<HELP> for explanation

Блог им. kbrobotru

Стратегия “Купи-пересиди”

Вы, наверное, уже в курсе, что в плане трейдинга я являюсь строгим системщиком и не признаю никакого другого подхода к торговле. Только торговый план, расчет позволит Вам долгосрочно быть прибыльным на рынке.

Все остальные методы — это зебра, бесконечное чередование черных и белых полос разной ширины с обязательной задницей в конце.

Сейчас мы посмотрим на одну очень интересную стратегию, которую торгует очень много народу.

 

Торговать со стратегией «Купи-пересиди» просто!



В последнее время появились трейдеры, которые все больше и больше уверяют всех, трейдинг это легко! Достаточно купить бумагу, когда она прилично упала и ждать пока не отрастет. При этом подобные трейдуны обязательно применяются фильтры такого рода:

1. Никаких плечей, что естественно. Никогда ведь не знаешь насколько еще может упасть бумага. Может придется ждать год-другой, пока она не вырастет, а кредит то капает!

2. Никаких шортов. Что тоже логично. Мы все знаем любителей зашортить бакс по 45 на всю котлетуи сидеть до победного с вполне известным концом. Тут эксплуатируется мотив, что рынки долгосрочно растущие. И если сидеть в лонгах можно достаточно долго, то в шортах может и не получится. Кредит, инфляция, склонность человечества к развитию может загнать депо в ноль.

3. Обязательно диверсификация. Но этот мотив логичен в любом виде трейдинга. Не поспоришь. Конечно, можно легко попасть, если купить какой-нибудь Газпром по 200 рублей, что сделало достаточное количество народу в кризис 2009 года, на все депо. Так до сих пор в нем и сидят.

4. Натягивается на всю эту окрошку рассуждений какой-нибудь фундаментальный прогноз любого аналитика. Либо уровни какой-нибудь поддержки. Не важно. Новость, прогноз, фундамент — подойдет любое обоснование покупки, которое сделает процесс пересиживания более легким морально.

5. Обязательно нужно помнить о Баффете. Каждый раз адепты данного метода с остервенением будут говорить, что оный завещал на 5 лет закрывать терминал и забывать про бумагу.

И знаете, что я Вам скажу? Если следовать этим правилам, то вы действительно можете зарабатывать. И делать это достаточно долго. 3, 4, 5, 6 лет — легко можно делать по 20, 30, 40, а то и 50% в год. Будет потом, что рассказать телочкам в бане, ведь так?

И что интересно большинству трейдеров трейдинг как таковой и не нужен вовсе. Нужна возможность рассказать телочкам, что ты трейдер. И что бы какая-нибудь молоденькая особа тебя обязательно спросила :«Че, прямо как в Волк с WALL-STREET»?

Почему Это не имеет ничего общего с трейдингом



Но как правило такие трейдуны забывают о  факте, что просадка у них легко может быть даже в спокойные времена 30-40-50%  в зависимости от рынка. Даже этого мотива должно быть достаточно, что бы держаться от такого метода подальше(лично мне по крайней мере). Прибыль точно не соответствует рискам.

Но есть самый главный фактор. Это кризисы.

Я являюсь сторонником теории, что кризисы суть явление цикличное. И как не старайся — они все равно будут происходить с периодичностью 8-9-10-11 лет. И кстати, следующий кризис по моей теории будет в ближайшие года ИМХО.

А так как наш трейдун за долгие годы торговли привык покупать, когда бумага упадет процентов на 10-15-20%, то к моменту, когда рынок уложиться вниз на 30% — наш инвестАр будет уже по уши в лонгах.

И тут приходит внезапный нежданчик, и рынок укатывают процентов на 80 %. Просадка по счету получится уже соответствующая 50-60%.

Половина из трейдунов такого метода закончат карьеру, не выдержав морального пресса. Другая половина будет «бороться за прибыль». Да, это очень смешно — пересиживание убытков и сжатие своих булок потуже они так и называют — «борьба за прибыль» :). Вы можете тоже сегодня купить на все плечи фьючерсов и посидеть 1 день, ничего не делая, в надежде на прибыль. Это тоже будет являться «борьбой за прибыль», но на маленьком таймфрейме :).

Но останется и другая половина, кто скажет:«Да фиг с ним. Бывает! Посидим по старой доброй привычке и подождем годика 2-3. Там и отрастет опять». И они тоже будут правы. Да, отрастет и будет прибыль. Но они забывают, что в итоге за их 7-8-9 лет карьеры среднегодовая прибыль будет равняться в итоге процентов 8-15% годовых. И это в лучшем случае. В худшем будет в среднем убыток.

И стоит ли надувание щек, потраченное время, моральные переживания все этого? Решайте сами.

Когда можно применять данный метод?



Тут все просто. Такой метод я не рекомендую ни в коем случае для торговли на свои деньги. Если мораль и совесть позволяет — одевайте очки, дорогой костюм, почитайте умных статеек, берите часы и тачку дорогую в аренду и ищите инвесторов.

Некоторое время Вам удастся заработать(возможно даже весьма прилично) на процентах от прибыли. А в кризис просто распрощаетесь с клиентом и пойдете искать новых. Таков этот бизнес :).

Лично я такими методами на занимаюсь.

И если видите, что подобный стиль торговли происходит на Вашем счете Вашим же управляющим — гоните его в шею. Да, это будет тяжело, ведь он в прошлый год возможно Вам дал 30%, а в позапрошлый 40%. Но поверьте — итог всегда у всех трейдеров подобного рода один.

Всех благ!

Никогда не трать денег, которыми не владеешь. Я ненавижу долги. Если у тебя нет денег, то ты не должен использовать их. Покупай что-то за наличку, или не покупай вовсе.

 

Люди купили доллары и пересиживают, стратегия работает. :)




avatar

Scorpio

Scorpio, С долларом другая история. Надо учитывать, что РФ долларовая страна и на самом деле пересиживает человек тогда, когда держит рубль :) . 
kbrobot.ru, А я было подумал, что ты резко умнеть начал… Обшибся — нифига не резко...

«В последнее время появились трейдеры, которые все больше и больше уверяют всех, трейдинг это легко! Достаточно купить бумагу (доллар), когда она прилично упала и ждать пока не отрастет. При этом подобные трейдуны обязательно применяются фильтры...»

Это же про тебя с волчонком написано один в один и про ваш любимый бакс… Не?
Пыльный заяц, Доллар — это совершенно другое. У тебя диллетанта это может вызвать аналогию, но не у меня.

А мой посыл такой.

Я работаю. Работаю тяжело. Я хочу СОХРАНИТЬ и ПЕРЕДАТЬ накопленное потом своим детям. Не хочу, что бы меня финансово изнасиловали несколько раз, как поступили с моими родителями. 

Именно поэтому я выбираю валюту, которая обеспечена ВЫСОКО ДИВЕРСИФИЦИРОВАННОЙ и ЛУЧШЕ экономикой мира, а не валютой, обеспеченной лишь двумя активами- нефтью и дутым поцреотизмом зайцев, байкалов и фотов. 

Понятно теперь?
kbrobot.ru, тогда считайте в золоте. Золото как валюта раз в 10 старше, чем США. 
kbrobot.ru, «Именно поэтому я выбираю валюту, которая обеспечена ВЫСОКО ДИВЕРСИФИЦИРОВАННОЙ и ЛУЧШЕ экономикой мира...»

 Где?))

Насчет Айфонов — это к китайцам… Насчет космоса, оружия и мирного атома — это к русским… Насчет машин и механизмов — это к японцам и немцам...
 А вот насчет унылых поделий Маска и Голливуда, что впрочем одно и то-же — это уже к твоей «ВЫСОКО ДИВЕРСИФИЦИРОВАННОЙ»…
kbrobot.ru,  доллар такая же дутая единица, как м рубль. Обеспечена исключительно печатным станком. Просто при первой мировой войне была уничтожена Германия, которая была крупным международным расчетным центром…  И Британия тоже потеряла право быть мировым печатным стпанком вместе с колониями…  США на время за получили это право…  Но  с их резко отрицательным платежным балансом эту роль они потеряют. Когда? Может через год, может через 10....
Это я к тому, что безрисковых активов не бывает... 
Потерять вложения полностью можно в лжьом активе, включая наличный $ США 
Нвпример, обьявит завтра США  , что действителен только $ на счету в американском банке. А все остальное просто  туалетная бумага...
И будете долларом туалет оклеивать… Как когда -то оклкивали немецкими марками по результатам первой мировой.  
Фадеев Виталий, Если такое случится — от России лучше держаться подальше
kbrobot.ru, ФРС США вправе анулировать выпущенные бумажные доллары.Они регулируют правила их обращения. Вам ничуть не легче будет где-нибудь в Тайланде с потерявшими платежеспособность долларами, чем в РФ. Если такое случится, то бумажные  доллары продать будет невозможно нигде.
Фадеев Виталий, кстати, Вы даже более правы, чем многие могут подумать. 
Банк Англии, как известно, отменил хождение целого ряда КРУПНЫХ КУПЮР. Их можно сдать банку Англии. Лично, при предъявлении паспорта и с вполне себе небольшим ограничением в сутки. Так что отмена крупных купюр в США (условно, выше 20 баксов) или в ЕЭС не будет даже уникальным событием, англосаксы уже потренировались. Народ настолько молча утерся, что у нас мало кто даже знает об этом. 
P.S. А такие были качественные и красивые хрустящие бумажки. Сердце обливалось кровью их обменивать.
kbrobot.ru, Ну по поводу передать именно бакс штатов, есть валюты и поинтереснее, правда менее удобные. да и в нашей стране строить такие долгоидущие планы…
Пыльный заяц, про любителей в бане телочкам рассказывать?
думаете они в курсе кто такой терйдер? или тоже на форексе долбят в свободное от работы время?
kbrobot.ru, Я видел глаза тех кто купил Юкос и сидел с ним, этот риск тоже надо учитывать:) 
Волк с Воздвиженки, Ага. Сжатые булки




Волк с Воздвиженки, «Я видел глаза тех кто купил Юкос и сидел с ним...»

У них были такие-же глаза, как сейчас у тебя в баксе? А я предупреждал...


Пыльный заяц, у тебя истерика? ты другие слова кроме бакса знаешь? мне вообще без разницы сколько он в рублях так как я в валюту в РФ не трачу, усек? это вы все по своим деревням сидите:) мой бакс вырос к евро почти на 70% от хаев. и к рублю в 2 раза за 3 года. так что лучше б ты помалкивал. главное не пропадай когда из рубля начнут выводить горячий капитал.
Волк с Воздвиженки, Рад за тебя… Только в памяти вертится цифра в 21 по доллару, а такие цифры были вроде только в 98-99 годах...
 Осьмнадцатый годок уж пошел твоей инвестиции…
Пыльный заяц, не забудь сказать это челам которые пережили девальвации в 10 тыс и 100 тыс раз по рублю.любите вы все таки когда вас разводят как кроликов. ничему жизнь не учит. макс на что способны это смотреть задним числом, а когда что то случается забиваетесь под кровать и молчите, потом вылезаете и снова лепечите задним числом:) все вы одинаковые.

а такие слова как евробонды, проценты по ним, дивидентные валютные бумаги и тд ты вообще не слышал.  Я тебе уже тыщу раз говорил не лезь туда где ты ничего не знаешь, сиди со своими любителями задних чисел и почитателями васильевых с сердюковыми, в ножки им кланяйтесь:)
Волк с Воздвиженки, я раз пять спросил этого персонажа ушастого: Вы торгуете на финансовых рынках и на каких?, так и не услышал ответа… )))) Тема была про самолёты, какие падают чаще наши или их, пассажирскИе лайнеры.. 
avatar

Dio

Dio, у него торговля платным мнением))
Волк с Воздвиженки,   сидельцы в $ тоже в минускэе. 
Что касается евробондов, есит сейчас надёжные бумаги с доходностью ,8-10%.?
А к рискам $ добавляются ещё риски эмитента.
И американский инфляк в 5-7%.
Как -то её очень выгодно хранить под 2% при инфляке 5%.
kbrobot.ru, если не будет сторонников «купил-пересиди», то за чей счёт будет прибыль?
Брузго, она будет за счёт интрадейщиков-разгоняйщиков своих копеек
kbrobot.ru, отличнейшая мысль! я про окрошку!
как раз вовремя! весна на дворе!
Scorpio, при этом доллар теряет официально в среднем 2% в год, но если взять характерный период изменения процентных ставок в США, а это около 50 лет сейчас, то среднее обесценение доллара около 7% в год. 
опять двадцать пять, купившие Газпром по 200 на свои уже давно в плюсе)) и почему они не могут купить Газпром по 100?
avatar

pick

pick, Дык оно и понятно. Об таких чижиках и речь. 
kbrobot.ru, как всегда ответа нет — одно бла-бла-бла))
avatar

pick

pick, Не очень понял ваш коммент, но есть подозрение, что пост вы прочитали по диагонали
kbrobot.ru, понятно, ответа нет, претензии  ко мне, что у меня что-то не так))
avatar

pick

pick, опять двадцать пять, купившие Газпром по 200 на свои уже давно в плюсе)) и почему они не могут купить Газпром по 100?
Вот это что за коммент был? Сарказм или попытка донести какую то мысль? Что это было?
kbrobot.ru, это был комментарий, про тех кто попал, по вашему, с Газпромом по 200.
avatar

pick

pick, И?  Таких было очень много кстати. Брокерские залы ломились в кризис от желающий купить ГП по 220 в 2008-2009 году. Я помню это. Именно тогда мне стало очень страшно. Потому что я понял, что падение будет еще глубже.
kbrobot.ru, и все кто купил по 200 хорошо заработали))
avatar

pick

pick, Я не понимаю вас.  Пишите лучше без сарказма.
kbrobot.ru, Помните? )) А в каких залах, если не секрет вы тогда были, если хорошо помните так?
avatar

Dio

Dio, Я тогда работал наемником в брокерской конторе.
kbrobot.ru, В Саратове или где то в похожем городе?
Машковский Евгений, В саратове
kbrobot.ru, Тогда ладно, а то подумал тут всякое…
kbrobot.ru, там «набор позиции» идет «крупными игроками»…
с 2010-11г. набирают... 
Не густо с пользой в вашем посте. 
Система… Система — понятие временное. Купи-и-держи, чем не система? Простенькая. С недостатками. Но система. Бывает и она работает. А бывает не работает.
 А если систем много в работе? Это мультисистемноть? Или бессистемность?
 Не ясно.
avatar

Грех

Грех, Дело в том, что система в нормальном смысла заранее даст сигнал, что торговлю надо прекращать. А «система» купи и держи даст сигнал об этом, когда просадка будет уже 60%.В этом и есть фундаментальная разница.

И нет- купи и держи это не система. Это хрень какая то :)
kbrobot.ru, Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство[1].

Купи-и-держи обычно подразумевает покупку перспективных бумаг и избавление от бесперспективных. Вот вам вход и выход. Выросла бумага, но перспектив на выбранном горизонте нет, избавляйся, бери более перспективную. Система.

Просто купить любую бумагу и держать вроде не советуют. Описывают причину, перспективы, горизонт.
Грех, Только система подразумевает, что эта перспективность как то оценивается на предыдущей истории других бумаг. К примеру, после прекращения капекса- покупай с горизонтом 3 года. 

А опыт мой говорит, что «трейдеры» оценивают перспективность по аналитике василия или атона. Ну или по погоде
kbrobot.ru, заранее это за сколько, в данном случае у вас? Все равно будет присутвовать временной лаг запаздывания перехода из прекратившей хоть и временно системы в другую систему или из рынка вообще… Причина банально проста, как вы понимаете.
avatar

Dio

ну так флагман этой стратегии всем здешним известен
avatar

calnago

calnago, Дык пол смарт лаба так торгуют. 
kbrobot.ru, да сказки не рассказывай. Большинство смартлаба торгует интрадей, даже через ночь боятся перенести.
avatar

Geist

Geist, подавляющее количество торгующих тут действительно интрадейщики и плечевики в том или ином виде, так что автор изначально заблуждается предполагая что тут много людей торгующих по этому методу, знаю на ресурсе пару человек отписавшихся в этой теме которые успешно торгуют эту стратегию не один год и все замечательно, да и сам торгую похожим образом но с дополнениями опционами и тоже нормальные результаты.
Александр Бурков, Эх вас чижиков вынесет скоро ногами вперед всех вместе.... 
kbrobot.ru, А кроме голословных утверждений какие есть аргументы за вынос? За пару лет унылого боковика газпрома продавая внеденежные колы, уже можно было свести цену входа в позицию до 50-70 рублей за акцию… Просто вы этоголибо не знаете либо не умеете, либо специально не хотите признавать факт такой работы в рынке
kbrobot.ru, если люди соблюдают правила, о которых вы сами писали — нет плечей и есть терпение, то как их могут вынести?) просадка 40%, да может иметь место, может и 60% быть… но при этой стратегии нет риска обнуления счета. только при тильте. но это не имеет отношения к системе. торговля по любой стандартной системе стоплосс/тейпрофит допускает несколько неудачных сделок подряд. но так любимый Гусевым и другими))) тервер допускает 100 стоплоссов подряд вне зависимости от исторических показателей системы. но 100 лоссов никто не высидит. 20-25 и человек поменяет систему, а там, бац! и вдруг такая же фигня, хотя до этого всегда в плюс шло...  а сидя без плеч в лонгах… ну ничем вы не рискуете в долгосроке. естественно разумную диверсификацию никто не отменял))))
Алекс Бергманн, Да нет у него аргументов у уже не первый раз сливается на этой теме… Главное это запугать, что не работает и вынесут вперед ногами, еще страшные картинки газпрома по 360 помогают внушению, а по факту вынести реально могут только на плечах. в остальных случаях счет будет находиться во временном минусе, только по части счета, (если конечно человеку знакомо слово диверсификация) но в посте упоминается значит будет считать что автор с ним знаком. И по итогу зарабатывать можно более того практически в пассивном режиме, но доходности в 30% нашему коллеге мало, он наверное мечтает о хуллиардах процентов в год) Вообщем рано или поздно как правило с увеличением капитала, человек к этому придет, просто пока не пришло его время…
Алекс Бергманн, вы знаете, сколько я перечитал и перелопатил инструментов  на различных рынках на предмет стоплоссов подряд, тем более 100, но так и не " добился"))) этого результата, максимум сколько было, это в райноне до 20! Естевенно их количество зависит от тф, но тут уже возникает вопрос при граммотном подборе размера самих лоссов и, сотворённого тэйков…
avatar

Dio

Dio, * и соответсвенно тейк-профитов
avatar

Dio

Dio, да мы тут многие наверно лопатили)))) в свое время и метасток и велслаб у меня пахали по полной… я говорю про возможность таковую с точки зрения математики. да и в прошлом посте я написал, что 100 и не надо, 20-25 хватит…
Алекс Бергманн, ну, если с точки зрения чистой математики, то да! Да я думаю и 10 сделок отрицательных хватит, это зависит уже от психотипа и веры в свою ТС у трейдера, несмотря на то, что ТС с положительным МО! Я сам так грешил и не раз, и мне это обходилось   очень, очень дорого…
avatar

Dio

Александр Бурков, он мне ниже уже хамить начал. Верный признак того, что сказать нечего ;)
avatar

Geist

Geist, сейчас еще пару постов и начнет давить авторитетом и временем на рынке, я это уже проходил. Увы психология великая вещь, сдает реакции человека на раз, два)


Александр Бурков, посмотрел, у него время на рынке как у меня, не получится ;)

А по психологии согласен: когда человек сразу перескакивает с аргумента на личность собеседника, это не красит ни его, ни его позицию ;)
avatar

Geist

Geist, http://smart-lab.ru/blog/378651.php  Вот тут уже поднималась эта тема, и робот там тоже ушел от ответа… Человек либо не «вкуривает» о чем он пишет, либо реально не в теме и 10 лет жизни зря потратил. Хотя его сфера деятельности это все таки больше околорынок, чем рынок так что можно простить)) Все таки мы ему про покупку бумаг, а он про продажу надежды в виде роботов. каждому свое.
Александр Бурков, да видимо просто попробовал одну тему и так и застрял на ней, а все остальное ему кажется нереальным.

Разве может интрадейщик, который опасается через ночь позицию перенести (про выходные я вообще молчу ;) ) понять, как работают инвесторы или хотя бы долгосрочники? Вот и тут может быть та же история.
avatar

Geist

Geist, Опять таки психология и страх. Человек просто боится попробовать. Он в плену своих иллюзий, после того как было сказанно что 30% это не доходность трейдеров, то тут у меня сомнения вообще отпали., Если бы за 10 лет у него была хотя бы такая доходность то капитал был бы уже в несколько раз больше. Просто с капиталом в 3,5млн понять логику инвесторов очень не просто ведь надо еще деньги на жизнь снимать вот и приходится как шахтеру в рудниках колбасить интрадейно, или софт продавать. Тут все весьма понятно, разные весовые категории когда будет капитал в 50млн он сам перейдет на такую систему, главное дожить будучи интрадейщиком, уж больно долго они не живут, печальная статистика…
Geist, это нормально с его стороны.., увы..( Меня так вообще послал, мол иди проспись, когда я начал выяснять про его возраст и огромный опыт среди успешных трейдеров..))) уже в 2003-05 годах… Это в 16-17 лет, судя по его анкете! Вундеркину, не иначе..))
avatar

Dio

Geist, нееё, не боятся)))))))) все все дело в системе!))
avatar

Dio

Dio, система видимо ооочень страшная ;))
avatar

Geist

Geist, там страшный внутренний враг сидит)))
avatar

Dio

Насчет долгов не соглашусь. Весь мир живет в кредит, любой бизнес — кредит. Просто долг долгу рознь. Если не умеешь просчитывать и думать — тогда да, долги/кредиты зло. А если ты взял в долг N денег, грамотно их инвестировал, получил N+R, вай нот
avatar

ABC

ABC, Тут все просто. Потребительсткий долг — зло. Ипотека-спорное зло. Коммерческий долг — это нормально. Иного нет
kbrobot.ru, глупости. главное для чего берешь. если протрындеть, то зло конечно
avatar

ABC

ABC, Ну так про это и написано же в комменте
ABC, приведите пример когда потребительский кредит не зло? 
avatar

Igr

Igr, Всегда и без исключения — зло
kbrobot.ru, Кредит зло по определению. Но нет бизнеса без заемных денег.
Realist, есть — сургутнефтегаз :)
avatar

Slan

kbrobot.ru, грейс период на кредитной карте в полтора месяца тоже зло?
avatar

Slan

kbrobot.ru, ну например, чтобы устроится на более престижную и высокооплачиваемую работу нужен автомобиль, а его нет, или автомобиль получше чем есть. А денег не хватает. Можно использовать кредит, после трудоустройства отобьется. Тут гибко надо смотреть, даже потреб. кредитование может быть полезно. 
avatar

_ok

Igr, когда вложенные кредитные деньги приносят прибыль, большую, чем выплаты по кредиту
avatar

ABC

ABC, Ну так это и есть коммерческий кредит
kbrobot.ru, чего это? обычный потреб кредит без обеспечения
avatar

ABC

ABC, Понял. То есть берешь в кредит 20 тысяч на макароны, а тем временем крутите свои 20 000 и зарабатываете 3000 рублей, платите 2000 как проценты за кредит — в итоге  чистый профит 1000 рублей… Так что ли?
kbrobot.ru, типа того. ключевая мысль — знать куда вложить, чтобы отбить выплаты
avatar

ABC

ABC, Это коммерческий кредит. То что он называется потребительским — сути не меняет.
kbrobot.ru, хз. кредиты не беру. но всегда думалось, что коммерческие кредиты дают под меньшие проценты и не всем подряд
avatar

ABC

ABC, не всегда, бизнес бизнесу -рознь, крупным дают дешево, мелким без обеспечения даже дороже чем потреб. Потребы тоже разные бывают -например на авто часто субсидируют правительство/производитель. Магазины дают рассрочки иногда даже беспроцентные -тоже потреб.
avatar

Slan

ABC, это не пример, я имел в виду больше конкретики, такой пример есть? 

и вы скорей всего говорите о уже не потребительском кредите 

avatar

Igr

Igr, пример? да легко. пошел взял 700 штук на 2 года, выплаты по 40 штук в месяц. кладем на счет 10000$, торгуем евробакс, 10п прибыли = 2000$ в день.
avatar

ABC

ABC, Пипец. Это клинический случай. Мне жаль не Вас. Жалко вашу семью. Надеюсь, еще не успели обзавестись оной
kbrobot.ru, ))) человек просил пример. и потом, если вы так не можете, это не значит, что это невозможно. 
avatar

ABC

ABC, Очень не удачный пример. Но опять же это коммерческий кредит
kbrobot.ru, почему?
avatar

ABC

ABC, Потому что трейдинг в кредит — плохая история априори.
kbrobot.ru, при чем тут плохо/хорошо. вопрос был в возможности.
avatar

ABC

kbrobot.ru, чем отличается от плечей например или шортов?
avatar

Slan

ABC, )))))))))))))))))))))))))))))

это самый тупой прмер!))) вы бы получили награду за то как не надо делать) 

avatar

Igr

Igr, а вы типа хотели, чтобы я тут бесплатно курс выгодного инвестирования провел?))
avatar

ABC

ABC, какой курс? какое инвестирование?)))

разговор про кредиты 

avatar

Igr

Igr, у нас разговор глухого с немым. если брать кредит и грамотно инвестировать его так, чтобы прибыль от инвестиции покрывала расходы по кредиту, то кредиты допустимая вещь. вы попросили конкретику — конкретика про хорошие инвестиции стоит денег
avatar

ABC

Igr, у кредитных карт есть льготный период, например. Если платить аккуратно и соблюдать сроки — это бесплатный кредит на 40-50-60 дней (у разных банков по-разному).

Расчет банкиров выстроен на том, что мало кто может соблюдать дисциплину.

Есть люди, которые даже схемы на таком выстраивают.
avatar

Geist

Geist, вот именно, 1 раз забыл, задержал, и всё, уже должок такой хорошенький 

тем более там суммы вроде бы небольшие, пользы от них мало 

avatar

Igr

Igr, ну так это уже персональный подход: поставь напоминалку в телефоне и будешь пользоваться бесплатными деньгами.

Что касается сумм, получить кредитку с лимитом, к примеру, в $10к — задача несложная.
avatar

Geist

Geist, Я таким и сам пользуюсь. Но кредитом фактически это не считаю.
kbrobot.ru, мне без разницы, чем ты персонально это считаешь, потому что фактически и технически — это бесплатный кредит.
avatar

Geist

Geist, не пользовался, но вроде выглядит норм, типо набрал таких карточек, в одой взял сколько надо, а другой гасиш кридит в срок, % не платишь, а потом эту карту гасиш другой, и так далее, 7 карточек и вот безпроцентный кредит на год) 

может и вариант 

avatar

Igr

Igr, ну да, но вариант немного посложней, чем вы описали.

Там нюансы есть, надо отслеживать, но в принципе дисциплинированный человек вот так может выстроить схему, по которой кредит будет бесплатным либо крайне дешевым по сравнению с обычным потребительским.
avatar

Geist

Geist, в чём сложность, за снятие и пополнение % снимают?

а, кстати, это ж только для безнала вроде? с такой карты можно деньги перевести на другую обычную карту?

avatar

Igr

Igr, это как раз и есть нюансы, они у разных банков разные, поэтому я не смогу ответить. Т.е. чтобы строить такую схему, нужно сначала брать условия банков и изучать.
avatar

Geist

Igr, в большинстве случаев снятие налички с карты с процентами и грейса по ним нет, а перекидывать с карты на карту может не получиться( в большинстве случаев оплата товара только а переводы не попадают в эту категорию.) Раньше был ходы черех кошельки кидать в частности киви, но теперь уже лавочку прикрыли.
Александр Бурков, во во
avatar

Igr

Igr, Представьте, что Вы снимаете квартиру. И купили свою, но чтобы закончить ремонт немного не хватило. (т.е. не купить то, без чего на первых порах можно обойтись, а именно закончить, чтобы въехать). Может быть выгодно закончить ремонт на потребительский кредит и избавиться от аренды.
Andrew_Kl, Ну это частные случаи. Да, в этом случае, когда дело касается жилья — такое вполне может быть рентабельно. Все таки жилье это основная потребность человека
Andrew_Kl, Когда касается дело жилья, то да, такое допустимо. Все таки жилье входит в основные потребности человека
kbrobot.ru, Это может касаться не только жилья. Вопрос в том, возникают ли в целом доп. расходы, или экономия. Еще один пример — есть длительный депозит и возникла необходимость в дополнительных расходах. Иногда выгоднее не отзывать депозит, а перекредитоваться на небольшой срок.

Andrew_Kl, молодец) хороший пример 

ну это схоже с ипотекой когда плата за кредит меньше аренды 

 

avatar

Igr

Igr, Да, это хороший, но частный случай.
kbrobot.ru, ну и я о том, это скорей ипотечный кредит) 
avatar

Igr

Igr, когда получатель кредита сирота, болеющий раком 4 степени
Дмитрий Александров, да, перед смертью пошиковать любой кредит в пользу) 
avatar

Igr

ABC, потребительский кредит это время, так как время это деньги. Вы берете взаймы время, чтобы отдать с процентами свое.
Лучше эффективней использовать свое, тогда чужое не понадобится.
Коммерческий кредит это другая история, это управление временем как ресурсом.
Людям берущим потребительский кредит подобные навыки недоступны.
trader_95, доступность навыков различных людей — это иная тема для разговора. я привел пример. так можно сделать? можно.
avatar

ABC

trader_95, Прям золото, а не слова
ну всё же я думаю лучше чем депозит в банке 
avatar

Igr

Igr, Ничего подобного. Эффективность может посчитать даже домохозяйка. Достаточно посмотреть годовую прибыль и годовой дродаун счета.  Как правила у «купи-пересиди» это соотношение будет стремиться к 1, что говорит, что нужно держаться от метода подальше.

Но это если цель заработать деньги. Если цель — телечкам в бане в ухо залезть, то тогда можно и побаловаться. Но в таком случае можно и не баловаться, а просто рассказывать :)

kbrobot.ru, ну покажите расчёты раз даже домохозяйка может?)

 

а может просто сравнить покупки 20 акций из индекса ММВБ, с начала 1995 или 2000 или 2005, ну любой промежуток больше 10 лет и сравнить с вкладом в банк, мне кажется покупка акций будет прибыльнее 

avatar

Igr

Igr, Ну это популярная ошибка. Брать расчеты так, что бы окно расчета захватило бурные бычьи годы.   Рост будет всегда теперь что ли? :)

Возьмите SP 500. Там доходность будет хорошо если 3% средняя в год.

kbrobot.ru, я же предложил разные периоды, можно взять не выгодный например 2007 год, перед кризисом 

 

да, но там и в банке какой % дают?) 

 

рост будет всегда на больших промежутках времени, деньги обесцениваются хотя бы из-за этого 

avatar

Igr

Igr, Рост будет. Но такой, что трейдером называть себя будет как то стыдно

kbrobot.ru, инвестор же)  

главное обогнать банковский депозит, а если обогнал и индекс, то ты вообще супер инвестор) 

avatar

Igr

Igr, хз. по мне так надувание щек не стоит этих рисков

kbrobot.ru, ну вы же системщик, проверьте  )

это подходит для обывателя, для любого человека не слишком соображающего в трейдинге 

 

что лучше чем в банк положит с этим то согласны нет?

avatar

Igr

Igr, Эффективность итоговая от банка мало чем отличаться будет
kbrobot.ru, ну на 50% лучше и то хорошо)
avatar

Igr

Igr, Очень рискованно. надо учитывать, что капитал становится малоликвидным, потому что акции нельзя продавать. А если вдруг понадобятся на что -нибудь деньги? Поверьте, такое ОБЯЗАТЕЛЬНО возникнет у любого. 

В общем это чушь, а не стратегия. Лучше держать деньги в банке и раз в 10 лет покупать после кризиса. Будет в разы эффективнее

kbrobot.ru,   ну в банках же тоже есть риски, лицензию отнимут, банкротство,  просто мошенники кинут, так же и выдачу средств могут прекратить 

 

ну тут тоже вопрос, как определить окончание кризиса? может это пауза и падение дальше продолжится? 

и может держать тогда не в банке а в золоте?  рубль легко обесценивается 

 

вопросов куча и везде свои нюансы ) 

avatar

Igr

kbrobot.ru, Вы как то себе противоречите, в посте не одобряете стратегию «купи-держи» и тут же пишете что раз в 10 лет во время кризиса… А как вы поймете что кризис кончился? После -20%,-50% где понимание что кризис завершен и можно покупать? Опять гадать? Или со стопом покупать? Сливая счет?, Если же нет, то получается вы тоже будете пересиживать, и чем это тогда отличается от того против чего вы выступаете?))
Александр Бурков, Кризис принципиально отличается от коррекции.  Дальше не буду писать. От ветки устал уже
kbrobot.ru, ок, слив засчитан.) Аргументов хватило только чтобы топик написать…
kbrobot.ru, А не стыдно назвать трейдером это какой для вас результат? Если я зарабатываю 30% в год я уже не трейдер что ли? Или вы считает что трейдинг это трехзначные доходности???
Александр Бурков, 30% на суммах до 20 миллионов при активной торговле — не трейдер
kbrobot.ru, ну что я могу сказать странное у вас представление о трейдинге, у вас наверное уже куева толпа инвесторов выстроилась в очередь и хожет принести вам свои миллионы? Только не говорите что не берете в ДУ, а то я жестко сейчас разочаруюсь)) 
Лёва Соловейчик, Ну если набирают только на уровнях 130-150 :), а не 200
kbrobot.ru, а что так долго набирают-то?
— неужели им всё мало?:)
Лёва Соловейчик, Негатив на ГП крупный. Имхо рано или поздно негатив уйдет и все будет ровно
kbrobot.ru, ну, не знаю-не знаю…

Согласен, хорошее инвестирование — считай те же спекуляции. И тот инвестор, который это понимает и применяет в инвестировании соответствующие принципы — хороший инвестор.

Большинство же «инвесторов» хотят уйти от ответственности, как мне кажется… ну типа у меня же бабло, вот оно пускай и работает само, а я типа рантье буду, только с более умной «финансистской» рожей))

avatar

waldhaber

waldhaber, Прямо в точку. Большинство инвесторов на смартлабе — это неудавшиеся спекулянты. Прочитали отчет василия — купили стоку и сидят ждут щастья с умной мордой. 
kbrobot.ru, самообман — штука популистская. Красивая мечта ради которой ничего не надо делать..
Купи туарег — будь крутым мужиком, победителем по жизни… да пофиг, что в кредит, на пол зарплаты и дети дома дошираком питаются. Старо как мир — никуда не денется, ни к сожалению, ни к счастью…
Для долгого держания подходят дивидендные бумаги в стабильной валюте.По ним даже если будет просадка, то дивиденды ее могу перекрыть или даже прибыль небольшую принести.
avatar

Сумрак

Сумрак, Ну хз даже. Сейчас я не стал бы даже на америке ничего покупать. Повалиться все может в любой момент и дивиденды не спасут
kbrobot.ru, сейчас конечно на самом верху только дурачки купят
kbrobot.ru, Так многие еще упускают такую возможность что имея какую то акцию, вы получаете по ней дивы и можете усреднять стоимость на размеров дивов, + для особо продвинутых существуют еще опционы, и продажа)) 
Лично я такими методами на занимаюсь.

А какими занимаешься?
avatar

НеоМэн

НеоМэн, Системами, основанными на тестировании на истории.
kbrobot.ru, вот об этом лучше написал бы…
kbrobot.ru, Правильнее писать подогнанными под исторические данные)) Доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем.
Александр Бурков, нет, все-таки неправильно, точнее и правильно и нет! Есть системы,  где подгоняют под историю, особенно примешивая многие индикаторы, отчего степень свободы у системы становится все меньше и меньше! А есть тестиНГ сухой и жёсткий, где как бы это сказать систему не обвалакиевешь вокруг рынка и но в него внедряешь по заранее установленным параметрам, и в тоже самое время не мешая рынку реагировать на неё… Такая диалектика)
avatar

Dio

Dio, понимание того как рынок двигался вчера или год назад, ни как не влияет на то как он будет двигаться завтра. В целом топик был не про тестирование, а по абсурдность стратегии длительного удержания позиции с добавлениями. Любая система основанная на прогнозировании дальнейшего движения рынка будет зарабатывать или сливать с вероятностью 50/50, а с учетом комиссии, спредов и т.д.  БОЛЬШИХ отрезках времени убыточна… Во многом по этому мы имеем такую плохую статистику по интрадейным трейдерам, состав которых обновляется каждые 3-5 лет… Я вот уже 2 поколения видел как сменилось))
Александр Бурков, Естесственно не влияет… есть понимание рынка, а естб сухое тестирование, а это разные вещи… А сам топик я не разделяю так сказать его тему… Такая система тоже есть и она работает, тут все дело в управлении! Да и система на прогнозировании, это как вы правильно отметили слив в итоге… Интрадей интрадея рознь. Я видел больше чем 3 поколения итрадейщиков, но они разные)) 
avatar

Dio

Dio, уточню про интрадейщиков, я не имею ничего против тех кто торгует внутри дня, я скорее против невменяемых плечей, стопов и т.д. Увы но именно такой стиль активно развивается и привлекает начинающих, и там шансов выжить практически нет.В любом случае интрадей и скальпинг это ОЧЕНЬ сложный вид трейдинга доступный единицам.
Александр Бурков, и опять соглашусь с вами, я и не подумал, что вы против интрадея, ни в коем случае!) 
avatar

Dio

17-18й ждем кризис дожидаемся сбер 13рублей покупаем и «пересиживаем» пару лет. Все бинго-)))))))))))))
avatar

Ill7

Ill7, Покупка после кризисов — совершенно другая стратегия. И да, работает очень хорошо
kbrobot.ru, вы упорно не хотите ответить на вопрос как вы определяете окончание кризиса, а так же как вы заходите в бумагу, не пересиживая в ней.
Александр Бурков, не ответит это ни он, ни я, и ни вы… Тут будет только угадайка… Будущего никто не знает… Можно только перескочить из хромающей системы, которая начала визжать о приближении этого самого кризиса на другую работающую, при этом отдав рынку часть деньги и времени, эа этот переход… Вопрос сколько будет составлять этот временной лаг?..
avatar

Dio

Dio, Вот именно просто выше в ветка, автор ссылался на то что описанная система (против которой он выступает) хорошо работает в кризисные моменты, отсюда и возник вопрос, а как он определяет кризисные моменты, когда начинать покупать? Когда бумага упала на -15%,20%,50? Вопрос абсурдный как и утверждение автора о не работающей системе. Любой актив упав на 30% может быть еще ниже, так же как и актив давший +100% может продолжить рост еще на +200%, получается что вероятности в любой точке на графике равны 50/50 (практически всегда, за очень редким исключением). Утверждения автора к сожаления никак не соотносятся с его опытом, потому как любой человек который на рынке 10 и более лет, уже давно понял что предсказывать движение рынка на постоянной основе невозможно, и его торговля строится как правило на других принципах.
Александр Бурков, согласен с вами! ) очень приятно вести беседу с умным человеком!) Успехов вам и хороших трейдов!;)
avatar

Dio

Dio, Спасибо, это взаимно :-)
Отлично. Особенно концовка хорошая!
Но все же в методы Баффета работают, но правда не у нас.
avatar

trader_95

trader_95, Метод Баффета не имеет ничего общего с Купи пересиди. Сходство только внешнее
trader_95, Баффет покупает крупные пакеты и участвует в управлении. Или как минимум, имеет информацию, недоступную рядовым акционерам. 
Я думаю такой метод подойдет в случае инвистирования в очень долгую. Появился излишек средств, купил что-то типа ГП или сбера, опять появились средства еще докупил (ну естественно поглядывая на ситуацию, имея какое-то минимально представление об уровнях и т.п.)
сергей петров, Можно, но это не трейдингш
kbrobot.ru, конечно нет
сергей петров, Это лишь один из самых простых методов работы. 
Странно. Описана не полная система. Кто так торгует не берет кредиты. Вполне вменяемая система при которой работаешь без нервов. Уделяя минимум своего времени.Вы как то ее сократили и извратили. О чем то умолчали.
дадашов фархад, Я и говорю — пол смарт лаба так «торгует»
А что плохого в том, чтобы просадку пересидеть? Если на долгосроке это выгодно.
Просадка — это манна небесная, дают возможность купить активы за полцены.

Я не про Россию.



avatar

nk1

согласен
Никогда не трать денег, которыми не владеешь. Я ненавижу долги. Если у тебя нет денег, то ты не должен использовать их. Покупай что-то за наличку, или не покупай вовсе.
На смарт-лабе такие тексты? Плюсегов этому хлопцу!!!
Стратегия «купи и пересиди» от создателя стратегии «лоха обнеси»:)
Сейчас многие на эти сказки про дивиденды ведутся — хотя никто даже не понимает — почему высокие дивиденды.
И бабушка сама заблуждается.
просадка у них легко может быть даже в спокойные времена 30-40-50% 

Боюсь спросить, какое у Вас понимание «спокойных времен».

Нет, конечно, если составить «диверсифицированный» портфель из какого-нибудь ГТЛ, русолова и пары-тройки энерго-сбытов, по которым оборот 3000 рублей за месяц, ну и газпрома, куда ж  без него, то возможно и -90%, чего уж. Но, как правило, для такой стратегии берут не все, что не приколочено, а как раз тщательно выбирают из:
1) ликвидных бумаг
2) стабильно платящих дивиденды (то есть, как минимум, работающих «в прибыль»)
3) недооцененных (тот же FEES год назад торговался за 6-7 копеек)
4) «на новостях», например НМТП — приватизация

И нет, подойдет не любое обоснование покупки. Достаточно посмотреть на действия менеджмента газпрома за последние годы, их «инвестиции» и социальные проекты, включая «звезду смерти», чтобы даже не думать брать его в долгую.

На мой взгляд, не все, кто торгует на рынке, являются трейдерами. Я вот не трейдер, у меня другой источник дохода, к тому же, в этом вопросе мне как раз важен результат, а не сам процесс. Это просто способ получить прибыль, совершая минимум движений, плюс, возможно, экономия на налогах и комиссиях плюс дивиденды.

Как-то так
Интересно чем плоха доходность 20%-30% в год? Предугадать падение невозможно — посмотрите на того же Василия к чему приводят такие попытки, поэтому правильней балансировка — акции к облигациям 3/1 (например). Акции падают — продаем короткие облиги, докупаем на акциях, баланс восстановлен. При сильном росте наоборот продаем акции, покупаем облиги. Это на примере двух активов, для РФ надо добавлять еще валюту, IL-ОФЗ, commodities и все это балансировать. Второй момент, нужно учится переигрывать индекс.
avatar

Vladimir K

Vladimir K, 
Александр Бурков, 30% на суммах до 20 миллионов при активной торговле — не трейдер
тут мне уже выше в топике человек оветил что 30% он за доходность не считает)) Вот реально не знал бы его по смартлабу, сказал бы что еще предстоит много чудных открытий, рассуждения зеленого новичка, мечтающего о хуллиардах процентов. Только вопрос где толпы инвесторов и предложения от крупнейших десков о сотрудничестве… Если вы делаете 30-50% в год к вам толпа стоять будет))
Vladimir K, привет.
В этой стратегии Вы не упомянули еще один важный пункт.
п.6 не забываем усредняться на кризисах и больших падениях.
Продал — беги. Лучшая торговая стратегия © Nordstream
avatar

Market Mover

Еще есть одна классная стратегия — открыть несколько счетов: на одном продать РФ, на другом США, на третьем купить золото, на четвертом акции сбера, на пятом продать рубль и т.п.

Потом выступать в медиа, говоря о счете, который в плюсе, а про остальные говорить, как Медведев про уникальную методику «хеджирования».

Достали эти дешевые мошенники…
По большому счету пост ни о чем.

Потому что на рынке есть периоды, когда лучшей из возможных стратегий будет «купи и держи», есть периоды, когда лучшей стратегией будет «продай и держи» и есть периоды, когда лучшей стратегией будет «торгуй волатильность на коротких таймфреймах».

И по сути главной задачей трейдера является научиться отличать один период от другого.
avatar

Geist

Geist, Пост ни о чем, потому что он о таких «трейдерах» как Вы. 
Отличаться периоды? Вы серьезно? 
kbrobot.ru, типа похамить решил? Ну так иди потренируйся для начала, заход детсадовский.

Я серьезно, да.
avatar

Geist

Geist, согласен.
Geist, согласен. Трейдеры рабы волатильности. Вола растет — начинаем активно торговать, вола падает — собираем портфель. 
Vladimir K, мне не нравится слово «рабы», но вектор мысли такой, да ;)
avatar

Geist

Если коротко, то если вы не умеете торговать по такой стратегии, а на самом деле это сложнее чем кажется, то не стоит утверждать что она не работает. Вы же робо-строитель, возьмите посчитаете добавьте продажу опционов, учтите усреднения на дивы. Вообщем поверхностные суждения в теме которой скорее всего сами не занимались.
я так покупаю бумаги — появился кеш — купил. Просели на 20% — купил. ниже нуля не упадёт. Раз в году ребалансирую. Облигации беру. Валюту. Физ золото. Недвижимость. Всё в определённом % в портфеле. Горизонт 50 лет. По сути детям, внукам. Мне ничего ненадо особо. всё есть. Хочу постоянный денежный поток около 17% годовых. Капитал порядка 100млн.

Павел Пашкин, ну вот еще один трейдер работающих по схожим принципам, как видите «уважаемый» kbrobot.ru, , вы опять в аутсайдерах, придется как то с этим жить, вам тут уже на практике люди доказывают ошибочность ваших суждений, а вы упираетесь. Смиритесь и возьмите на вооружение, может и капитал подрастет в итоге… А спекуляции как и рукоблудие, до добра не доводит)
Александр Бурков, Да я и говорю — полно вас тут таких
Александр Бурков, у меня несколько счетов у разных брокеров. Я на разных — разные сроки и суммы. Есть и счёт — где РИ. си, нефть и опцики. Есть гед спек бумаги, шлаки и тд. Зависшие Трансаэро и Мегафон по 800. Облиги есть. Разные вещи. Не везде канечно профит.
Павел Пашкин, Все верно но вы же не кроетесь в минуса, то же мегафон еще может отсрелить, вот добирать его на лоях или нет это уже вопрос для каждоо трейдера, ведь бумаги никуда не деваются могут и 10 лет лежать потом плюсанут приятно будет, меняется только переоценка рынок и в бумагах капитал не уменьшается))
Павел Пашкин, но похоже таких как мы здесь не любят. Мол слишком просто и зарабатывать получается в долгосрочной перспективе. А активные трейдеры дни на пролет за монитором и только убытки :))
«купил и сиди» — тем подходит — кому ненужно кеш с рынка выдёргивать каждый месяц. Но именно на инвест счету в основном +. 
ЖК Бутовские аллеи, вы продаете покрытые опционы, дополнительных рисков не возникает, есть брокеры у кого это можно делать на одной платформе, в остальных случаях всегда можно договориться с брокером. Реально рисков там нет, так что ГО минимально.
kbrobot.ru, тем не менее у системы «Купил и пересиди» есть огромное преимущество. Она с бесконечной емкостью. Уверен, как только Ваш капитал достаточно вырастет, сами на неё перейдёте. А значит, о чем тема собсно? :) 
avatar

chizhan

chizhan, Как правило 99% проблем трейдеров это не как разместить капитал, а как научиться долгосрочно безопасно извлекать прибыль с рынка, поэтому спич не об этом
kbrobot.ru, Как раз именно этот метод лучше всего отвечает поставленной задаче, так как он предполагает небольшие временные затраты, на длительных отрезках времени имеет устойчивый положительный результат (при условии соблюдения всего нескольких разумных рекомендаций, и позволяет обгонять банковский депозит в 2-5 раз.Вы опять все перепутали)) Вы раскритиковали НАИЛУЧШИЙ МЕТОД для МАССОВОГО инвестора (трейдера), не предложив альтернатив…
kbrobot.ru, chizhan, Как правило 99% проблем трейдеров это не как разместить капитал, а как научиться долгосрочно безопасно извлекать прибыль с рынка, поэтому спич не об этом
И да забудьте раз и навсегда в рынке слово безопасность, это сбережет вам много денег. Рынок это всегда риск, а то чем мы все тут занимаемся это работа с этим самым риском. 
Александр Бурков, Безопасность в данном случае понятие относительное. Безопасность подразумевается извлечение прибыли регулярное с понятными рисками.

А не как у пересиживальщиков  «Авось повезет » с дикими дродаунами, то бишь с не понятными рисками
kbrobot.ru, регулярность выплат подразумевают работу с бондами, либо продажа опцинов, но в обоих случаях речь не ведется даже об относительной безопасности, оба варианта крайне рискованны, ( и не надо говорить что в бондах все спокойно и влететь там нельзя). Что касается «Авось повезет» то любой трейдинг это работа в вероятности 50/50. Вы входя в сделку делаете тоже самое ваша вероятность при входе находится в той же зоне 50/50, разница лишь в том что вы при неудобном для себя сценарии просто берете убыток (в размере стопа и быстро сматываетесь с рынка, для того чтобы через полчаса опять вернуться и сделать такую же сделку, в результате чего получаете те же Дродауны только вы их получаете через череду стопов)) 
Вы сделаете 5 убыточных сделок по 2% риска (со стопом) и в итоге получите совокупный минус в -10% а я без плечей даже не обращу на падение в -10% внимание, может даже докуплюсь на таком падении. Так у кого больше шансов в перспективе?? Вы будете вечно работать на комиссию брокера и отработку своих отрицательных входов
Александр Бурков, Это типичные заблуждения трейдеров( как показывает практика- заблуждения пожизненные) у вас в голове.  Спорить лень и не убедить все равно.  
kbrobot.ru, Это говорит трейдер который пришел на рынок за стабильным извлечением прибыли, с понятными рисками??? Выйдите из матрицы)) Вы книжные аксиомы о контроле рисков, возможностях плеча, тестировании на истории и прочее  оставьте новичкам с опытом в два-три года)) Я вам говорю о реальной практике на рынке, вы свою околорыночную мифологию публикуете. Тут достаточно людей которые на своих счетах доказали обратное, посмотрите на Ларису Морозову, по сути человек делает тоже самое о чем вам тут весь день пишут в комментариях. Баффет, Сорос, это конечно все не аргументы для вас вы ведь себя самым умным считаете)
kbrobot.ru, тогда эти трейдеры не отличают биржу от казино. Против Вас играет не только трейдер с эквивалентными мозгами, но и биржа, брокер и в некоторых случаях инсайдер. Расклад явно проигрышный.
ЖК Бутовские аллеи, изначально мы не про выгоды говорили, а обсуждали тезис о том, что потребительский кредит однозначное зло.

Потребительские кредиты, которые раздают в лоб, это в большинстве случаев зло, конечно. Однако если смотреть внимательно на систему, а не хватать то, что навязывают банки, то можно обнаружить такие способы кредитоваться, которые будут либо вообще бесплатными, либо будут обходиться гораздо дешевле кредитования в лоб. Но тут нужно именно все время отслеживать + соблюдать жесткую дисциплину, иначе не получится.

Я не знаю точно, какие расклады в РФ, а на Западе при умело выстроенной схеме можно сделать даже так, что за использование кредита будут платить банки ;) Потому что существуют всякие кэшбек-программы, по которым возвращают 1-2-3% от суммы трат.

Но выстраивание такой схемы не для каждого человека, естественно, а только для дисциплинированных. Я бы вот не справился, потому что раздолбай, вот банки на таких и рассчитывают ;)
avatar

Geist

Geist, да действительно раньше такие возможности были, сейчас тоже есть но намного меньше, приведу лишь несколько, в 13-14 годах была популярна пирамида на «тинькове», а так же довольно долго пополнение киви кошельков, у некоторых банков (не будем их называть) проводилось как «оплата товара» соответственно скидывались кредитные деньги, под 0,8 обезличивались с кошелька киви и вуаля, вы 60 дней пользуетесь налом с карты уплатив всего 0,8% за вывод с киви. Предвосхищая вопросы скажу, сейчас уже не работает схема, но не так давно все это было реально))
Александр Бурков, понял, спасибо, я российские реалии плохо знаю.

Я сам такие схемы никогда не строил, но есть знакомые, которые используют. Особенно среди американцев это распространенно, там у людей бывает по 8-12 кредиток. Но поскольку большинство людей не дисциплинированы в таких вопросах, многих все-таки засасывает по итогу в банковскую матрицу и они отращивают долги.
avatar

Geist

Geist, ну как вы уже выше писали, весь вопрос в таких «каруселях» это самодисциплина. Потому вариант не для всех. Кстати за зарубежный опыт спасибо я о б этом не знал.
Александр Бурков, ну да, банкирам ведь главное всучить карту и заманить 50 днями грейс периода, а там уже человек сам — и грейс период пропустит, и начнет тратить, больше, чем может себе позволить, и спонтанные покупки начнет делать, в общем, слаб человек ;)
avatar

Geist

Geist, да кредитка лучший вариант примера «продажи мечты». Человеку продают возможность купить то что он не может себе позволить, а о настоящей ценности такого подарка умалчивают)) В трейдинге тоже самое, человек приходя на рынок слышит мантру про теханализ и возможность разбогатеть за несколько месяцев или на плохой конец лет, по сути давая клиенту плечо, брокер так же продает мечту на быстрое обогащение… И многие как мы видим ведутся, та же история со стопом, не получился трейд, не угадал, возьми лося, потом отработаешь, когда станешь несметно богат, а тем временем основной капитал тает на глазах))
Александр Бурков, да можно и не умалчивать, все равно кредитку возьмут, потому что подарок хочется сейчас, а платить надо будет когда-то потом, в отдаленном будущем ;)

Но вы учтите, кстати, что вам явно повезло, это я возраст посмотрел в профиле. В вашем возрасте большинство вообще терпеть не умеют, так что у вас есть то, что в книжках про бизнес называют рыночным преимуществом ;)
avatar

Geist

Geist, Спасибо :-). Скажем так, я быстро учусь, плюс на мое счастье мне попадались хорошие учителя с большим опытом на рынке который более чем показателен. А спешка хороша при ловле блох))
Исходя из вашей статейки Баффет и ему подобные дно и обречены на слив, ну а у вас Трейдеров конечно же все шоколаде есть и будет всегда. Улыбнул). Что без лоха жизнь стала плоха? Роботов некому замотать? Не переживай, найдутся. Вон сколько плюсиков накидали…
Казаков Андрей, Баффет и рядом не стоят с Купи-пересиди
kbrobot.ru, Улыбнуло… все пи… сы я Дартаньян) Баффет это типичное пересиживание негативных моментов в акции, для сведения среднее время удержание позиции у него 5 лет)) Женя «плохой трейдер» это судьба смирись уже… Займись чем нибудь полезным, а не строчить посты о том в чем ты не разбираешься.
Александр Бурков, Время удержание — единственно, что тебя объединяет с баффетом.  Все остальное абсолютно разные вещи
kbrobot.ru, Задам конкретный вопрос на чем зарабатывает Баффет?? Или ты себя успокаиваешь сказками о том что он инсайдер и тебе так зарабатывать не дано? 
Александр Бурков, Млять, слов нет. Тупизна прямо прет и прет. С какого рожка ты ставишь себя в один ряд с Баффетом только потому, что он и ты долго держит позицию? Это что за критерий эффективности? 

ЗАБУДЬ ПРО БАФФЕТА РАЗ И НАВСЕГДА И НЕ ВСПОМИНАЙ ЕГО!

Это как сравнивать себя с Чичваркиным, потому что ты тоже торгуешь телефонами.  Типичный подход к бизнесу у обывателя. О — Серега классно зарабатывает на торговле какашками- пойду я тоже так же сделаю.  

Боже мой… Расстанетесь с деньгами и поделом.
kbrobot.ru, Вот ответь мне на простой вопрос. Для чего ты написал это? Ну не верю я в то, что тебя мучают кошмары по ночам и совесть грызет, глядя на то как все вокруг сливают и обречены, а  ты СИСТЕМНЫЙ ТРЕЙДЕР в это время забираешь у бедолаг деньги. А вот то что ты хочешь впарить людям свою «мотыгу» я вижу четко. Мне вот пофигу на то как ты торгуешь и хоть я и придерживаюсь противоположных взглядов на торговлю я не стану убеждать тебя и других в том что это не правильно… Потому что, повторюсь, мне плевать… В чем твой интерес?
kbrobot.ru, Если ты это о себе написал то оно и видно, твой тупизм просто поражает, тут я полностью согласен, уже не в одной теме тебе черным по белому объяснили что торговать ты не умеешь, так же как и зарабатывать на рынке. Большой а в сказки веришь)) А вообще зависть плохое чувство, лучше учись у тех кто умеет зарабатывать, а не делать пустые высеры на тему в которой вообще не рубишь)
kbrobot.ru, 
ДОБРО, с вашего позволения украду себе на будущее, очень помогает в общения со всякого рода деревянными трейдерами))
В 11 лет Уоррен впервые попробовал себя на бирже. Вместе со своей сестрой Дорис он купил три привилегированные акции Cities Service по $38,25 за штуку. Сначала их цена опустилась до $27, потом поднялась до $40 и Баффетт продал их, чтобы получить прибыль в $5 долларов (за вычетом комиссии). Любопытно, что через несколько дней цена акции поднялась до $202 долларов. Если бы Баффетт подождал, то смог бы получить прибыль около $500. Этот первый опыт научил Баффетта тому, что инвестор должен быть терпеливым и не паниковать, если цены падают; не продавать ради краткосрочной выгоды; быть уверенным в успехе, если вкладываешь чужие деньги (после падения цены он чувствовал себя виноватым, так как рисковал деньгами сестры)
avatar

Emperor

Неограниченная доходность с минимальным риском smart-lab.ru/blog/369896.php
Виталий, Это для «тупых инвесторов» Умные роботы, больше сливать любят, ну или рассказывать сказки про зарабатывающие алгоритмы своим клиентам. А вообще по топику опционы это гуд).
На самом деле продай и пересиди самая модная история на смартлабе.Зашорти сбер с аэрофлотом и СиПи и сиди… жди кризиса.
Робот Бэндер, после очередной бычьей волны и выноса на +100%, довнести денег на счет и повторить до полного слива депозита) А потом еще рефлексировать на тему того что год был трудный кукол был очень большой и страшный… 10 лет опыта на рынке а на мозги так и не заработал)
Робот Бэндер, Отличная стратегия для нашего автора)) Я ниже даже алгоритм написал)) Специально для системных трейдунов)
99 процентов торгуют внутри дня или пипсуют по «системе» )) они и сливалы главные. Я то понимаю о чем говорю. Есть системы купи и держи и пересиживай убыток( до определенного времени), которые и только которые самые надежные и прибыльные! Просто нужно не тупо входить и сидеть, а в нужных местах пытаться, но при входе пересиживать убыток и пересидев сидеть и ещё сидеть, а выходить тоже по условиям. Но это то система с пересиживанием убытков, причём до 5 процентов и более. ну конечно тупо купить по хаям и пересиживать 50 процентов это не прально, но дрочить внутри дня с плечами это точно хуже хоть по системе хоть без. Нет надёжных систем м внутри дня!!! про хфт не в счёт 
В избранное. На досуге разбираться. Топикстартер как украл мои мысли. Только с $ все наоборот.
P.s. После последнего скачка доллара некоторые наши миллиардеры стали миллионерами.
это стратегия самая что ни наесть действующая. Только единственное — нужно набирать портфель не на 100%, а на 50% и тогда любой кризис непомеха

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW