<HELP> for explanation

Блог им. chi-my

Зачем нужны стопы?

Сегодня у моего уважаемого брокера Ай Ти Инвест на пол дня отрубился основной торговый сервер. Стоп-приказы, которые на нём висели не сработали, позиция улетела в минус на две тысячи пунктов.

— Ответьте пожалуйста мне на первый вопрос -  чья здесь вина?

Мне написали что их вины нет. Что я мог закрыться руками. Что нефиг оставлять без присмотра большие позиции...

— Ответьте на второй вопрос — зачем тогда вообще нужны стоп приказы?

— Третий вопрос — у вашего брокера это тоже в порядке вещей?

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Антон
Сегодня не сработали не только Ваши стоп приказы выставленные на основных серверах из-за аварии у провайдера.
Резервный сервер торговой системы работал и давал (дает) возможность совершать операции в том числе по закрытию открытых позиций,

перевыставлению стоп приказов на резервном сервере.
Ограничения по работе на резервном сервере изложены здесь: http://www.itinvest.ru/services/internet-trading/trade-servers/
Обезопасить себя полностью невозможно. Уведомление о Рисках являющееся приложением к Регламенту дает примерный перечень
этих рисков связанных с осуществлением торговых операций:
http://www.itinvest.ru/pricing-n-docs/trading-documents/for-acquaintance/
Каждый кто торгует – выбирает степень риска для себя сам.
Одни ставят Стоп и месяц не смотрят в терминал, другие, торгуют полдня, закрывают позиции и снимают все ордера и т.д.
Что где у кого и когда сломается предугадать невозможно.
Нашей вины в сегодняшнем сбое нет.
 

нет конечно, Тоха, надо их додавить. ТребуЙ компенсаЦии убЫтков.
avatar

Preved

Preved, полностью согласен. Однозначно виноват в этом брокер и данные убытки обязан возместить. Пиши руководству если не подействует пиши жалобу в ФСФР. Если нужно пиши в личку подробно напишу остальное.

P.S. Гониво на провайдера левая отмазка. У них есть резервные каналы связи.
если манагеры и технари будут сопли жевать пиши Твардовскому В. В… контакты если надо дам
это Россия, мать наша, такое у всех российских брокеров бывает
avatar

Rober46

у меня было похожее читай брокерский договор все риски( в том числе технические) несет клиент
avatar

ildar

Стоп-приказы вроде на бирже должны висеть, а не у брокера на сервере!?

А то, что Вы так переживаете из-за 2000п., говорит о «ненастроенных» РМ и ММ (большие плечи) ;)
Кирилл Лукин, Стоп приказы висят у брокера на сервере, а вот когда цена доходит до вашего стопа, то брокер выставляет заявку на биржу. В этом и минус стопов, брокер всегдя видит где и сколько стоит стопов, и на небольших оборотах при хорошей волатиле брокер всегда играет против клиентов, собирая их стопы) Вот)

А по поводу ай ти инвеста, то вряд ли чего то автору удастся добиться, так как в договоре все технические нюансы лежат на клиенте, и брокер не отвечает за это.

Например в Альфа директе я один раз выставил заявку на покупку, потом передумал и снял ее, и ушел, вернулся, а у меня открытая поза и еще и убыточная, позвонил стали выяснять, так вот вышло так что терминал мне снял заявку, а вот с биржи заявка не снялась, был какой то лаг, и ничего никто мне не вернул естественно)
Bubellar, всё понятно, спасибо!
Спасибо! Думаете брокер 100% видит стопы клиентов?
avatar

Dio

Dio, тонкий троллинг? и стеб?

Ну конечно видит. Какие вообще еще могут быть вопросы на эту тему?
Рустам Мингазов, Какой троллинг??? и тем более стеб! Просто вопрос и не к Вам, многоуважаемый! (если Вы Не заметили)
avatar

Dio

Dio, ну как бы публичная ветка. Отвечают все всем.
винЫ бЫ не бЫло, если бЫ не стояло стопов и сервак повис. Но со стопами — это их обязанность переносить их, смотреть, обзванивать и тд. Иначе деЙствительно полнеЙшая чушь. Благо у меня проблем таких никогда не бЫло, а какие серьезнЫе бЫли — все решались с брокером.
avatar

Preved

«Мне написали что их вины нет. Что я мог закрыться руками. Что нефиг оставлять без присмотра большие позиции...»
Бред какой-то… зачем тогда нужны вообще системы дистанционной торговли…
PS
ты бы их спросил, зачем тогда нужна брокерская комиссия, например
avatar

bikov

в втб24 нет
Дмитрий Моргунов, пока нет )
Дмитрий Моргунов, а зачем они набирают клиентов, не имея комиссии? Чтобы пользоваться депозитом? Что ни банковская новость, обязательно как-то связана с ВТБ.
Андрей Шараевский, да, лана. Мож Ай Ти Инвест как кухни сразу процентов 80% от депозитов заносят в прибыль и не парятся сиюминутной транслитерацией данных.
Мишка с Севера, та читал про АйТиИнвест, шо шарлатаные еще те.
Я не понимаю людей среди россиян, которые выбирают не «Открытие» и не «Тройку». По-моему, два нормальных больших брокера. Ну «Алор» еще неплох.
Только гемор с этими айтиинвестами, бксами и прочей пургой.
Андрей Шараевский, Открывашка тоже та еще кухонка… имхо в России по определению нет нормальных брокеров
Андрей Шараевский, я недавно открыла счет в Открытии. Действительно хороший брокер, не кухонный? Откуда такая уверенность?
Oksana, я там работал. Кухни никакой. Ниодного клиента при мне вздернуто не было. Даю голову на отсечение за Открытие.
Андрей Шараевский, спасибо, порадовали. А Насчет Атона и Финама есть инфа? Атон мне симпатизирует, а вот Финама — думаю, что кухня…
Oksana, Я в нем сижу. Брокер хороший.
Андрей Шараевский, БКС то чем не угодил?
нефиг торговать через этого брокера — у них постоянно терминал зависает, попробуй бкс — квик стабильно работает
avatar

xela

АйТи грешит даже демо-счетами ;)
А уж про падения серверов — это притча.
Хотя у них и в списке аж 3 разных сервера. На сайте.
Но и в СмартТрейде тоже только 2 поля для севреров.
Хотя я пока что остановился на их платформе (меян Квик просто выбешивает).
avatar

rsa

rsa, *3 поля
avatar

rsa

стопы висят на сервере брокера… и это косяк брокера что он отключил вам торги… с них спрашивайте
Андрей Шараевский, А вот и нифига. Стоп-заявки ни на какую биржу не отправляются. Они хранятся на серверах брокера. На биржу можно послать только лимитные/маркет ордера.
Михаил, ну тогда простите. Просто, в Украине стоп-заявка регистрируется на бирже, как и все остальные.
Андрей Шараевский, дайте ссылку.
Где не на бирже фиксируется стоп*заявка ;)
avatar

rsa

rsa,
5.1.8 Уведомление о рисках

Контроль условий и исполнение стоп-заявки осуществляется сервером системы QUIK, находящимся вне торговой системы биржи. В связи с этим вероятна ситуация, при которой при наступлении условий стоп-заявки ее исполнение невозможно по техническим причинам, например, в случае сбоя в канале связи либо шлюзе между сервером QUIK и торговой системой биржи. Использование стоп-заявки также может создавать дополнительные риски, поскольку в данной ситуации происходит изменение рыночной позиции пользователя без его непосредственного участия.

В связи с этим брокерам рекомендовано заключать с клиентами — пользователями системы QUIK дополнительное соглашение, уведомляющее о рисках, и возлагающее на пользователя всю ответственность за последствия исполнения стоп-заявки либо ее неисполнения по каким-либо причинам.

Это из руководства Квика с сайта Финама.
Я б посоветовал перевести данную тему в отношениях с брокером в судебную плоскость… полагаю шансы у Вас неплохие, имхо…
:)…
avatar

Gugenot

Gugenot, +
avatar

rsa

rsa,
Пасиб!
:)
Gugenot, оно-то так.
Но вряд ли пойдет автор куда-то.
Хотя, можно очень хорошо вздернуть за это брокера.
Хотя, опять вопрос… под кем этот брокер ходит))
Андрей Шараевский,
Я в Трояке. Если что-то случается — звоню в техподдержку — и матом, матом, матом…
Действует хорощо…
Они там меня уже знают…
Хотя… в последнее время косяков с серваками всё меньше и меньше… надо признать…
:)))…
Gugenot, хочу Вам сказать нюанс один))
Если тройка все же откажется от ритейла, то могут и вас матом))
Андрей Шараевский,
Бум жить — бум посмотреть…
:)))…
Если чё — перейду в «Открывашку»…
:)
Gugenot, матершинник вы коллега))))
Rober46,
Ага, коллега, ага: есть такой грех…
:)
Gugenot, если честно начав торговать у тройки с сентября с серваком проблем вообще не было (общие косяки с биржей не в счет) хотя я если честно время от времени для профилактики захожу под разными серверами (аналог «брось монетку на удачу» ))) )
Gugenot, согласен, к ногтю их за такие ответы. Даже кухни типа Форекс клуба в таких случаях адекватно разрешают такие вопросы
Gugenot, Возможно, но шансы на нервотрёпку почти 100%. Тут не всё однозначно, например, как определить компенсируемый убыток, ведь есть проскальзывания. Ну и ещё чего может вылезти… Так что вздохнуть, вспомнить, что живём в России, и поискать другого брокера.
Gugenot, так если договор подписан, где написано что риски эти несет клиент, то откуда шансы?
Goldmanit,
Есть там нюансы, есть… так думаю…
:)
«Чёрный клиентский пиар» — ни одному брокеришке не нужен…
Есть масса возможностей: письмо в Твиттер димону медведеву и т.д… с копией брокеришке…
Как и в любых вопросах — всё решает наличие/отсутствие пассионарности… так полагаю…
Понятно, смотря о какой сумме (в тырах) убытка из-за данного косяка идёт речь…
:)
Вот Вам пример. У «открытия» 5 серверов. за 2 года только 1 с 5 зависал у меня. Через 10 секунд я торговал уже на другом.
Андрей Шараевский, действительно интересно, а приказы то вообще они на биржу посылают??? раз стопы не регистрируются… очень интересно.
avatar

door

уточнил
Piccy.info - Free Image Hosting
Такое дерьмо и еще пытаются отмазаться, совковая ненависть к клиентам, позор.
avatar

Kyb17

Удивило, что в ответе IT-invest даже не извинился!
avatar

Sekator

Sekator, а за чё там извиняться? Пацан спросил — пацану ответили. Всё по существу. Откуда они знают с какой целью он интересовался?
Wilson, я написал им что считаю их виноватыми и прошу принять меры. Сбой сервера или канала связи это их зона ответственности.
Dr-Volk, правильно сделал, что написал.
Спасибо всем за поддержку.
Видимо ничего не поделать — таковы правила игры.
Брокер застрахован от всего — все риски на нас с вами.
Одно удивляет — отношение к клиентам, видимо нас так много, что им на нас абсолютно пофиг. Любой сбой системы — страдают клиенты. Буду теперь иметь в виду что стоп ничего не гарантирует. Блин, но ведь можно же как-то засинхронизировать серверы в конце концов…
avatar

Dr Volk

Dr-Volk, если сумма большая и их правила противоречат ГК, можно и в суд.
Suki u menya toje stop ne srabotal…
avatar

SIN

я тоже с ай-ти, зависание сервера подтверждаю, раз -надцать пытался залогинится в платформе, пока не перетыкал все сервера ничего не получалось.
avatar

idaligo

idaligo, в Ай-Ти один из счетов… переход на резервный сервер занял 5(пять) секунд, 3 секунды ушли на то, чтобы понять, что основные серваки отвалились…
в договоре не прописана отвественность брокера за технические сбои, так что это все разговоры в пользу бедных
Единственный способ повесить убыток на брокера — получить от его сотрудника голосовое руководство, как поступать в ситуации. Если сервера поднялись, а вы ручками закрыли позиции пока они не работали, то легко могли оказаться в шорт-позиции, которая не планировалась и получить убыток уже по ней. Поэтому, в любой внештатной ситуации звоните и записывайте разговор, чтобы на его основании можно было что-либо доказывать, включая и судебные процессы.
С уважением,
Дейтрейдер
avatar

DayTraderClub

ГОЛОСОВАЛКУ по брокерам сделайте грамотно.
надо ежеквартально такое проводить!!!
avatar

TimonXX

Тимофей Фамилия, мысля очень здравая, лищь бы шеф не удалил )
avatar

alex

Тимофей Фамилия, ога, количество юзеров ресурса повысится к тому же ;)
Дружище, когда происходят такие ситуации, выход один.
Нужно тут же звонить трейдерам брокера и подавать голосовое распоряжение на сделку.
avatar

Hencok

тебя грубо наеб… ли, тк если стоп стоял, это проблемы брокера, что у него сервак полетел. Именно стоп выставляется на серваке брокера, и если он срабатывает, то тогда уже РЕЛЬНЫЕ лимиты идут на биржу. Если сервак висит, то соответственно на биржу ничего не ушло…
avatar

Roman

Ну как минимум нужно подобные случаи афишировать и всячески распространять, если не идут на попятную.
Пусть народ знает, куда соваться, а куда лучше не надо.
Так сказать, голосовать рублем.

Знаю например, что Рено и Тойота, даже на старые машины, даже давно не на гарантии все равно делают разные отзывные кампании и бесплатно чинят свои косяки, а не лепят «вы сами должны были предусмотреть и починить за свой счет давно наши косяки».

Всех гадов игнорить и это самая правильная политики.
Гады это не те, кто не делает ошибки, а те кто никак не хочет исправлять.

ЗЫ: Самсунг в сфере кондиционеров туда же. Черный список навсегда.
avatar

Olenevod

Olenevod, поддерживаю идею оценки качества работы брокеров
за период (месяц, квартал).

рейтинг брокера по качеству услуг а не токмо по обороту или тарифу
Кот Матроскин, ну так из этого следует, что раз произошел сбой, значит брокер был вправе стоп неисполнять

или меня глючит?
Я бы этот момент в списке компаний засвидетельствовал бы «почтением»
smart-lab.ru/company/
Автор, айтиинвест очень мелкий брокер, его даже в списке нет rating.rbc.ru/article.shtml?2012/01/25/33542366 у него реально нет денег на техническое оснащение. За те деньги что платят клиенты, он и не должен хорошо работать, даже при том что у него тарифы в 3 раза больше(1р/контракт, у других 0,35р.).
Роботорговец, а вот ссылочка с самой биржи www.rts.ru/ru/forts/members-rating.aspx?rid=1 Ай-Ти на 3-м месте на ФОРТС…
DDLCOM, вы читали мое сообщение? я писал про деньги брокера и собтветсвенно способность оказать технические услуги людям. Что толку что в каком то рейтинге он 1-ый, если у него нет денег даже на компьютеры, сисадимины там получают копейки, техника вся старая.
Роботорговец, ну не может не быть в таком списке АйТи инвеста, а ваше сравнение тарифов притянуто за уши
avatar

inc

Mx, посмотрите списки лучше айти там на 16-ом месте,
1.вам не видно число 16?
2.вы не считаете РБК официальным сайтом?
3.вы не верите что в айти за каждый контракт берут 1руб?
4.вы не верите что у многих брокеров 0,35р./контракт, например церих.
Роботорговец, по поводу рейтингов, не буду спорить, не хочется углубляться в исследования на эту тему. А по поводу тарифов — можно сказать и так: У АйТи комиссия — 0,1р./контракт, а у многих других — 1р. И это тоже будет верно.
avatar

inc

Mx, я про рейтинги не писал, мне пофиг на них, я про деньги только. А тариф обычный в айти 1руб. не понятно как тут можно спорить какой тариф у броке то ти есть, может при больших оборотах он и понижается до 0,001. в других конторах 0,35р. при обычных условиях. да ваще пофиг я писал вообще про другое.
такую мелочь мог бы и возместить…
Сочувствую что деньги потерял… Но думаю это целиком и полностью касяк брокера, следить не следить за позициями это уже брехня. Надо в договоре почитать всё внимательно, связь брокера с биржей может оборваться и это в поряде веще и вряд ли они что то возместят. Но может я и путаю… я давно его читал…
avatar

STRELOK

21 век на дворе не?
Терминал должен сам уметь к резервным серверам подключаться?
Раз уж речь зашла за стоп-ордера, кто-нибудь ответит на такой вопрос?
На NYSE используется централизованное хранилище стоп-ордеров в виде так называемой OpenBook, и любой желающий может купить эту услугу, точно не помню, но не дороже 100$/месяц. У нас же в России, на ММВБ-РТС, стоп-ордера распределены по брокерам, т.е. нет единого места хранения стоп-ордеров, поэтому соответствующую услугу даже если захочешь — не купишь!

Так вот вопрос в том, откуда берутся все эти разговоры про «походы за стопами», если даже Брокер «А» не видит стоп-ордера Брокера «Б»?

Даже если предположить, что одни BigMoney одновременно являются совладельцами какой-то брокерской конторы, чтобы подглядывать скопление стоп-ордеров, то другие BigMoney владеют другой брокерской конторы и вряд ли захотят поделится этой информацией с первыми. Или BigMoney на то и BigMoney, потому что являются акционерами сразу всех брокерских домов России?
avatar

Scriptolog

Scriptolog, никто специально за вашими стопами не следит и не охотится. Бывают исключения например осенью 2011 когда на вечерке вынесли фонд но это больше исключение.
Торгуйте голыми опционами, там стопы бессмысленны :)
ФИО: Vialcola, Да по сути вопроса брокер не отвечает за срабатывание стоп приказов, и на 99,9% (0,1% вдруг вам забыли дать на подпись) Вы подписывали соответствующую бумагу
Проблемы с провайдерами есть везде. Торгую через Plaza 2 на роботах. У РТС недавно один из провайдеров лег. Невозможно было ничего сделать. А с АйТи судиться бесполезно. В свою защиту они Деклорацию о рисках продемонстрируют, которая в приложении к договору идет. В ней все прописано.
avatar

Webgirl

Webgirl, с ними можно все урегулировать в до судебном порядке. Проходили, знаем.
ABN Capital, и как Вам это удалось? поделитесь опытом…
Webgirl, вобщем у знакомого трейдера были глюки с софтом и сбои в работе робота по вине их коннектора. После непродолжительных переписок с технарями было принято решение написать в ФСФР. Реакция была моментальная. Предложили приехать и решить все в офисе. После этого убытки были компенсированы и счет закрыт.
Брокерам ненужны лишние проверки и гиморои с ФСФР поэтому доказывайте свою правоту и пишите в контролирующие органы.

«Что где у кого и когда сломается предугадать невозможно.
Нашей вины в сегодняшнем сбое нет.»
Полный абсурд. Брокер несет всю ответственность за техническое состояние оборудования и каналы связи так как у провайдера договор с брокером а не с клиентами брокера. за канал связи между клиентом и броком отвечает клиент все остальное несет ответственность брокер и биржа. насколько я помню у IT сервера находятся на площадке ртс. так что вам просто несут пургу.

Думаю просто банально полетел сервак. Такое у них на моей памяти регулярно случается.
Webgirl, Это говорит о сильных юристах АйТи, но не о сильных админах, техниках, архитекторах сети.
Рустам Мингазов, проблемы с интернетом были есть и будут. Порой они бывают, не только у брокеров, но и у бирж. От этих случаев никто не застрахован.
Webgirl, да, они всегда есть и будут.
И риски соединения КЛИЕНТА С БРОКЕРОМ — ЭТО РИСКИ КЛИЕНТА. Здесь вопросов нет.

А вот риски соединения брокера с биржей — это риски брокера. И нечего их перекладывать на клиента. А учитывая пугающую частоту таких случаев в АйТи, то не ясно в чем на самом деле причина.
Варианты:
1)Причина сбоев на самом деле в чем то другом (может быть сбоев и нет вовсе), но проблемы с интернетом позволяют перенести ответственность с брокера на кого-нибудь. Поэтому такая причина очень удобная
2)жадность или бедность, которая не позволяет настроить многократное дублирование каналов связи. Уверен, что использование 3-х кратного дублирования более чем достаточно.

3)неграмотность персонала, который не может решить эти проблемы из-за своей некомпетентности.

4)стиль менеджмента компании, которое просто болт ложило на клиентов

5)ваш вариант.

В моем понимании не должен клиент знать какие-то чудовищные айпи-адреса. Не должен знать и уметь изменять настройки соединения с серверами.

В ПРОГРАММЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ ОКОН ДЛЯ ПОДОБНЫХ НАСТРОЕК. Тем более в программе, которая создаваль в айти и которая только там и используется. То есть это ведь не квик, которым пользуются сотни брокеров.

Клиента вся эта хуерга не должна волновать ВООБЩЕ!!!
это Вася Вас подставил, он теперь там рулит Вашими счетами
avatar

Balboa

«Дружище, когда происходят такие ситуации, выход один.
Нужно тут же звонить трейдерам брокера и подавать голосовое распоряжение на сделку.»

Hencok, еще бы когда все рухнуло дозвониться бы до этого самого трейдера, порой нереально, пробовал…
avatar

Mumbo Jumbo

second, Реально. И единственно верно.
Пока исполняешь все остальные варианты, твой лось к этому времени превратиться в половозрелого…
Тоже через it торгую. Но я уже ученый. Заметил, что сервак отвалился, потом подсоединился к резервному. Увидел, что стопа нет. Позвонил, спросил, есть ли заявка (а то было так, что не видно, а заявка есть и потом исполняется). Сказали, что нету ничего, стоп слетел. Выставил его заново.
Давно такого не было. Хотел поменять брокера еще когда последний такой косяк у них был, но лень. Теперь решил, что надо обязательно. Склоняюсь к «Отрытию».
avatar

Ever

Групповые иски нужно вводить в законодательство.
В US адвокаты за такое вы#бли и высушили.
Ameritrade присылает иногда, что будут работы в выходные и всегда извиняется. И то народ вопит, что торговый плане не успели за выходные сделать.
А если во время торгов такое, то это epic fail.
Ну вот вы чё минусуете, человек деньги потерял, я подробно рассказал почему, привёл официальные ссылки, аргументы, написал всю правду, чтоб другие люди не попадались на это.
Минуса за правду и помощь людям? с таким отношением народ по делу будет все меньше и меньше писать и будут только разборки и срачи васи, феди т.д. а про науку никто писать не будет. Всё порываюсь писать блоги про аргументы, математику, но вот это меня и останавливает. закон парретто вечный блин, не сдвинеш никак.
это вина брокера.
Из российских брокеров более-менее терпимо — в «открытии». Но и там не без косяков. Но он, имхо, лучший среди российских.

Просто не понимаю смысла работать на рынке, постоянно опасаясь, то косяков со стороны брокера (обрывы связи, зависания серверов), то со стороны биржи (слияния, стоп-торги по «техническим причинам» в середине дня, то задержки с открытием после клиринга).

Причем обратите внимание — такие проблемы не являются в сознании российского трейдера чем-то из ряда вон выходящим. Все уже к этому привыкли и очередной косяк со стороны брокера/биржи воспринимает уже как неизбежность. И относится к этому как правило — по-философски.

Открывайте счет и торгуйте у нормальных брокеров.

например в Open E Cry.
Закажите демоверсию торгового терминала OEC Trader (Open E Cry)
Рустам Мингазов, Например почему здесь рекламируемся, уважаемый?
avatar

Dio

Dio, не «рекламируемся», а предлагаем разумную альтернативу.
сочувствую!!! не оставляй дело так, твоей вины нет.
avatar

Maxim_Bykov


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP