Блог им. Speculator2016

Диверсификация с целью защиты от нерыночных рисков.

Неспешно обдумываю — куда можно распихать дэнги
У меня сейчас один брокер и внезапно я стал ощущать, что я чувствую себя неуютно, от осознания того — что все мои деньги (точнее — Деньги) находятся на одном счёте
Не потому, что брокер ненадёжный — а потому, что я чётко усвоил правило о яйцах и корзинах
И я стал прикидывать варианты
1 Разнести Деньги по 2 (3,4) брокерам и совершать дублирующие сделки
Но это как-то хлопотно во всех смыслах
2 Купить на часть Денег инвестиционные золотые монеты
Но где их хранить ?
Дома — стрёмно, да и дома они мне нафиг не нужны, мне на них любоваться не нужно
В банковских ячейках — стрёмно
Вопщем — не самый удобный актив
3 Отнести Деньги в ПИФ !
Я издавна скептически относился к ПИФам, типа — «чо я сам не могу акции купить\продать? Эти дяди в ПИФах — умнее меня ?»
Но сейчас эта идея мне кажется не такой уж бесполезной
Надо только выбрать подходящий ПИФ или несколько разных
Естественно — открытытого типа, чтобы вовремя перекладываться

А какие варианты есть у вас ?

★6
173 комментария
недвижимость за рубежом
Герман Саич,
нэт !
только в ликвидные активы, похожие на деньги
Speculator2016, облигации США или Германии, практически наличные деньги. Или как вариант — облигационные ETF.
avatar
Lev, я верю в рубль
Speculator2016, а почему избегаете неликвидов, если не секрет?
avatar
Kapral, неликвиды придётся брать на малую долю портфеля
и если таких фишек будет дофига — то про каждую придётся думать
а мне не хочется
Speculator2016, А может и стоит прислушаться к Герману, так как ПИФы далеко не ликвидный товар. Будет тяжело смотреть, когда вы на рынке зарабатываете, а ПИФы проседают. вас это будет задевать постоянно.
avatar
Turik, пифы гораздо ликвиднее недвижимости
а чтобы избежать сильных просадок — надо вовремя перекладываться из пифов акций в пифы облигаций
ПИФы — преимущественно облигаций или акций развивающихся рынков. Хотя бы потому что я не хочу сам разбираться с компаниями стран БРИКС, их слишком много и все незнакомые. Альтернатива — инвестиционное или накопительное страхование жизни с защитой капитала и также с вложениями в развивающиеся рынки. Проблема в досрочном снятии, а на три года вполне неплохо. Вариант еще ЗПИФ рентной недвижимости, но это экзотика для квалифицированных инвесторов.
Александр Мальцев, 
Вариант еще ЗПИФ рентной недвижимости,
у сбера есть такой
Speculator2016, тогда уж рассмотреть вложение в «доходные дома»
avatar
Turik, а ликвидность?
Speculator2016, в доходных домах как в пифах, договор на определенное время
avatar
для ваших целей ПИФы — не вариант, ибо просто добавят вам косты без очевидного результата. По поводу брокера, если вы ему доверяете, волноваться не стоит. Взять и продать ваши бумаги без поручения он врядли решится. Золото — это уж на ваше усмотрение. 
avatar
Константин, бывают ПИФы с хорошей доходностью
Speculator2016, :) хорошая доходность в прошлом ничего не гарантирует. К тому же, УК не сами работают на рынке, а тоже через брокера. Т.е. попытавшись уменьшить риск одного брокера вы можете получить его обратно, но уже через ПИФ.
avatar
Константин, 1 про доходность я знаю, но выбора нет
2 у пифов нерыночные риски отсутствуют, насколько мне известно
Speculator2016, 
1. Выбор есть всегда. Хотя бы вариант с самостоятельным формированием индексного портфеля.
2. У ПИФов  инфраструктурные риски даже выше, чем у физических лиц. Например, при отзыве у УК лицензии возврата средств из ПИФа можно ждать много месяцев. Гляньте, что пишут а инете про ПИФы УК Паллада Ассет менеджмент.
avatar
Константин, 

1 в этом случае нужен второй брокер
а мне бы не хотелось использовать этот вариант

2 но деньги же вернут в полном объёме ?
а сколько месяцев?
Speculator2016, 
1. Я считаю, что вы сильно преувеличиваете наличие у вас каких-либо нерыночных рисков.
2. От полугода и больше.
avatar
Константин, может быть и преувеличиваю, но держать все Деньги у одного брокера — это неправильно
Speculator2016, почему? Чего вы опасаетесь?
avatar
Константин,
я опасаюсь ситуаций — в которых я теряю контроль над счётом
например, коллекторы по ошибке могут заблокировать весь счёт

Speculator2016, понятно. Тогда выход — только второй брокер. И открывайте у него только брокерский счёт, без расчётного.
А в случае покупки золота или ПИФов вы по факту меняете неочевидный нерыночный риск на вполне конкретный рыночный.
avatar
Константин, 
А в случае покупки золота или ПИФов вы по факту меняете неочевидный нерыночный риск на вполне конкретный рыночный.
золото я планирую купить с оооочень долгосрочным горизонтом
а между пифами можно достаточно оперативно перекладываться
(из акций в облиги)
так что не всё так безнадежно
Speculator2016, почему безнадёжно? Просто не соответствует первоначальной цели. Есть желание снизить один риск — в результате получите другой. :)
avatar
Константин, я уверен — что эти новые риски можно контролировать
Speculator2016, как говорится :«Колхоз-дело добровольное» :). Как минимум вы попадаете на спрэд. В инвестмонетах я меньше 5% не видел.
avatar
Константин, 
у жориков спред 2% и менее
при повышении волатильности базы он раздвигается, но золото — это оооочень догосрочная идея для меня
поэтому спред не будет играть роли
и золото можно сдавать с рук на руки
в отличии от прочих доступных инструментов
Speculator2016, вы, похоже, хотите «подальше положить» чтобы потом «поближе взять» :). 
avatar
Константин, изначально я просто хочу сделать диверсификацию по месту хранения (не знаю, как лучше выразиться)
Если вы рассматриваете вариант с ПИФом, то можно просто открыть счёт у любого другого надёжного брокера и купить пассивный портфель а-ля ПИФ. Раз в год полчаса потратить на ребалансировку.

В ПИФах комиссии конские, даже за индексный процента 2 возьмут, плюс наверняка паи за чистую цену не купить/продать, будут ещё проценты сверху управления.
avatar
Денис Г., бывают ПИФы с хорошей доходностью
Speculator2016, на рекламной бумаге они все хорошие :) Добавляем в статистику один-два неудачных года, 1,5-3% комиссии на погашение и покупку паёв при ежегодном перекладывании (причём и у погашения, и у покупки отдельные комиссии) и через 20 лет у нас СЧА вдвое меньше, чем у индекса полной доходности :D
avatar
Денис Г., при перекладке из пая в пай нет комиссии, насколько мне известно
Speculator2016, я досконально не изучал. Остановился на том, что даже у пассивных индексных за обслуживание берут немало. После появления ETF это уже перебор.
avatar
Денис Г., это да, етф мне нравятся
надо только брокера выбрать
ETF
avatar
relict, это надо какого-то удобного брокера искать, который на зарубежные биржи выводит
Speculator2016, из наших открытие выводит + зарубежные дочки других топ-брокеров. Из американских — IB, мне кажется, неплохой вариант с русскоязычным сайтом и поддержкой, да и страховка в 500 тыс. долл. не помешает.
avatar
relict, хер ты эту страховку получишь, если не резидент.
avatar
XaMeJIeoH, почему? есть опыт?
avatar
XaMeJIeoH, непосредственного опыта нет. Общее резюме моих изучений, размышлений, наблюдений говорит о том, что если средства клиентов останутся, то тебе, конечно, вернут — бумаги быстрее, деньги позже. Но если активов физически не будет, то страховые выплаты до нерезидентов без судебного решения не дойдут, хотя формально ты будешь в очереди.
avatar
хер ты эту страховку получишь, если не резидент

XaMeJIeoH, получают все, не надо ерунду говорить.
avatar
Lev, Именно страховку?
avatar
XaMeJIeoH, именно. Сам получал лет 5 назад, всё до цента вернули автоматом. Двое знакомых тоже получали без каких-либо проблем
avatar
Lev, значит, действительно, сказал «ерунду». Но свои риски я оценивал именно так. Сколько времени прошло с момента заморозки операций до момента выплаты?
avatar
XaMeJIeoH, примерно 2 месяца, с конца февраля до середины апреля. Точных дат уже не помню, много времени прошло. Так что это вполне работает, можете немного пересмотреть свою систему управления рисками.

P.S. Прошу извинить, если моё высказывание показалось вам резким, просто не люблю, когда плоды своих размышлений выдают за истину. Предпочитаю руководствоваться опытом.
avatar
Lev, хорошая новость. Спасибо.
avatar
Lev, насколько я знаю, сейчас это касается рынка акций, на фьючах хер вернут, действительно
avatar
Turik, если деньги у нормального брокера (не фьючерсного), то вернут.
avatar
relict, надо подумать
Speculator2016, 
а) наши выводят через оффшоры с конской комиссией. 
б) в итоге в реестре ты не юридический владелец ETF'а, а владелец какой-нибудь «ВТБ-капитал», а ты лишь строчка в его макулатуре.
в) поступления после операции на третий день.
г) вишенка на торт — НДФЛ ты платишь с рублёвых цен покупки-продажи, т.е. налетаешь на курсовую разницу за интервал твоей операции.

Лучше открываться сразу там.
avatar
XaMeJIeoH, увы, я пока ещё не созрел для операций «там»
Speculator2016, если сидеть на этой грядке, то можно никогда и не созреть))
avatar
XaMeJIeoH, про «скальпы» трейд-деска при исполнении голосом я молчу. И ещё смак — некоторые трейд-дески работают до 19-00 по мск, а потом уходят домой — т.е. у тебя зимой 1,5 часа американской сессии на твои операции.
avatar
 купить виноградник в тоскане, познакомиться с соседом, может он чего подскажет))
avatar
Speedygonsalez, лучше с соседкой )))
Speedygonsalez,  Я знаю, что подскажет сосед из Тосканы. -«Возьми в аренду 4000га реликтовх лесов за 40 рублей».
avatar
покупай валюту
avatar
DATSKIY, я верю в рубль! ))
Speculator2016, в рубль верь, а валюту все равно покупай…
avatar
Speculator2016, 

avatar
Дайте в ДУ http://smart-lab.ru/my/Uptrader/blog/all/ и потом поделитесь результатом.
ZSV (Сергей З.), по логике, это он должен мне в ДУ давать
у меня трейдерский стаж в 2 раза больше, чем у него )))
Speculator2016, http://smart-lab.ru/profile/Uptrader/
ZSV (Сергей З.), а что я там должен увидеть?
Speculator2016, это)):



avatar
XaMeJIeoH, этот кладезь мудрости? )))
Speculator2016, я ещё не досмотрел, пока остановился на этой 4-й минуте — растягиваю момент предвкушения, открываю чакры, освобождаю место на чердаке))
avatar
Speculator2016, 
по логике, это он должен мне в ДУ давать у меня трейдерский стаж в 2 раза больше, чем у него )))

Отсмотрел ролик — прошло пять лет, а Солодин всё тот же самоуверенный клоун. Вынужден тебя огорчить — он не даст тебе денег в ДУ, у него их нет.
avatar
XaMeJIeoH, я подписан на его канал на ютубе
он там делится такими идеями — с которыми можно согласиться
Speculator2016, соглашаться и присовывать на свой риск — разные занятия. Если индивиду на пользу, то минздрав, конечно, не возражает))
avatar
ZSV (Сергей З.), обратите внимание на таблицу на примерно 2:55 :
1. % per deposit по всем сделкам составляет ровно одну десятую от позиции, что при реальной торговле невозможно.
2. Он сам говорит, что это список его РЕКОМЕНДАЦИЙ.

avatar
ZSV (Сергей З.), извините, но уж скажу сюда раз Вы дали ссылку, презентовав здесь данного специалиста.

Скачал его 5 паттернов. Мягко говоря, это звидец. Любой бэктест покажет, что это в лучшем случае околонулевое полоскалово.
avatar
потрать

avatar
yarcom, я столько не выпью )))
просто торговать в +
avatar
Devs, диверсификацию хочу

Есть варианты офшорного хранения физического золота (сингапур, гонконг, швейцария). Вот, например: http://www.hardassetsalliance.com/

avatar
valdis10, это далеко )))
Speculator2016, возить ничего никуда не придется (хотя можно, если хочется). Вы через их платформу покупаете слитки/монеты с премией к спот-цене. Точно так же его можно продать обратно. Контора эта заточена специально для америкосов, которые боятся экспроприации золота правительством США как это было в 1930-е.
avatar
valdis10, это что-то типа российских ОМС? только без НДС?
Speculator2016, нет, услуги безопасного хранения в хранилищах, только без сложной логистики — в тех местах хорошо развит рынок физического золота и его без проблем можно купить и продать, если надо.
Это аналог bullion vault https://www.bullionvault.com/
avatar
valdis10, 

Да, золото царской России до сих пор хранится где-то заграницей, очень надежно, даже если забрать захочешь не отдадут )))
Шен Ци (S как доллар), как и золото рейха, к слову :) по крайней мере некоторые так утверждают.
avatar
мой совет — в доллары а доллары в ETF, который нравится, например GDX — это на золото амеров.
avatar
aom, опять встаёт вопрос выбора брокера
если у вас к примеру брокер сбербанк, то его надежность равна надежности государства. и если государство накроется и сбер не будет выплачивать, то значит никто не будет выплачивать. ни пиф, ни другой брокер. так что есть ли смысл? а учитывать страновые риски могут только очень большие деньги, чтобы напрямую вложиться в зарубежные активы. но я так понимаю не о них речь)))
Алекс Бергманн, смысл в том — чтобы не держать деньги в одном месте
надёжность брокера или государства тут ни при чём
Speculator2016, держать — эт процесс))) а результат? надежность от этого не повысится. это коррелирующие так сказать места хранения. если что-то иное, не связанное с трейдингом — тогда да, а так это разные полочки одного шкафа. если что, вынесут все)))
Алекс Бергманн, как можно «вынести» физмет, например? или пиф?
тоже разнес по брокерам. и действительно хлопотно дублировать.
лучше разные стратегии у разных брокеров. так менее проблемно
avatar
Amigotrader, 
нету у меня разных стратегий, только одна (((
Speculator2016, тогда чередуйте. по очереди используйте счета.
естественно, если риски не огромные и ГО хватит чередовать.
Риски при работе через одного побольше. Техпроблемы как минимум. 
Также полезно сравнивать их в работе. Не якоритесь на одном. Минимум 2.

avatar
Amigotrader, я думал над этим
решил, что 2 брокера — это максимум
если их больше — это уже головная боль
Изначально в поставленном вопросе все свалено в одну кучу.
Если страшно держать у одного брокера — ответ очевиден, открыть счет еще у одного.
Не устраивает доходность от собственной торговли на бирже? 
Или надо просто распихать деньги по разным местам?
И чем банковский вклад не устраивает?
avatar
Юрий, 
Или надо просто распихать деньги по разным местам?
надо
Юрий, 
И чем банковский вклад не устраивает?
доходностью
Юрий, 
Если страшно держать у одного брокера — ответ очевиден, открыть счет еще у одного.
это хлопотно во всех смыслах
 погугли — Лариса Морозова задавала коллегам вопрос на смартлабе и ей кучу вариантов дали. У меня тоже 2 брокера. Нравится БКС
avatar
aom, ок, посмотрю
Устрой Праздник!!!
avatar
SEREGA, не выпью я столько!!!
Speculator2016, Тебе просто кажется что не выпьешь !!!)))
avatar
Облигации. Счёт депо за рубежом с гражданством. Золото.
Павел Пашкин, про золото я в топике написал
Наличные валюты 5 крупнейших стран.
Павел Пашкин, как хранить эти валюты?
Speculator2016, налик в кармане. Остальное в депозитарии.
Павел Пашкин, из ячеек воруют часто
знаешь об этом?
Можно снять и в ресторан на них сходить, чтоб не мучаться.)
Павел Пашкин, я про Деньги пишу
Деньги с большой буквы
ферштейн?
Существует лм «никогда не падающий» актив? Да существует.
А потом ты будешь чувствовать себя неуютно, т.к. переложил деньги в какую-то херь что бы не чувствовать себя неуютно))
avatar
XaMeJIeoH, я не хочу в херь )))

Speculator2016, если бы в поле твоего зрения была не «херь», то твои деньги уже давно бы были там))
avatar
XaMeJIeoH, неа
хорошая мысля — приходит опосля ©
Speculator2016, «Хитра баба задним умом» ©, но ты то хочешь передним))
avatar
Значит не храни деньги а вкладывай. Раз не спишь по ночам.
Павел Пашкин, я сплю по ночам
и даже днём )))
Нада на знания какинедь потратить!!!
avatar
SEREGA, да. Прикупить несколько торговых стратегий и алгоритмов.
avatar
XaMeJIeoH, мне же надо сохранить Деньги — а не просрать )))
Speculator2016, знаю лишь одно — деньги как мёд, что бы их «сохранить», их необходимо «преумножать». Все «сохранные стратегии» это фуфел. А преумножать лучше самому. Возьми, например 20% плечо или, если позволительно, часть операций перенеси на срочку, торгуя с плечом, а страховое тело в облиги или вклады. Займись поиском в ДУ молодых и пожилых талантов. В конце-концов накупи слитков золота и закопай в лунках. Вообщем я сторонник активных операций при решении задачи «сохранения». А активничать лучше сомому и там где ты считаешь себя понимающим.
avatar
XaMeJIeoH, 
деньги как мёд, что бы их «сохранить», их необходимо «преумножать».
золотые слова, коллега
Speculator2016, Хамелион прав!!!
avatar
SEREGA, Приз в студию!!! ))
avatar
XaMeJIeoH, Ну а чё!!! всякие там пифы !!!))) не смешите и так смешно!!!)))
avatar
Speculator2016, да, уютный защитный актив для диверсификации ))
avatar
XaMeJIeoH, Тоже верно!!! Кстате ГУТ!!!
avatar
SEREGA, на эти Деньги можно открыть маленький университет )))
bobef, я подозреваю, что горячий паяльник в заднем проходе — это больно )))
Speculator2016, Хыыы!!!)))
avatar
Speculator2016, цель — сохранить деньги или приумножить?
avatar
dilettante, приумножить
Speculator2016, тогда ПИФ ничем не лучше депозита, даже хуже, так как есть риск уйти в минус
avatar
dilettante, я планирую перекладываться из пифов акций в пифы облигаций в нужные моменты
ПИФы дорого и неудобно, етф надо брать.
Oskolkov, брокера надо выбрать
Speculator2016, на ММВБ любой брокер вроде дает етф (FXRU, FXMM, FXRL). Как с зарубежными не знаю.
Oskolkov, речь шла именно о зарубежных ЕТФ
Купить дивидентные акции и перевести их в реестр регистратора. И будут они там висеть до конца времен, пока не наступит чёрный день.
avatar
John Dow, этот вариант плох тем, что связывает мне руки
мне нужно оперативно управлять активами
а в остальном он мне нравится
Имея ДЕНЬГИ — получаете резиденство удобной гавани (страны) и существенную часть средств переводите туда и управляете ими сами! Никто из брокеров не заинтересован в сохранении и приумножении ваших средств лучше вас самих! А ваши пифы просто съест инфляция>
avatar
demonblack, вкладчики кипрских банков тоже думали, что попали в удобную гавань.
Oskolkov, У вкладчиков до 100000 Евро ни копейки не пропало в кипрских банках Отняли денежки только у тех кто держал более этой суммы!
avatar
demonblack, я пока не готов к такому варианту
Speculator2016, Вложитесь в венчурный проект, коллега!) Часть денег туда закиньте! 
avatar
Dio, 
да, я подумываю об этом
но знаний практически ноль
Speculator2016, ну тут нужно основательно подготовиться) так сказать найти фирму соединяющую идею и бизнес!)
avatar
Dio, мне кажется, что это более стрёмный вариант, чем трейдинг
Speculator2016, не ну Трейдинг для меня номер один, как и для вас)) у уже обсуждали в одной из тем, про 50 к в месяц))) Просто одно время в далёком 2002 я чуть не запустил один проект по переработке покрышек, правда, я тогда уже занимался  трейдингом..)) Я к тому, что, когда будет достаточно денег, Денег, всегда можно запустить проект параллельно…
avatar
Dio, у Альфа-банка есть проект под названием Поток
через него физики могут кредитовать частный бизнес
и получать 30% годовых
это не инвестирование, но тоже надо выбирать — кому давать деньги
имхо — сомнительное занятие
а больше подобных проектов я не знаю
Электромонтёр, вы живете за бугром?
При капиталистическом строе все страдают — и бедняки и толсосумы. Страдают, конечно, по-разному… В тяжёлые времена живём...))
avatar
еврооблигации российских компаний с гос участием = Алроса, Россельхозбанк, Роснефть и т.д.
avatar
vitsantal, 
низкая доходность
низкая ликвидность
я верю в рубль

1. ОФЗ 52001 или другие по сроку погашения и/или доходности.
2. Индексные ПИФы (хз активно управляемые, что там они на управляют — они обычно хуже рынка).
3. ETF (по вкусу у Финекса, но как бы риск в том, что зарегистрированны в Лондоне).
4. Второй брокер (на всякий случай, а случаи бывают разные).
avatar
2mkpsi, 
1 низкая доходность
2 можно
3 только в иностранные
4 можно
ИСЖ, http://www.banki.ru/news/columnists/?id=9289412 

avatar
*Джон Голт*, это вложение в ETF, насколько мне известно
В Форекс ПИФы!:))
avatar
Александр, неужели не воруют?
Александр, это теория
Интересно сколько людей думают также как автор данного поста? Судя по плюсам не так много, значит мамба ещё по растёт пока последний лох не отнесет свои деньги в надёжный ПИФ
avatar
Александр, рекомендую иногда читать новости — прежде чем вступать в спор
я как бы в теме по ячейкам
а ты?

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн