меня, а так каждому свою стратеджи. Кстати, деньги взяты в кред*
avatar

теги блога buy_sell

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн