А зачем нужны дивиденды, если не рассчитывать на рост курсовой стоимости акций?

А. Г., В Японии дефляция, американский индекс обгоняет инфляцию на масштабах лет десять-двадцать, русский рублевый индекс тоже обгоняет инфляцию, причем на масштабах пять-десять лет. Если минимизировать транзакционные издержки на перетряхивание и мыслить в таких временных масштабах--акции неплохая тема. 

А. Г., Позвольте с Вами не согласится! Когда я выбираю акцию, то потенциальные дивиденды на которые я рассчитываю составляют гораздо больше ставки депозита. К примеру, я покупал KZOS по цене 40, и рассчитывал на дивиденды  за 5 рублей, к тому моменту, как дивиденды прояснились акция уже стоит 52 рубля, а в понедельник будет за 60. Итого у меня годовая доходность будет за 100%. Но факт в том, что если бы они не росли, а и стоили 40 то доходность была больше. А если брать инвестора который покупал пять лет назад, то он сейчас получает дивиденды больше цены покупки акции. И не факт, что он не рассчитал эту прибыль. Так, что ваша информация полностью искажает действительность. 

А. Г., котировки акций на бирже, это оценка  бизнеса компании. дивиденды- это доход от бизнеса для акционера. При покупки акций, для меня главное перспективы роста прибыли и ее устойчивость, исходя из этого рассчитываю стоимость акции. И для меня особо не важно, даже если эту компанию снимут с торгов на биржи. Главное рост прибыли и дивидендов, а биржа, только, как способ получение спекулятивного дохода, на колебаниях. Почитайте Баффета, он свою репутацию честно заработал и глупости не говорит.  Многие собственники, типа фармстандарта, вообще снимают свои компании с торгов и получают прибыль с дивидендов.

А. Г., С вашими доводами и вашими данными я полностью согласен! Но по акциям я считаю данные не корректными из за того, что в них берется стоимость акции на моменты выплаты дивидендов, но инвестор покупает акцию заранее, конечно может прибыль упасть, дивиденды не выплатят и если инвестору понадобятся срочно деньги, он потеряет а не заработает. Но есть куча примеров, кто покупал акции и сейчас дивиденды получает больше, чем стоимость акции, которую он уплатил!

А. Г., а разве Ваши цифры не отражают дивидендную доходность с учётом роста курсовой стоимости? Вы почему-то смотрите на дивидендную доходность и курсовую стоимость как на независимые величины, а они самым существенным образом зависимые.

А. Г., то есть 2,3% получается как результат деления полученных за год дивидендов, делённых на стоимость SPY на конец года, выраженная в процентах, я правильно понимаю?
Моя мысль заключается в том, что дивиденды отчасти (а на российском рынке, в значительной степени) определяют рост курсовой стоимости, поэтому высказываю сомнение по поводу корректности Вашего суждения. Рассматривать дивидендную доходность в отрыве от курсовой стоимости совершенно некорректно.

А. Г., ясно. Ну так не правильнее ли будет для этих множеств по отдельности посчитать total return (рост курсовой стоимости + дивиденды) и сравнить его? И второй момент, закладываемые рынком риски, скорее всего, выше для активно растущих компаний (не зрелых), по сравнению со зрелыми. 
В общем, мне кажется, нельзя делать такие выводы при таком уровне обобщения…

А. Г., очень сложно строить диалог, когда непонятна терминология.
Вы что называете доходностью? Дивиденды, рост курсовой стоимости или сумму? Если total return, то вполне вероятно это так, за счёт опережающего роста акций в ожидании будущего роста бизнеса. Но риски выше однозначно (закладываемые ожидания имеют больше шансов не сбыться, готов спорить, волатильность у таких акций выше). 
А если принимать во внимание риск, то всё встаёт на места, по-моему?

А. Г., 
То что рост глобально пропорционален росту М2 не вызывает никаких эмоций, по-моему, это естественно.
А в остальном, я вынужден повторяться.
Вы говорите, что вклад от дивидендов меньше чем вклады в банках, а я говорю что нельзя сравнивать % дивидендов в отрыве от роста стоимости акций. Доходность всех инструментов с подобным уровнем риска будут стремиться к подобной доходности.
% дивидендной доходности получается ниже банковского депозита, отчасти, потому что рынком закладывается и доходность от роста курсовой стоимости из-за ожиданий повышения дивидендных выплат в будущем.
То есть, если предположить, что компании из года в год увеличивают дивиденды, но рост курсовой стоимости не происходит, то дивидендная доходность была бы выше депозита! Рост стоимости заранее отыгрывает рост дивидендов в будущем.
После этих, уже высказанных тезисов, Вы написали про компании, которые дивиденды не платят и доходность по ним выше, я написал про закладываемые рынком более высокие ожидания по росту бизнеса в будущем и более высокие риски.

В общем, такое чувство, что мы говорим на разных языках.

Некорректно сравнивать отдельно дивидендную доходность с % в банке. Надо сравнивать total return дивидендных акций с % в банке — это основная мысль.

В любом случае, спасибо за комментарии. 

А. Г., прошу прощения, эту информацию я почерпнул из академических источников в области financial engineering and risk management, то есть, полагаю, уже доказанную научным сообществом.
На эффективном рынке Risk-return tradeoff должен работать. Но если исходить из того, что рынок вряд ли полностью эффективный, какие-то отклонения будут. Поэтому я употребил слово «стремиться». 

А. Г., я не знаю о каких именно доказательствах вы говорите, Вам виднее, наверное. Я практическими исследованиями не занимался.
То что неэффективности есть, никаких сомнений, но они должны устраняться рынком за какое-то время. 

>если брать сипи, то его рост глобально пропорционален росту их М2.

А. Г., вы немного ошиблись, рост S&P коррелирует не столько к M2, сколько ко всей денежной базе США.
Ну, как минимум такое явление отчетливо наблюдалось на фоне программ QE.

Впрочем, если смотреть агрегат M2 (либо MZM) на достаточно длинной дистанции, то и он вполне себе задаёт вечно-восходящий тренд для сиплого.

А. Г., Эхх, невинный вроде коммент минусуют уважаемые люди. Причем случайно. Эххх, жизнь--боль и страдание :) :) :)  Накачу-ка я стопарик с горя. Ну, за потерю качества при выигрыше темпа! 

Uncle Ben, 

мне советовали не соваться со своим немытым рылом в мир больших финансов.

  это верный признак, что пытаются передать физикам бумажки на хаях…

Активный Инвестор, мировая закулиса и кукловод? Не смешите, это все равно, что считать Демуру наймитом крупного капитала. Просто людям хочется есть. На рынке быстро могут оставить и без штанов и еще надругаться. А тут семинарчик проведешь, проконсультируешь лошка жирного, вот и копеечка.

Uncle Ben, 

считать Демуру наймитом крупного капитала. 

   судя по той ахинее, что он несет  - так и есть. 

которая агитировала брать росс.акции дивидендные (в массе адский второй эшелон)

 сам же говоришь, что на хаях физикам отдают третий эщелон и потом делают их инвесторами…   Принуждение к инвестированию — это же система

мировая закулиса и кукловод?

Активный Инвестор, я не говорю, что отдают на хаях, я понятия не имею где там хаи. вы это придумали. В общем, дело ваше. Кукловод и принуждают… Надо же во что-то верить…

Uncle Ben, где хаи — никто не знает, но брать положено на дне… а берут на хаях… хотя отличить дно от хая может даже школьник… но не физик на бирже… вот это и есть вред от всяких демур и старух с дивами…

Активный Инвестор, вы очень умный. Поэтому для вас все просто. Остальные (я в том числе) не такие. Увы.

Uncle Ben, ну вы поосторожней тогда… тут же на дураков периодически устраивают охоту… ту много таких охотников за головами…

товарищ, 

Доходность акций в принципе должна быть меньше, так как это более надежный актив.

   это заблуждение… Самое надежное —  депозит с госгарантией

Активный Инвестор, в случае серьезных проблем АСВ не вынесет. Кстати, ЮРИДИЧЕСКИ госгарантии по вкладам не существует, это обязательство АСВ.

товарищ, а в акциях вообще никаких гарантий нет. Нет гарантий дивов, нет гарантий от банкротства…

Активный Инвестор, депозит не защитит от реальной инфляции, к сожалению… Особенно на длительном периоде.

Покупательную способность денег могут сохранить только активы. Причем, даже если чел не умеет ловить верхи и низы, то регулярное и разнообразное инвестирование (а не спекуляции с плечами) в целом спасут ситуацию.

avento (О.К.), но только не в том случае, если он будет регулярно «инвестировать» на хаях… Понятие «инвестор» подразумевает не полный идиотизм, а если учиться у брокеров, которые имеют явный интерес, то это скорее идиотизм…

товарищ, гениально. Еще не дотягивает до уровня Алексндра Христианина, но там серьезные наркотики.

А. Г., а также право на то, чтобы делить собственность при ликвидации в случае банкротства, но это для владельца даже тысяч лотов почти любой нашей бумаги — максимум претензия на степлер:)

А. Г., ок, не буду развивать схоластический спор о сути акций, но чем, по Вашему, обоснована более низкая доходность акций (читай перекупленность) по сравнению с депозитом, кроме как мнение рынка о бОльшей их надежности? 

товарищ, акция это не доля в собственности.  Прочитайте хотя бы ФЗ о рынке ценных бумаг, там короткое и ем к ое определение акции.

Sergey Pavlov, считаю, что фз о рынке ЦБ дает прикладное и несколько некорректное определение акции.

товарищ, на бирже мы торгуем стандартизированным товаром. Закон исчерпывающе задает рамки содержания, подлежащего стандартизации. Прочитав фз и зная некоторые реалии нашей жизни, прпвильным будет сказать, что акция это не доля в собственности, а строчка в терминале и график на экране.

А. Г., В цифрах. Если вложить в 1993 году 1000$ в SPY, то дивидендов получили бы больше (даже без реинвестирования), чем принес бы депозит с реинвестированием 

А. Г., а какая разница за счет чего прибыль получать?
Нужен кеш и мало дивидендов — продавай часть акций, результат эквивалентный.

А. Г., если что, сейчас дивиденды SP500 превышают американскую инфляцию, также превышают доходность депозитов в американских банках.

А. Г., может я не понял ваш топик, но если вы почитаете хотя бы сикингальфа, а там много income invectors, то увидите, что только из-за дивов не инвестирует никто. 

инвестируют в компании с потенциалом роста, с хорошими дивами и темпами роста дивов (за счет этого самая дивидендная доходность тоже растет). кроме того, дивидендная часть портфеля служит для диверсификации и снижает волатильность в период падения рынка.

кроме того, за счет cagr дивов, если сейчас купить акцию дивидендных аристократов или хотя бы чемпионов (конечно,  применяя диверсификацию), то ваш кост джилд через 5 лет будет не 2 -3%,  а гораздо больше.

А. Г., я стату видел по value vs momentum/growth на сша рынке. все от периода рынка зависит. в период низких ставок дивтикеры очень выросли, их сейчас очень осторожно можно покупать. у них p/e сейчас неадекватный для больших, медленно растущих компаний.

konstantin1919, Дивиденды источник дохода для мажоритариев.Считать их лохами у меня мозг не поворачивается.

Робот Бэндер, они инвестировали по другим ценам

Serenity, масло масляное, автор, как и всегда в последнее время, зарабатывать перестал чтоль, говорит прописные истины, которые  и так понятны))
лучше б он побольше рассказывал о доходности фондов в которых он принимает участие в управлении…

Serenity, тогда автор сам спорит с какой-то странной точкой зрения: по-моему, очевидно, что дивакция может за год упасть процентов на 15-20%, а то и больше и никакие дивы не спасут:)

у меня вон QCOM в моменте на 18% уходил вниз…