<HELP> for explanation

Блог им. Serge_trade

Средний московский менеджер зарабатывает больше, чем 99% участников торгов

Сразу скажу, что когда я пришёл на биржу, конечной целью было, как и у большинства, зарабатывать больше, чем работая на дядю, с возможностью в конечном счёте уйти «на пенсию» раньше положеного. Сколько денег для этого нужно?

1. Считаю небезосновательно, что здоровый мужчина возрастом за 30 с высшим образованием при желании может легко зарабатывать в МСК как минимум 100к рублей в месяц, даже не работая на руководящей должности (примеров перед глазами предостаточно — люди с разными способностями и разных специальностей). Разгуляться на них не получится, но кое-как на жизнь и семью должно хватать.
2. Если есть немного амбиций и способностей + немного повезло, а может просто есть связи, в таком возрасте вполне вероятно работать средним руководителем в небольшой конторе, либо мелким руководителем в крупной конторе, тут уже выйдет в районе 200к в месяц со всеми бонусами.

Эти цифры взял за основу и посчитал, сколько участников ЛЧИ зарабатывают такие суммы в среднем в месяц (за 3 месяца участия получается 300к и 600к соответственно):
Средний московский менеджер зарабатывает больше, чем 99% участников торгов

Учитывая, что за некоторыми никами скрываются целые команды, получается, что кое-как жить с трейдинга могут менее 2%, а жить на уровне среднего московского менеджера — менее 1% из огромной выборки участников торгов на московской бирже! Только при этом наёмный работник не рискует своим капиталом.

P.S. Пишу всё это в первую очередь ради новичков. Задумайтесь, может быть стоит посвятить больше времени карьере и профессиональным навыкам вместо поисков грааля на бирже? Профита от этого вероятно будет больше

 

все это голословно, высылайте приглашение на работу
avatar

Korrektoz

Korrektoz, а что вы умеете, сколько лет, какой опыт есть?
Serge_trade, могу копать, могу не копать.
Korrektoz, И надо помнить, что средняя зарплата в МСК это 60 тыр

kbrobot.ru, 60 — это с учетом обслуживающей сферы...

офис больше имеет

avatar

HzHz

kbrobot.ru, Значит в МСК лучше работать менеджером на 200 тык., а в глубинке трейдить, в глубинке и 10 тыр. нормальные бабосы.
Ну а в Америке Ларри Вильямс делает 1-2-3 лимона в год баксов, хотя менеджеры там могут и пол миллиарда получить в год.
Трейдинг- это чтобы  не сдохнуть с голода.
-----------, К сожалению, результаты трейдинга в абсолютных цифрах во многом зависят от размера депозита, одну и ту же сумму депозита скопить человеку с з.п. 100 тыс. и человеку с з.п. 10 тыс. — это две разные вещи. 
Replikant_mih, Согласен. Нужен депозит от 20млн. руб. и тогда по риск менеджменту можно торговать до 20% от счёта без плечей. " 2 млн. руб. должны в итоге приносить от 20 тыс. руб. в месяц.
-----------, Думаю, если допустить гипотетическую ситуацию, что всем у кого депозит меньше 20 млн. резко он стал 20, то доля зарабатывающих трейдеров выросла бы. Но среди лудоманов, уверен, статистика бы не изменилась))), только больше бы азарта появилось
kbrobot.ru, и даже эти 60 тыс, средняя по больнице
че то по доходящим разговорам никто не может на 60 сразу устроиться
Korrektoz, большинство да, поэтому о «средней» говорить нет смысла
Василий первый лайкнул неспроста, у него уже был подобный пост, я пишу почти то же самое, только со статистическим обоснованием)
Но вообще исследование навеяно книжкой Тимофея Мартынова
avatar

Serge_trade

Serge_trade, поверьте мне, я знаю все реальные цифры по бирже и почти всем брокерам и даже по многим публичным людям у которых открыты счета у разных брокеров. Не просто так я не так давно записал ио видео. Вот этот пост наглядно демонстрирует то, отчём я пытался донести до слушатлей, но меня не все услышали ))) люди просто не знают реальных заработков тех, кто даже живёт с рынка ))) они не так много зарабатывают и завидовать там не чему, а вот те у кого есть реальные хорошие бизнесы, те и на бирже получают хороший дополнительный заработок! Это реальная правда, поэтому карьеру и основной источник дохода надо делать в реальном секторе, а биржа это дополнительный источник, который помогает сохранить и приумножить заработанное. Всё остальное миф, просто люди не знают реальных цифр. 
Василий Олейник, Охотно верю… Но трейдинг не брошу))
Serge_trade, а никто не говорит про бросать! Просто на него не надо делать всю ставку в жизни, пусть он будет как хобби
Василий Олейник, можно и проще , биржа — это развлечение для состоятельных и лохотрон для 99 % игроков ) Узаконенное казино на виртуальных выселках )  Я думаю и не надо знать цифры по многим брокерам. Достаточно узнать у какого нибудь менеджера крупного брокера реальную статистику по участникам за последних года три. У остальных все похоже .
Вот про сохранить и приумножить и помогает сильно сомневаюсь )  … у кого есть силы в одночасье  прекратить тестирование очередной системы — в реальный сектор!!! )))

Serge_trade, Ну да, это всё понятно, хотя теперь это уже с каким-то подтверждением цифрами.

Трейдер вкладывает не только деньги, но и время. Наёмная работа — это тоже вложения времени и сил, но более низкорисковые)), доходность и рост предсказуемей, а трейдинг это высокодоходные высокорисковые вещи)

Главное это капитал — нельзя быть капиталистом без капитала.

А капитал должен быть таков чтоб 10% от него покрывало ваш годовые нужды.  Иначе вы пойдете на риски которые к хорошему не ведут. 

Или же вы будете снимать на радостях профит и депо расти не будет и будет застой — а если волна мимо то капут.

Поэтому даже если есть 50-60% годовых все равно капитал должен быть достаточно большим.

Короче меньше 10 млн руб депо это игры. 

Федоров Михаил, согласен, у меня примерно такие же расчёты
Федоров Михаил, надо побольше. Возьмем менеджера с зп 100к в месяц, в год 1200к. Капитал должен быть такой, чтобы доход с него покрывал нужды и еще оставалось на реинвестирование, при это этот процент должен быть выше инфляции.
итого 10% на расходы и хотя бы 10% на реинвестирование, получается 20% или 2400к, то есть минимум 12 млн весь капитал.
Alexrad, ну тут уже дугой вопрос — % профита трейдера должен быть больше 10% ))) иначе с любым капиталом это уже не нужно.

Я исхожу что на житие надо % от депозита тратить — а весь профит свыше должен идти на покрытие инфляции и капиталзацию депо.  
Федоров Михаил, . А HFT-сты говорят — чтобы жить с рынка -
достаточно иметь стартовое депо в 20 000 руб.  Кто неправ? )
Ничто не мешает одновременно работать на дядю и зарабатывать на бирже
Сергей Сметанин, для большинства это единственный приемлемый вариант, в т.ч. и для меня. Эта статистика с ЛЧИ конечно довольно грубая, но примерно отражает реальность
Serge_trade, это начальный путь единственно верный. а уж когда стабильные и долгосрочные доходы от биржы будут превышать зп и потребности в деньгах будут скромны, только тогда можно подумать чтобы жить только от биржы
Сергей Сметанин, 
Ничто не мешает одновременно работать на дядю и зарабатывать на бирже
поддержу.
а уж когда стабильные и долгосрочные доходы от биржы будут превышать зп и потребности
тут уже нужно думать о диверсификации самого капитала, вкладывать в иные инструменты, ибо риски, риски, риски.

Posadskiy, грамотную диверсификацию никто не отменял. Самое лучший портфель — это консервативный портфель, когда 50% в кэше, а 50% в акциях. а в кризис 100% — в акциях
Сергей Сметанин, грамотный портфель это когда часть на бирже, часть в недвиге, часть вложена в реальный сектор). В кэше сидеть как по мне сверх нужды это потеря капитала. 
Posadskiy, я пас вкладывать в российскую недвигу и тем более в рос. реальный сектор.
В кэше сидеть это значит иметь деньги на усреднение текущих в портфеле бумаг и встретить кризис в радостном расположении духа и покупать, покупать, покупать…
Сергей Сметанин, мир как и капиталовложения Россией не ограничены)
Posadskiy, согласен. я на два рынка работаю
Сергей Сметанин, *кэш и полпортфеля* почти забытое кино)
Адвентист второго дня, ? о чем вы?
Сергей Сметанин, никаких тайных смыслов, просто созвучно названию фильма *Кыш и два портфеля* 
Сергей Сметанин, 
а в кризис 100% — в акциях

Наверное, имеется в виду — на дне кризиса? Потому что если в начале на 100% в акциях, то это больно.
avatar

Geist

Geist, конечно на дне. между кризисами есть смысл 50% портфеля держать в кэше, так как не ясно когда этот кризис случится
Сергей Сметанин, в кризис только наличка в долларах, больше ничего другого 
Сумрак, у меня только доллары и 9% в рублях
Сергей Сметанин, в общем-то, мешает. Никто не спорит, что это возможно, конечно, но это классическая ситуация двух зайцев. Время и физический ресурс(в широком смысле) имеет значение.

Вообще, есть исследования на эту тему, которые утверждают, что человек может работать эффективно лишь пару-тройку часов в день, если работа затягивается, она становится непродуктивной. А износ ведет к стрессу и деградации. Поэтому, это возможно, но это не просто, на самом деле.
sortarray sortarray, если рассматривать спекуляцию, то конечно это невозможно. Если инвестируете, то ничто не мешает продолжать работать и изредка на рынок поглядывать
поддерживаю
200 от дяди 200 от биржи вот и средний доход московской семьи.
avatar

Gleb

1,08% получают доход московского руководителя. 2% получают доход московского менеджера....
Да это же статистика России!

Прошу прибавить для полноты картины: 0,000001 получают доход олигарха

И 

96,919999% — просто нищеброды

 

За основу берите 120 млн россиян, не считая таджиков

avatar

Mike_Z

Расчет не совсем корректный, потому что не учтены 2 параметра: размер депозита и завышенные риски.

Стартовый размер депозита у многих участников ЛЧИ небольшой, по понятным причинам. Ну и завышенные риски тоже делают свое черное дело.

Но в целом, хотя процент зарабатывающих будет повыше, он все равно будет не слишком высоким, да.

А вообще попробуйте на досуге посчитать тех, у кого депозит от 1 млн., например. Вот там уже будут другие цифры.
avatar

Geist

Хороший пост, надо реально смотреть на вещи. Но с другой стороны — в нашей стране мало профессиональных инвесторов, рынок еще очень молод.
StockSimulator, зато шальных денег много 
здоровый мужчина возрастом за 30 с высшим образованием при желании может легко зарабатывать в МСК как минимум 100к рублей в месяц, даже не работая на руководящей должности 

чем это отличается от высказывания «здоровый мужчина возрастом за 30 при желании может стабильно зарабатывать на бирже по 25% в месяц»?

Конечно, другое дело что, все таки, как средняя зарплата в РФ далеко не 100К, так и доходность на бирже не 25% в месяц)
согласно статистики средняя зарплата в Москве не превышает 70 т рублей в месяц. У меня два однокашника с высшем образованием  и опытом работы уже полгода не могут найти работу свыше 100 т рублей в месяц в Москве.
Утверждение о зарплате в Москве «без блата» в 100 — 200 т рублей в месяц может писать человек ОЧЕНЬ оторванный о реальной жизни ))))
avatar

nnnd

nnnd, чтоб 100 иметь нужно еще что то мутить… в свободное так сказать от сна время.
nnnd, Да. Зарплаты упали. Раньше получали и 100 и 200 в месяц. Сейчас 40-50 нормально.
Ха ха ха. Бред писать про прописные истины. 1. Не одной Москвой живем. 2.Каждому свое. 3. Вы подменяете понятия. 90% имеют скорее всего здесь депо 100т.р. ну никак с этого по 200т. В месяц иметь не будут.Любой строитель в Москве зарабатывает те же 100-150 т.р.
дадашов фархад, «любой строитель» в Москве сейчас, скорее всего, думает о том, что ему послать в родной Файзабад или Куляб. А вот насчет сотэна в месяц он уже и не думает. Вагончик на стройке ему обходится аж в 6000 рублей в месяц, и это сильно подтачивает его кошелек.
Всё Москва, да Москва, люди не забывайте, что Россия — это не только Мск.
В Москве может и надо 100 т.р. в регионах эта сумма как минимум в 2 раза ниже.
Я вот в Иркутске живу, тоже дорогой город, типа Байкал, туристы))), и что, на сколько мне известно люди получают на порядок меньше около 25000 в среднем, и не чего живут.
А, вот сестра у меня учитель географии получает около 50 т.р. живёт одна — не знает куда деньги девать. За последние 2 года ездила за границу на зимние каникулы и 2 раза в Крым.
Кстати, говорит, там к России прекрасно относятся, и кто пишет, что там дорого — это враньё!
Дорого — это когда у вас денег нет, тогда дорого всё, даже пакет молока.

Там цены реально ниже, чем у нас даже в регионах!

Кто не умеет торговать достойно, тому и миллионы не нужны — ему всё мало!)))
avatar

Grad

Grad, учитель 50 тыр?  в какой то супер пупер элитной школе что ли преподаёт? 
avatar

Igr

Igr, г. Иркутск — самая обычная школа.
Зависит от стажа (Более 20 лет) и нагрузки (Одна ставка — 18 часов) + бонусы за организаторский работы.

Короче у неё как правило, 40-50 часов в неделю, т.е. больше 2-х ставок + 2-а классных руководства + она руководитель родительского комитета.

Я не стал указывать, но она вьяб… т как проклятая, на самом деле.
avatar

Grad

Grad, пиздобольство обычное))).
Я вчера по радио слушал, чиновника из пнесионного фонда спрашивают на среднюю пенсию в 12 тыс. можно жить?
Он сказа, конечно, у него родственники даже в ресторан ходят пару раз в месяц))).
Вот это из той же серии
Японский городовой, Что пиздабольство?

Если про зарплаты в Москве, то да, вряд ли там сотку получают)))
avatar

Grad

Японский городовой, ну теоретически и пенсионер с 12 тыс может ходить в ресторан пару раз в месяц.
купи скидочный купон на биглионе и рублей на 300 вкусно и сытно поешь в ресторане без алкоголя.
Александр Громов, не знаю, где такие рестораны.
У меня в офисе обед в столовой 300-400 р стоит. Это не Москва.
Японский городовой, бывает и дороже, это не показатель
 с со скидочными купонами 300-350 рублей пенсионер потратит на ужин в ресторане (не кафе). это вполне доступно  и необременительно как мне кажется 1-2 раза в месяц
кто пишет, что там дорого — это враньё!
Grad, так «за границей» понятие сильно растяжимое. В Азии — действительно недорого. Но в целом, соглашусь, в большинстве европейских стран еда в магазинах не дороже (а по многим позициям и дешевле), чем в России.
avatar

Lev

Lev, Я писал по Крым, что там недорого, точней что дорого — это враньё!
Читайте внимательно.
avatar

Grad

Grad, изъясняйтесь грамотно и не будет разночтений.
Поскольку вы написали «там к России прекрасно относятся», то можно подумать, что речь идёт о зарубежных путешествиях вашей сестры. Крым — это же Россия?

avatar

Lev

Lev, Последнее слово было Крым, ай да ладно…
avatar

Grad

Grad, меня смутило «к России». Не думал, что спустя 3 года нахождения полуострова в составе РФ подобный речевой оборот будет иметь место. Ладно, мир.
avatar

Lev

Lev, Верно, не правильно выразился)))
avatar

Grad

Grad, а ваша сестра в хохляцком крыму бывала? А я бывал в 2013 и в 2016гг. Цены были там в 2-3 раза ниже. А сейчас примерно как в москве.
Reznor, Она была в 14 и 16 г.
Там родственники живут к тому же.
Насчёт того как в Москве цены — это не верно.
Да, и Крым — это не только одноимённое место.

А, родственники живут рядом с Бахчисараем.
Я, сам там был только в СССР, т.е. в раннем детстве.
avatar

Grad

Grad, я в первую очередь имею ввиду курортные города. Когда в прошлом году был в Ялте, был неприятно удивлен, специально фоткал ценники и потом сравнивал. Цены выше, чем в моем регионе.
Reznor, Верно, конечно!
Мне сестра тоже рассказывала, что в Ялте цены высокие.

А, вы летали по субсидированным билетам или нет?
avatar

Grad

Grad, да, около 9 тыр туда — обратно
в целом так и есть, на бирже очень много игроманов необремененных интеллектом. но все же на ЛЧИ смотреть нельзя: во1ых, успешные трейдеры в большинстве своем в ЛЧИ не участвуют ибо незачем и глупо, во2ых, участники стремятся показать макс.доходность и соответственно идут на неоправданный риск с вполне предсказуемыми результатами.
avatar

Vitty

Alexandro, хм. У вас другой круг общения видимо. Продавцы конечно столько не получают. А вот опытные специалисты легко.
Понятное дело если вы не специалист, то никто с улицы вам 100 не предложит. У меня нет ни одного знакомого кто бы в Мск получал меньше 100. И кстати коммуналка никак не может быть 5 тыс, свет+вода на одного максимум 2 тыс. А остальное платит собственник квартиры.
Согласен со всем. Гораздо перспективнее вкладываться в карьеру. Биржа только как дополнительный источник дохода. И лучше бы иметь еще и недвижимость и депозит.
avatar

Lilaluna

Как я не люблю слово «средний», средняя зарплата, средний менеджер, в среднем по стране и т.д.
Вот, что я вам скажу ребятки: если будете воспринимать жизнь среднего человека в стране, как некую норму, ваша жизнь так и пройдёт, как в среднем по больнице.
либо мелким руководителем в крупной конторе, тут уже выйдет в районе 200к в месяц со всеми бонусами.
На 200к в Москве Вы даже место на кладбище не купите. В Питере ещё можно прожить, если не шиковать.

Несколько советов от меня, хоть у меня и репутация на этом сайте нулевая:
1) Не общайтесь с неудачниками, которые всю жизнь ноют и распространяют только негатив. Если человек не зарабатывает с рынка, то каждое его слово нужно ставить под сомнение.

2) Ставьте под сомнение компетентность известных личностей.
Если вам хорошо продают товар, это не означает, что он обладает полезными качествами. Основная масса людей упорно продолжают слушать красивые речи, ласкающие слух.

3) Ищите возможность учиться у тех людей, кто зарабатывает, но сам не предлагает обучение. Завести знакомство с такими людьми бывает сложно, но у вас есть мозги, верно?

Резюме:
Стремитесь к тому, чтобы нивелировать влияние маркетинга на вашу жизнь.  Не сомневаться нужно только в проверенных людях, во всех остальных нужно сомневаться. Анализируйте что говорит человек, почему он так говорит, какие у него могут быть мотивы, какой у него образ жизни, чем сформирован такой образ жизни и т.д.
avatar

Y.Signal

Alexandro, 60 тыр. получаешь, 35 тыр. за аренду квартиры, 5 коммуналка, 10 тыр. ежемясячная выплата кредита за айфон, остаётся 10 тыр. на роллтоны и майонезы и хлеб с водой.  Зато все родные и друзья знают, что вы в Москве укоренились, а они не удел в Мухосранске.
Alexandro, гыы… остается только поржать после фразы «продажник самая высокодоходная профессия в мск» :)

должности вам давай, может еще и НДФЛ? :)
вот пожалуйста программер с++
hh.ru/search/vacancy?text=c%2B%2B&area=1

да что угодно введите, если вы уже опытный специалист, доказали это, а не пришли с улицы то и доход ваш будет лучше.
А уж если вы стали начальником, о чем и пишет кстати автор то доходы будут еще выше.

Если вы платите 4 тысячи за студию коммуналки, значит вас разводят. Если это съемная студия — то арендатор платит только за воду и свет, значит вас разводит собственник.
Alexandro, последние места работы уважения не вызывают.  
И только один 33 года.
Есть там люди после Сбертеха к примеру?
hh.ru/search/vacancy?clusters=true&area=1&enable_snippets=true&text=%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%85&page=0
в вакансиях зарплаты нет

Но я не о том хотел сказать.  И я не троллю. Получать больше 100 вполне реально. Надо просто хорошо работать и искать работу в лучших компаниях.
Это не статистика. А просто умозаключение.


Большинство, кто реально живет с биржи, могут даже и не работать на бирже. И так хватит денег, до конца жизни и детям.
Многие просто этого не понимают.

avatar

DATSKIY

100к рублей в месяц, даже не работая на руководящей должности (примеров перед глазами предостаточно — люди с разными способностями и разных специальностей).
2. Если есть немного амбиций и способностей + немного повезло, а может просто есть связи, в таком возрасте вполне вероятно работать средним руководителем в небольшой конторе, либо мелким руководителем в крупной конторе, тут уже выйдет в районе 200к в месяц 


абсолютно не согласен

если только родственники не пристроят на теплое место.

avatar

Фыва

Фыва, для хорошего специалиста 100-150к и выше — запросто, даже без родственников и прочих связей. Про СПб не знаю, возможно там чуть ниже зарплаты.
avatar

Lev

Lev, хороший программист да. возможно. 

но не запросто — это точно.

Фыва, да не программерами одними. Есть знакомые инженеры (всякая пусконаладка), архитекторы, юристы, переводчики итд итп. И это всё спецы, не руководящие должности и не продажники.
avatar

Lev


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW