dr-mart

Подход к инвестициям

Оговорюсь, что выражаю сугубо дилетантское своё мнение, с целью дальнейшей плодотворной дискуссии на заданную тему. Спасибо.

Прародителем этой идеи так или иначе является Олег Клоченок, до которого я не думал об инвестициях в данном ключе.

Итак, представьте 2 ситуации. 
  • Вы нищеброд (нищеброды кстати бывают не только бедные люди, но и нищие ментально люди) Подробно тут
  • Вы средний человек со сбережениям и заплатой.
С нищебродами все понятно. Считают каждую копейку и мечтают умножить свой депозит в XX раз и никогда больше не работать. Нищеброды хотят зарабатывать больше, чтобы больше тратить. Это характерно. Поэтому и трясутся над каждой копейкой. Я сам такой был и может быть до сих пор таким остаюсь.

Что касается представителей среднего класса с регулярным доходом и сбережениями, без когнитивных искажений, свойственных нищебродам. Человек нормальный обычно работает и этим закрывает свои расходы. Нет задачи получить здесь и сейчас. 

Так вот для второго типа людей оптимально вкладываться в бизнесочки, которые генерируют стабильные, либо восходящие денежные потоки. Ну допустим вы покупаете долю в Барбер шопе которая приносит чистыми 5 тыс рублей в месяц или 60 тыр в год. За сколько вы готовы купить такой денежный поток?
Подход к инвестициям
Представьте человека, у которого есть например 300 тыр. Ему не надо их тратить (ибо не нищеброд), он хочет гарантировать себе поступление доходов в будущем за счет этих средств. По сути, нет никакой разницы сколько у тебя денег сейчас, если ты не собираешься их тратить. Важно какой регулярный доход эти деньги будут приносить в будущем. И вот человек решает купить за 300 дольку в парикмахерской. Всё, он забыл про 300. Их больше нет. Есть Барбершоп и есть денежный поток который он приносит.

Нищеброд тратит деньги на тачку за 2 млн рублей, купленную в кредит и имеет отрицательный денежный поток под 50 тыр в месяц или даже более (% + амортизация). А инвестор берет за 2 ляма денежный поток 30 тыр в месяц (это кстати очень оптимистичная пропорция). 
Подход к инвестициям
Заплатив за тачку 2 ляма кэшем, вы забываете про то, что они у вас были, пока не придет время продать машину. Инвестор точно так же купил «денежную машину», забыл про 2 ляма и сидит на денежном потоке. 

Более житейский пример — это когда люди покупают зачем-то квартиру за 10 млн например и сдают ее за 50 тыр в месяц. Они не смотрят каждый месяц как меняется цена на их квартиру. Их волнует только денежный поток. Почему их не волнует цена квартиры?

Потому что если вы не купите квартиру, у вас всегда есть возможность прое… тратить бабки каким-то другим образом. Богатоброды, в отличие от нищебродов, знают, что сберечь подчас бывает тяжелее, чем заработать (инфляция, колебания валютного курса = это все тоже угроза для вашего капитала).
Поэтому люди часто ради своего душевного спокойствия предпочитают квартиру а не 10 млн руб, и стабильный поток... 

Таким образом, мы подошли к главной идее
Инвестор на рынке акций должен покупать будущие доходы компании и не заботиться о колебаниях её рыночной цены, так, как если бы он купил квартиру. Согласитесь, было бы странно, если бы домовладелец, каждый месяц заглядывал на irn.ru и писал, в этом месяце моя квартира +4,73%. Думаю, так чаще пишут нищеброды. И чем меньше интервал, за который это пишется, тем скорее всего больше нищебродства в голове у автора:) 
Подход к инвестициям
Нормальный долгосрочный инвестор, для сохранения своего ментального равновесия должен смотреть не на графики цен, а на факты, которые позволяют оценить будущие доходы компании. А колебания графика — это возможность купить эти будущие доходы либо по выгодной, либо по завышенной цене.

По этой причине, мне кажется, что всем инвесторам для сохранения гармонии и ментального порядка вообще лучше не смотреть на такой параметр как текущая стоимость своих активов, которая пересчитывается каждый день. Лучше вообще уберите этот параметр из своего терминала и смотрите на него не чаще чем раз в месяц, а лучше, не чаще чем раз в квартал или полгода. Представьте, что вы купили парикмахерскую или квартиру и тупо ждете поступления своих регулярных доходов.

При этом, конечно, чтобы быть по-настоящему успешным инвестором, вам все равно придется анализировать все факты, которые позволяют оценить будущие доходы своей парикмахерской. Ведь если вдруг окажется, что ваш бизнесок в ближайшие три года не будет приносить ничего, может имеет смысл продать свою долю и купить другую более успешную парикмахерскую?

Хочу подчеркнуть.
Инвестору вредно смотреть каждый день на колебания цен. 
Это приводит его к фрустрации.
Это порождает спекулятивный настрой, желание «взять с плечом».
Это отнимает нервные клетки.
И нарушает общую идею доходных инвестиций, описанную выше.

p.s. всего 26% в год это в 10 раз за 10 лет.
А время летит куда быстрее, чем кажется молодым.
Спросите у своего дедушки
★29
105 комментариев
всего 26% в год это в 10 раз за 10 лет.
Инвестор… это хорошо, но Spencer считает… иначе.
И… вероятно, он — таки прав.
avatar
Stocker, кто такой Спенсер и что он предлагает в качестве альтернативы?
Тимофей, ставлю жирный "+". Ставлю в комментарии, ибо не могу сделать это иначе) Зачётный пост! Простой, но очень правильный в плане подхода к инвестициям. 
Михаил_Д, спс
Тимофей Мартынов, СИльный пост! Хочу поставить 100 плюсов!
Для меня очень актуальна эта тема. Я хочу вложиться и ищу бизнесы, которые генерируют денежный поток. Какие есть проблемы? Основная и первая проблема, это всегда налоговая система юрисдикции где находится бизнес.  
avatar
Жанна Свисс, ты богач?:)
Тимофей Мартынов, вопрос к чему?  Меня действительно интересуют бизнесы в которые можно вложиться и заработать на этом. Что в этом плохого? 
avatar
Жанна Свисс, да нет, просто интересно стало)
почему сразу плохо-то?:)
Тимофей, при всем уважении, Вы до сих пор подражаете блабла психологам, любителям объяснялок. У Вас же были ролики про нейрфизиологию покеристов. Ничего личного, только зоны возбуждения в томографе и выбросы нейромедиаторов-галлюциногенов.

"… Это приводит его к фрустрации....."

Какая фрустрация?! Колебания цен дают сигнал мартышке о потере ресурса, гормональный стресс. У мартыши отключается кора и врубается лимбическая (эволюционный механизм).
А значит, что падает ловим, что убегает догоняем.

И обязательно, не планируем на долго ибо холодильника нет. Жрем все прям на месте. Пусть от пуза, но только мое и здесь, и сейчас.
avatar
Слава Птицын, весело конечно, но есть шанс переутомить психику в процессе
Тимофей Мартынов, 
У приматов мозгов мало(около 300 гр). Они работают с тренером несколько часов, а потом отдыхают несколько дней. Нервное истощение называется.

А у трейдера истощение от разрыва между димбом и неокортексом. Рассудочное поведение из коры говорит, что ты неудачник, все просадил и не можешь себя контролировать.
А паттерны поведенческие основанные на врожденных рефлексах срабатывают в лимбической раньше, чем кора возбудится. У русских эта эволюционная особенность называется:«бес попутал». А у трейдунов:«ах привяжите же мне руки».

Стоит Вам на следующую тусу поискать нейрофизиолога или биохимика. Пусть расскажет о рефлекторном и рассудочнном, сколько времени и энергии потратить, что бы переписать поведенческий паттерн в нейронно-синаптических связях. Есть ли структурные особенности мозга или биохимии, которые делают невозможным трейдинг, как такового. Каковы признаки перехода из рассудка в тильт, как их саморефлексировать. Каковы методы и сроки утилизации гормональных выбросов во время стресса…
avatar
Всё так… но это сложно заставить себя не смотреть часто котиры… Ты подсажен на положительные эмоции, когда твой портфель растёт хорошими темпами..)))
avatar
bolo yong, ну а когда портфель падает?
Тимофей Мартынов, тогда фигово… В этом случае ты пытешься выдавить из себя тру-инвестора и не смотреть за котировками, читать Грэма и смотреть «Игру на понижение».
avatar
Тимофей Мартынов, если портфель падает — значит пора  меньше учебников в него класть))) Ё
а если серьезно — ты сам написал — ГЛАВНОЕ будущий ПОТОК налички — то есть власть над желаниями тех, кто этот актив не имеет и не желал ранее его прикупить в свое владение. Баффетология короче
Если инвестор берет плечи, то он уже спекулянт. Сидеть спокойно с долей в компании можно только без плечей. Плечи взяты, все, любая коррекция заставляет нервишки шалить. Так что если хотите быть инвесторами, покупайте на свои и занимайтесь другими делами
avatar
Так разочарован, было время, когда Вы, Тимофей, пошли по естественно-научному пути. Мир рассматривали как случайную систему, а человека, как биологическую машину. Но стресс от неудачной торговли, видимо, повлиял на рассудочную деятельность в пользу рефлекторной.

Нет разницы в том сколько вы хотите ХХХХ. Есть разница в том, насколько у Вас лично сильный гормональный отклик на деньги.
Было бы очень продуктивно поразмышлять именно в этом направлении.
youtu.be/a7thANRLUgA
avatar
Слава Птицын, ну вы не сказали ничего противоречащего
а когда то Тимофей был крайне против инвестиций
avatar
Тимофей, сколько тебе на этом видео лет ?
Я даже сейчас в свои 26 выгляжу хуже (старше) чем ты тогда.  
avatar
Ярик, 30-тник
Сергей Сметанин, Тимо из тех, кто с годами мудреет)) Таких не моного)

avatar
bolo yong, согласен. в основном мудреют, те кто выживает на рынке
avatar
Сергей Сметанин, захочешь сайт раскрутить — еще не так раскорячишься!)
Всё правильно, Тимофей. Всё правильно. Слово в слово что я говорю своим знакомым и друзьям. Спасибо тебе, я впервые встретил человека с однотипным мне мышлением.
Павел Пашкин, Спасибо тебе, я впервые встретил человека с однотипным мне мышлением.  //

Во радости-то — в зеркало глянул! :-)

Вестников, я рад что доставил вам удовольствие:)))
Не смотреть на акцульки каждый (рабочий) день биржи, по мне так просто нереально. Это если есть доступ к компу, у меня уже зависимость)))). Но даже когда они припадают, все равно сильно не расстраиваюсь, так как сижу без плечей. Как показывает практика, и учитывая мнение крупных инвесторов,  лучше вообще торговать без плечей и не связываться с шортами, если опыта в этом особо не имеется!
+++
Весь вопрос в том как обеспечить эти 26% в год.
avatar
parabellum3301, открывай ИИС, на ИИС покупай ОФЗ или облигации Газпрома, РЖД или что-то аналогичное надежное, получай вычет по ИИС.
И будет тебе по крайней мере за 3 года 22 % годовых.
avatar
Ярик, при условии, что сумма инвестиций не выше 400 тыс. руб.
Ярик, да ладно?) И как, интересно, получить 24% годовых складывая 8.5 (доходность облиг) и 4.7 (средний налоговый вычет за 3 года)?
Вежливый Лось, со средним налоговым вычетом я на**ался, я бы сказал даже не 4,7 %, а  4,3 %.
avatar
Ярик, я сложный процент написал, с реинвестированием. И то навскидку. Сам прикидывал 2 года назад, остановился на типе Б.
Соть в том — что 24% получить — надо быть супероптимистом
parabellum3301, принять повышенный риск)

avatar
bolo yong, Максим Андреев уже открыл, правда на 100% в акциях, так что вопрос больше риторический… Гарантий никаких нет и никто не знает где будет наш рынок через год или через 5.
avatar
Инвестор — это неудавшийся биржевой спекулянт.
avatar
Marabout, да ланн))
avatar
Kapral, а о каких суперляпах речь? 
Мне в Клоченке нравится его своеобразный спокойный, рассудительный стиль мышления.
avatar
parabellum3301, ага и мне
Все эти размышления были бы вполне здравыми если бы мы жили, к примеру, в Англии. Ну или любой другой стране, где хотя бы последние лет 100 уважали частную собственность.

Недаром даже тупых торговых роботов пытаются тестировать на истории. Протестируем на истории эту блестящую инвестиционную идею… Ну, к примеру вы прикупили эдак в марте 1916 года восходящий денежный поток в виде доли в булочной… Ну или вложили рублевый капитал в бизнес в мае 1998 года.

У нас в стране политическая нестабильность накладывается на нестабильность рубля и текущее произведение вероятностей их неблагоприятного поведения делает все рассуждения об инвестициях в финансовые потоки крайне сомнительными. 

Причем сомнительными настолько, что только за последние 15-20 лет я могу назвать минимум несколько временных интервалов, когда нищеброд купивший тачку за 2 млн. поступает несоизмеримо мудрее инвестора, прикупившего на эти же деньги денежный поток в 50 тыров. Первый хоть на неплохой тачке покатается, второй может остаться просто ни с чем.

Если же посмотреть вокруг и подумать нарастают ли сейчас нестабильность в экономике и политке, то несвоевременность подобных советов по инвестированию в денежные потоки становится более чем очевидна. В противном случае Россия бы уже десяток лет задыхалась от избытка и конкуренции успешных и прибыльных бизнесов, а Эппл с Майкрософтом нервно курили в сторонке.

Не задыхается, говорите? Отож, это все что нужно знать про инвестиции в денежные потоки на текущем временном промежутке.
avatar
AP, если у нас будет 17й год, то сохранить деньги россиянам в любой форме будет сложно внутри страны
Тимофей Мартынов, как было бы здорово, если бы стоило опасаться всего лишь нового 17-го года. В конце концов, подобные кризисы даже в России случаются всего лишь раз в несколько десятков или целую сотню лет.

Проблема в другом — инвестируя «в денежный поток» мы недопустимо повышаем вероятность полной или частичной потери средств. 

1. Про стабильность в стране пережившей за последние сотню с небольшим лет три революции, две мировых войн и массовые репрессии для простоты рассуждать не будем.

2. Вероятность существенного изменения курса рубля и как следствие потери реальной покупательной способности значительной части сбережений при инвестировании в рублях.

3. Возможность изменения законодательства (ну скажем повышение в десятки раз налогов на недвижимость) и 10 лямов инвестированных в квартиру  превращаются в 5. Просто потому, что это приведет к резкому падению цен на недвижку.

3. Брадобрейня или сеть брадобреен внезапно понравится очередному депутату, чиновнику или силовику. Надо же ему устроить бизнес для сына балбеса, правда? Вжик… и от инвестиций как и от финансовых потоков не осталось ни следа. 
Ну или хозяин сети брадобреен просто решит кинуть инвесторов и исчезнуть на далеком тропическом острове, аууууу мистер Полонски!!!

Ни один из этих сценариев не является невероятным, а вкладывая деньги в России в рублях на продолжительно время мы неминуемо подвергаем себя целой комбинации из политических, экономических и законодательных рисков. При этом вероятность провала, согласно теорверу неумолимо стремится к единице, то бишь к 100%. 

Вот и получается, что нищеброд купивший Лексус хоть успеет годик попонтоваться перед девками, да еще и продать потом за полцены. А прозорливый инвестор с практически 100% вероятностью вместо «денежных потоков» получит кукиш с маслом. Математика, однако :)
avatar
AP, все правильно, поэтому очевидный вывод — инвестировать в цивилизованных странах, а не в нашей.
avatar
Kapral, ок, спасибо, я его смотрел, надо освежить в памяти. Не ясно только как анализировать за 5 лет — он раньше указывал ориентировочные цены покупок раз в год, потом писал, что цены ориентировочные, ситуация меняется, соответственно что-то он не покупал, что-то покупал по ценам выше. В прошлом году он весь год  ждал рост. Также, с его слов, если ничего не путаю, в 14 году он был на 90% в облигациях. Если что-то напутал — прошу поправить, пристально за ним не слежу.

P.s. На кого же тогда ориентироваться? Кто этот человек -  путеводная звезда в мире инвестиций?? :)
avatar
я никогда не был инвестором и не хочу им быть
я просто хочу приумножать свои сбережения
я — сберегатель
Это всяко лучше чем строить каналы, волны эллиота или торговать с маленьким стопом
avatar
//Вы НИЩЕБРОД (нищеброды кстати бывают не только БЕДНЫЕ люди)… //
Т.е. бедные люди выходит точно НИЩЕБРОДЫ!!
-
Странно, что Тимофей употребляет это слово.
Для меня человек, употребляющий это слово, ассоциируется или с «золотой» молодежью (у которых папины деньги, а сами ничего из себя не представляют — одни «понты»), или с человеком которому «корона давит», т.е. человек, на которого случайно (вдруг) свалилась слава и стали водится большие деньги.
-
Во ПЕРВЫХ, Нищеброд — Мерзкое слово, уничижающее личность. К сожалению, его всё чаще применяют на форумах и в публичной (в т.ч. письменной) речи, когда хотят унизить человека. Часто делается это от безысходности, т.е. когда превзойти его словами (аргументами) не могут априори, разве что за счёт финансового положения или, что чаще, демонстрации финансового состояния, которое не факт, что и есть вообще.
-
Во ВТОРЫХ, какое Вы имеете право называть людей нищебродами, которые априори не могут их (деньги) иметь:
1) инвалиды,
2) пенсионеры (многие)
3) молодые люди, с семьями с небольшими доходами
4) молодые мамы одиночки (по разным причинам, умер муж, или бросил)
5) многодетные семьи, где основная задача обеспечить не только питанием и одеждой, но и главное обеспечить детей любовью и теплом ...
В ТРЕТЬИХ, НИЩЕБРОД часто ассоциируется еще и с ПОПРОШАЙНИЧЕСТВОМ ...
Не всегда человек с небольшими доходами (по тем или иным причинам) побирается… и что то для себя ПРОСИТ ...
И в ЧЕТВЕРТЫХ, не все меряется деньгами!
… процитирую слова из одного хорошего фильма:
«Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах?
Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней.
Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. „
Михаил Угадайка, насколько я поняла, у Тимофея как раз совершенно другое наполнение этого слова. А никак не то, что в «во первых», «во вторых» и тд
avatar
Laborantka, вы меня правильно поняли
Михаил Угадайка, 
Т.е. бедные люди выходит точно НИЩЕБРОДЫ!!
У вас что-то не то с логикой.
Тимофей этого не писал, выходит — это ваше мнение. Поэтому весь остальной текст не в кассу.
ЗЫ. В части инвестиций в РФ с Тимофеем не согласен.
ЗЫЗЫ. Фраза «изменяют не только мужики» не означает, что все мужики — изменяют
avatar
Michael,
1) Может у Тимофея и другое наполнение этого слова, какое то свое (не спорю), но перевод этого слова дословно переводится так как я сказал (можете загуглить).
2) от том, что он (Тимофей) этого не писал… ;))

//Итак, представьте 2 ситуации. 
Вы нищеброд (нищеброды кстати бывают не только бедные люди ...//
Значит из этой фразы понятно что НИЩЕБРОДЫ — это бедные люди — это точно и не только (далее расписывает, кроме бедных какие это люди ...)
После этой фразы я и написал свой комментарий ..
Чего тут НЕПОНЯТНО? ;))
Все это хорошо и правильно, но не для России и не для ценных бумаг номинированных в рублях. Иначе какой смысл 26% в год, если рубль может девальвироваться в два раза за год.
avatar
Только сейчас закончилась передача Прокопенко о пенсионерах в России.Посмотрев ее уже не хочется писать название этой страны с большой буквы.Сколько процентов населения у нас именно нищеброды(действительно мерзкое слово).Но как то уже и не хочется дискутировать об инвестициях.С другой стороны, после передачи я стал понимать, что я НИКТО-вроде миллионер, а по факту кто.КТО Я????
все просто... 
1 нищеброды должны вкладываться в образование чтоб перейти в средний класс
2 средний класс должен вкладываться в детей и недвигу… для детей и образование детям...
3 и только обеспеченные люди у которых все есть и есть реальный излишек денег могут попытаться их сохранить используя финансовые инструменты...

иначе слив
avatar
ves2010, получать образование и вкладывать в детей не получиться в одном поколение? -)
avatar
RTS_TRADER, получается. Но только если повезло. Или оказался чуть умнее/удачливее. Или в нужное время/в нудном месте. Про умнее — это, кстати, тоже не наша заслуга.
Вежливый Лось, ну вообщем если есть стремление то получится а если ждать с моря погоды то как раз три поколения на это уйдет. -)
avatar
ves2010, образование не гарант хорошей работы. Всегда имели вес знакомство и хорошие отношения с влиятельными людьми, то есть блат. Например, все приятные знакомые Путина позанимали высокооплачиваемые посты, я думаю, они не обладают супермозгом.
avatar
Ярик, там где реально надо вкалывать блатри не водятся... 
ниразу не видел врачей по блату, инженеров, сантехников, строителей, электриков, лифтеров, токарей...
 
но видел дополна среди менеджеров, бухгалтеров и госчиновников...

как ты думаешь? проще стать другом путина или выучится на врача? или инженера???
avatar
ves2010, там, где надо вкалывать как конь, там почасовая работа имеет низкую стоимость из-за переработок, которые не оплачивают.
Не знаешь — не говори, ты же не работал инженером, лифтером и т.д… Ты взял в пример инженеров наравне с уборщиками лифтерами как будто они хлам.
Ты говоришь «но видел дополна среди менеджеров, бухгалтеров и госчиновников...», опять же — неужели у тебя такой богатый опыт работы в разных фирмах, что ты так говоришь. Мне кажется тебе всучили общественное мнение или из телевидения, а ты проглотил.
Я инженер и я отлично знаю, что есть фирмы где для трудоустройства инженером нужен блат, а а есть фирмы — где не нужен блат, но там и не сладко и не большая з п. Как правило хорошие места долго не простаивают и своим родственниками и друзьям предлагают устроиться в фирму, где они работают.
avatar
Ярик, я лично сделал карьеру от обычного инженера до ведущего за 5 лет… без блата с нуля… выше был только генеральный конструктор…  конечно понимаю что не каждому дано…
avatar
ves2010, осталось помериться с тобой членами.
Мне пох.
avatar
Все эти размышления были бы вполне здравыми если бы мы жили, к примеру, в Англии. Ну или любой другой стране, где хотя бы последние лет 100 уважали частную собственность.

Это дело то не одного дня, — законы о часной собственности. Но вот имея такой мощный запас природных ископаемых и трудовой ресурс, за 25 лет Россия могла бы стать мировым лидером на рынке государственных облигаций. Посмотрите на дореволюционные бумаги казначейства Российской Империи. Они и в буквальном и переносном смысле были в то время на вес золота.
avatar
Мой дедушка умер лет 6 назад, а другой уже 25 лет назад. Время быстро летит. Это факт. Смерть придёт при любом денежном потоке. Хороший пост.
avatar
Инвестору надо закрыть глаза, так как вредно смотреть на колебание цен, спиртные напитки в магазине, на девушек с длинными ногами и красивыми грудями. Инвестору необходимо впихнуть вату в уши, так как иформация бьющая ключом из всех источников будоражит сознание и мешает думать. Инвестору необходимо заклеить скотчем рот и желательно задний проход, так как то что поглощаем и испорожняем, отвлекает ум на выполнение животного инстинкта.

Если инвестор выполнит эти условия, его бадья очистится, он увидит будущее, правильно оценит поток и получит 26% годовых

Или лучше быть с грязной бадьёй в голове, спекулировать смотреть на котировки, возбуждаться от грудастых тёнок, пить пиво .
Жить, наслаждаться сегодняшним днём и не мечтать о будущем. Оно всё равно будет не таким как мы его представляем, даже в самых ярких своих фантазиях.



avatar
выглядит так, что обычный человек должен разобраться в тонкостях денежных потоков — в том, за что свои стабильные деньги получают профи из финансов. и те, кто так хотят обогнать рынок на протяжении десятилетия, и у кого это не особо получается по факту.

А тем временем есть портфель лежебоки, где применяется реинвестирование дивидендов и ребалансировка. Результаты через 20-25 лет вполне себе. Опустим вопросы сохранности и надежности банковской и финансовой сферы. Это отдельная тема.

Зачем заморачиваться, если цель не вникать глубоко, а работать, заниматься любимым делом, получать удовольствие от жизни и создать себе капитал к старости?

Если хочешь много больше, чем другие, то погружайся в тему конечно.
avatar
Да, в целом так и есть. Уточню только, что инвесторов интересует не просто ден. поток, а постоянно увеличивающийся ден. поток от конкретного объекта инвестиций.
Чтобы человек из спекулянта превратился в инвестора должна произойти очень глубокая внутренняя трансформация сознания, на уровне базовых логических инструкций. Это сложно, не всем это под силу, даже если они видят  истории успеха среди своих знакомых.
avatar
Проверка на истории показывает, что что бы стать инвестором (рантье) необходима и достаточна сумма 3-5 млн. долларов. Либо иной относительно крепкой (+- 10% в год) валюты. Рубли так же как зимбабвийские доллары сюда не подходят.
Дальше смотрим, сможем накопить (заработать, украсть) данную сумму за разумное время (30-40 лет). Если да, начинаем формировать свой денежный поток. Нет, вкладываем в себя и детей, может они смогут.

avatar
Вячеслав Ппп, Согласен 3-5 млн долл это для развитых стран, для нашей страны 1 -2 млн долл, так как жизнь дешевле  в 2-3 раза.
avatar
Лабиринтов Сергей, Для России и Таиланда хватит и 500 т. (это дает примерно 2 т. в месяц) Но лечиться и учиться лучше в развитых странах, а там таких денег не хватит.(((
avatar
Рано или поздно любой спекулянт становится инвесором. Газпром по 200 купил в надежде на будущий денежный поток, геополитический фактор изменился иностранные инвесторы забыли о денежном потоке, скинули Газпром на 100

Как тут инвестором не стать, когда сама судьба благоволит, время есть изучай денежный поток, трансформируй сознание, жди когда назад в Газпром инвесторы вернутся


avatar
kvartin, иногда спекулянт покупает Распадскую по 25 руб. и Мечел по 48 руб. и с удовольствием становится инвестором)))
avatar
//Ну допустим вы покупаете долю в Барбер шопе...//
Для тех кто не знает, что такое Барбершоп...
Это место, где бывшие мужчины стараются модно выглядеть, как дровосеки, только они не рубят деревья...
они целый день ухаживают за собой, чтобы понравиться другим дровосекам. ;))
на нашей фонде все перевернулось вверх дном. Недооцененные акции приносящие высокий доход, и переоцененные типа сбера и ГП которые приносят копейки. Хоть сурпреф выровняли, а то раньше «нонсенс» был дешевле сура, что вообще полный бредос. Учитывая то как относятся к мнению миноритариев владение акциями не приносящих стабильный дивидендный поток выглядит достаточно глупо))
avatar
А откуда мы можем знать, что будет в будущем с Барбершопом? Вдруг мода пройдёт на стильно удетых стиляг и в моде будут не бритые лица и рваные джинсы

Понятно, что сейчас когда эти шопы в срезе настоящего времени процветают, трудно поверить что мода пройдёт.

Но жизнь не стоит на месте, всё течёт всё меняется. Мода приходит и куда-то? уходит.…
avatar
Зачем спекулянт становится инвестором, пути господни неисповедимы.
Но в основном бывает так ))
Когда спрашивают: зачем Вам второе высшее образование? Обычно отвечают: потому что первое не удалось
avatar
Не соглашусь, Тимофей, в стране где нет прав собственности на мат ценности вкладывать в вещи, в широком смысле, нет смысла.
Чел, покупающий машину за 2 ляма при зп 30 тыр, вкладывает в свой статус, читай в свои связи с теми кто уже добился этого уровня, и теперь способен войти в их круг.
Т о наша страна остается по-прежнему страной людей, а не страной станков машин и технологий.
avatar
optimus, машина не мышление, так что бреют таких понторезов и выкупают сразу, потому что много говорят и мало делают
malishok, индексные фонды акций и облигаций :) Вклад на худой конец. Квартира совсем не вариант, если жить в провинции и иметь около миллиона. Цены просто годами стоят на месте, несмотря на накопленную инфляцию в 40+%. А денег тут копейки со сдачи, разве что коммуналку для основной квартиры оплачивать.

Лично у меня в городе новостройки от 2010+ только-только вот заселяются, я вселялся в 2013-м, окна домов напротив были пустые почти все. Мой дом по паспорту 2008-го, и даже сейчас почтовые ящики на 1-м этаже у многих квартир стоят с набитыми платёжками месяца по два-три :)

Предложение квартир — огромное, из-за именно таких инвесторов :)
avatar
malishok, насчёт столицы не спорю, но в городах, которые за последние 10 лет потеряли 15-20% населения всё куда печальнее :) В столицу все хотят приехать, у нас же тут голубая мечта — устроить детей в Москву :) Кто поприземлённей — хотя бы в областной центр, хотя и там тоже тоска, но не такая.

И опять же, вы говорите, что квартира — это лучшая инвестиция для обывателя, но потом уточняете, что надо в этом разбираться не хуже, чем в акциях, чтобы был доход :) Потому что если не разбираться — залезешь в общей волне на хаях. Вот у нас так 99% и залезло — что 4 года назад стоило 1,2-1,3м, сейчас продаётся за 1,1м. При инфляции процентов в 40.

А индексные фонды это что? это то что рухнуло в 2009 до пола и фиг отсребешь? какая же это альтеранатива вкладу, да и облиги с изменяющимся телом тоже не верх стабильности. процент-два сэкономишь, а гемора получишь
Это из теории инвестирования для чайников. Даёт вполне внятную рыночную доходность выше вклада и инфляции, но горизонт где-то от 5 лет, всё что меньше — только вклады. Это не топ, но лучше, чем давать в ДУ под космокомиссии или пытаться самому выбирать акции. Но опять же, часто инвесторы наказывают сами себя — при падении продают в убыток, а потом ноют.

Пример конечно так себе, но я его приведу — в этом году заканчивается 10-летний спор Баффета с управляющими хедж-фондов о том, что индексный фонд на S&P обгонит любой из хедж-фондов, принявших вызов. На данный момент S&P очень сильно лидирует :) Но это экстрим, обывателю стоит комбинировать фонды акций и облигаций, это снижает волатильность.
avatar
malishok, всеверно но...
«как в 2008 — газпром по 350+ купленый»  - те дивы что получают сейчас наверное все же хоть как то уменьшают боль покупок по 350р 
но и это не главное — дело в том что 350р в 2008 году с инфляциями в 15% в год это совсем не те же 350р в 2016)))
газпром хоть и отстой — но блин монополист… пока монополист чего плакать то — генерит нал и дивы и все не так уж страшно
malishok, я про квартиры под сдачу как инвестицию не писал ни где — не сторонник.  тем более недвига была пузырем — туда только бомжи не вкладывали ради перепродажи и сдачи аренды (в том числе и коммерческая недвига в аренду)  - про это отдельная тема — я говрю -главное БУДУЩИЙ наличный поток а у недвиги она под вопросом при тех надутых пузырях ее цены и главное ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА а значит предложения больше чем ПЛАТЕЖНОСПОСОБНЫЙ спрос — конечно и это лучше чем иные «активы» но тот же Баффет потому и покупает не по любым ценам а ждет когда упадет актив в цене. вот монополии — там золотая жила всегда))
иное когда вон прессидентами становяться монопольно и все видим к чему такие монополисты имеют (яхтывилыактивы все под ними))

то есть любые инвестиции призванные генерить в будущем поток фишек-денег от быдломасс -это бизнес, и недвига такой же бизнес со всеми рисками в том числе полного краха и превращения из актива в пассив
Тимофей, хорошая статья… но вирусное слово НИЩЕБРОД режет слух… замените его на что либо приличное и адекватное, т.е литературное ;))
Михаил Угадайка, не НИЩЕБРОД, а человек с пониженной финансовой ответственностью)
Хороший пост.
avatar
Есть один интересный момент в управлении портфелем: safe withdrawal rate — это оптимальный % который можно снимать со счета, при этом минимизируя вероятность обнуления на заданном периоде. Чем выше % тем лучше, тем выше качество жизни. А этот % зависит от волательности, чем ниже волатильность, тем он выше. А волатильность в свою очередь зависит от подхода к управлению рисками, например в модели constant volatility нужно выходить в кэш и заново перезаходить переодически, а для этого нужен либо робот, либо ежедневный мониторинг.
avatar
 С инвестиционной целью мониторю новостройки со входом до 3-х мил в Москве и ближнем Подмосковье. Ничего интересного нет — человейники с пеналами — от 16 этажей, от 10 «квартир» на этаже. А главное, рядом еще квартал таких же человейников будут лепить.
Maxim, слишком мало информации
Тимофей, отличная статья! Респект!
avatar
Maxim, 
ты хочешь — чтобы я дал тебе денег ?
ты ваще кто?
Все так и есть. Только инвестиции в стабильные растущие денежные потоки.
Все грамотно, непонятно даже о чем дискутировать :)

Чтобы устранить идиосинкратический риск барбершопа хорошо бы создать хорошо дифференцированный портфель. Ну например  добавить ларек вино&водка, столовку и цветочный  магазин )
avatar
всего 26% в год это в 10 раз за 10 лет.

Не реально наш рынок раз 5-7 лет регулярно уходит в пол
avatar
«всем инвесторам для сохранения гармонии и ментального порядка вообще лучше не смотреть на такой параметр как текущая стоимость своих активов, которая пересчитывается каждый день. Лучше вообще уберите этот параметр из своего терминала и смотрите на него не чаще чем раз в месяц, а лучше, не чаще чем раз в квартал или полгода.»
Молодец, очень правильные мысли.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн