Блог им. Mike_Z

Как я играл в казино по системе...

    • 23 января 2017, 22:26
    • |
    • Mike_Z
  • Еще

Как я играл в казино по системе...



Всем привет. Хотел рассказать, как играл в казино. Думаю, эта тема имеет отношение к трейдингу/психологии трейдинга.
Отдыхал с женой в Португалии в 2016 и решили съездить в казино в Эшториле. 
Играть решили рулетку по следующей системе: ставим на красное 5 евро, далее:

— если выигрываем, то меняем цвет и ставим опять 5 евро,  

— если проигрываем, то меняем цвет и удваиваем ставку (10 евро, 20, 40 и т.д.)

Ну и так далее. Думаю, здесь все в курсе этой системы удвоения.


Жена у меня — математик. Она подсчитала, что при пяти проигрышах 5+10+20+40+80 (Итого 155), шанс выиграть будет примерно 96,4%. То есть выбрали стоп-лосс 155 евро. Практически беспроигрышная система.

Теперь реальность:

В казино было 2 вида рулеток: большая и маленькая. Большая — классическая с крупье, ставки от 5 евро до бесконечности. Маленькая рулетка – для нищебродов, минимальная ставка 0,5 евро. Механизм запускается автоматически. Ставки делаешь на экране с тач-скрином. По кругу сидят 9 человек, посередине — рулетка.

Мы решили идти на большую. В результате получилось в хронологическом порядке по номерам раундов: 1. проигрыш, 2. выигрыш (прибыль: 5), 3. проигрыш (0), 4. Проигрыш (убыток -10), 5. Проигрыш (-30), 6. проигрыш (-70), 7. выигрыш (прибыль 10), 8. проигрыш (5), 9. выигрыш (15), 10. проигрыш (10), 11. Проигрыш (0), 12. проигрыш (-20), 13. Проигрыш (-60), 14. Проигрыш (-140)…. Тут мы решили остановиться. Осталось 15 евро.

Решили 15 евро просадить на маленькой рулетке. Я дал жене еще 15 евро и мы заняли соседние экраны и делали ставки на автоматическую рулетку (шарик под стеклом физически запускается механизмом)

Играли по той же системе, только минималка была 1 евро.

В результате оба выиграли: я выиграл 19 евро (итого 34), жена 17 евро (итого 32)

 

В результате в итоге остались в минусе, но желание играть не пропало…

Казино добилось своей цели…

Торгую на бирже я, кстати, примерно также. По алгоритму. 2 года в небольшом плюсе и 1 год в маленьком минусе.

Вот так…

Первый вывод: Странная штука эта статистика. Считать ее можно, но осторожно…

Второй вывод: не льсти себе, садись за рулетку для нищебродов…

★15
81 комментарий
Вывод только один, рынок это хаос, и любые попытки его прогнозировать обречены. Временно ты будешь прав, но закон больших чисел догонит
Александр Бурков, 
рынок это не казино!
сколько можно объяснять!

игроманы сами устраивают себе казино из рынка
поэтому обречены на слив
avatar
Александр Христианин, Где вы прочитали что рынок это казино? Это ваше утверждение. В казино его превращают сами участники СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ.
и третий вывод: не садись за рулетку
avatar
рулетка для нищебродов устроена определенным образом. я уже писал кстати об этом. 

она всегда дает шарик туда где платить меньше. поэтому играть нужно там где уже сидят нищеброды и смотреть что и куда они ставят. 
если ставят на много цифр сразу большую сумму — то ставить тупо красное + зеро или черное + зеро чуть чуть.
если играют красное-черное то ставить зеро. или чуть чуть в разные цифры.
Одному за пустой рулеткой играть не рекомендуется.
avatar
silentbob, 
она всегда дает шарик туда где платить меньше...

прям как в опционах на экспирацию)

avatar
Хомячок, да именно так
avatar
silentbob, там пустых мест не было, может это и спасло
avatar
не понял зачем при проигрыше меняли цвет
avatar
Туземец, это просто так. Но по идее с математической точки зрения менять цвет или не менять цвет — разницы нет.
Просто запутать крупье.
avatar
Цвет менять зачем? У рулетки нет памяти
 жена диплом математика в переходе наверное купила?
avatar
Kolego, термин «цена игры» тоже за границами знаний? Это хорошо. Чем больше на бирже дебилов, тем легче заработок
avatar

Странная система. Не вдаваясь в математику, сходу понятно, что система проигрышная. С чего серия проигрышных сделок должна длиться не более 5-6 ставок? Дескать вероятность проигрыша после такой серии становиться крайне мала… =)))

Уж даже малоопытному трейдеру известно, что серия проигрышных сделок может длиться не только 5-6 раз к ряду, но и гораздо дольше. Чем больше попыток, тем выше такая вероятность, а на длительной дистанции вероятность нарваться на серию проигрышей, которая уничтожит депозит будет приближаться к 100%. Мартингейлы… )))))))))

Но пост интересный))))

Кораблев Антон, математически все было правильно. Скорее всего рулетка была «подвинчена», а игроков было мало. Вот нас быстро и вычисли и слили.
avatar
Mike_Z, там еще вот какая штука. 
предположим, грааль найден. 
смотрим как сыграла рулетка прошлый раз. там на экране есть серия последних результатов. Например — было красное. ставим черное и зеро. не угадали — удваиваемся и снова черное и зеро. и так далее. на рулетке стоит макс ставка, выше которой удвоиться нельзя. Защита от математика такая.
Для тех кто ставит просто черное или красное, без зеро — она может и 6 раз подряд зеро дать кстати. 
Механизм внутри рулетки идеален тем, что на каждом поле — мини-дырка. через некоторые воздух выдувается, а через некоторые — всасывается. Плюс 4 скорости плевка шарика из пневмопушки и 4 скорости вращения барабана. Это у старых 10-15 летней давности рулеток. Новые возможно более совершенны в методах зарабатывания денег. 
avatar
silentbob, за такие дырки ващето канделябром можно огрести.не говоря уже о реальных сроках.это ж Португалия а не Жмеринка
avatar
Туземец, электронная рулетка не виновата что она так устроена.
Это точно такой же сертифицированный игровой автомат, в котором прописана минимальная выплата от оборота. В России раньше (на русских аппаратах) она было от 85% и выше. На импортных аппаратах ниже 95% вроде не ставилось. У рулетки думаю под 97% выплата. Вопрос лишь в времени — сколько она может сидеть в перекосе вход-выход. И захочет ли отдавать излишне накопленное сразу, или растянет на год.

рассказать вам про игровые автоматы которые следят за поведением игрока и иногда дают чуть, чтоб игрок стулом кидаться не начал?
avatar
silentbob, не надо.электронные я не имел ввиду
avatar
silentbob, я когда работал инженером-электронщиком видел заказ от казино на шаговый двигатель в рулетку… чтоб была возможность докрутить до нужного поля… т.е. единственный способ обыграть казино — это играть против большинства игроков на стороне казино… т.е. 80 стоит на белом и 20 на черном… понятное дело что выпадет черное...

avatar
ves2010, пара ребят в те годы нашли алгоритм выигрыша у такой рулетки. Они тонким сверлом спрятанным в рукаве сверлили купол и проволокой из рукава же — тормозили шарик. поймали их в Рояле на табачке. 
avatar
ves2010, Ну, кстати, вот поэтому лучше цвет менять.
avatar
Mike_Z, это не связанные события, жена неправильно посчитала
avatar

Чёрный кот, Это задачка для 9 класса. Тут и матемтатиком не надо быть:

Какова вероятность не угадать цвет 5 раз? Зеро отсутствует для простоты.
Расчет (так как события должны выполняться вместе то умножаем (и)): проиграл (0,5) и проиграл (0,5) и проиграл (0,5) и проиграл (0,5) и проиграл (0,5) = 0,5*0,5*0,5*0,5*0,5 = 0,03125

Ответ: вероятность проиграть 5 раз подряд (без зеро) = 3,125%

 

avatar
Mike_Z, а с чего ты взял что там 0.5??? кстати можешь сам прикинуть свое матожидание  по колмагорову 
avatar
Mike_Z, математически там вообще ничего не было. 
avatar
Mike_Z, мозги у вас «подвинчены». Во истину, две вещи в нашем в мире бесконечны — Вселенная и человеческая глупость. И насчет первого я не уверен.
avatar
Mike_Z, да где правильная то? Статистически результат испытания не зависит от предыдущего. Подбрасывание монетки, например, конечно если бросить монету оч много раз, то результат будет 50%\50%, а вы сыграли всего 14 раз. При таком раскладе у вас может быть какое угодно распределение исходов. 
Владимир Логинов, а ты прочти про парадокс монти-хола
avatar
Владимир Логинов, да выборка маленькая согласен. На таком маленьком кол-ве событий статистика не работает. Просто Математически все правильно. Не угадать 5 раз подряд вероятность 3%. Если 1000 000 событий, то это будет работать, если 14, то нет.
avatar
не льсти себе, садись за рулетку для нищебродов…

Народная мудрость: «каждый сверчок знай свой шесток». 
avatar
Рулеток разных существует несколько типов. Выгоднее всего французская. На зеро возвращают половину ставки. Но и там МО отрицательное.
"— если выигрываем, то меняем цвет и ставим опять 5 евро..."

По тренду надо ставить — выпадает красное, ставь на красное, пока тренд не переменится… И так до полного разорения казино…
avatar
Пыльный заяц, неее ну понятно… просто поразмышлять охота и в след. лето съезжу в Европу опять катануть. отпишусь
avatar
… шанс выиграть всегда 50%(с зеро меньше), последующие броски никак не влияют на предыдущие…
avatar
RichMoney, Да понятно-понятно… Ужо и помечтать нельзя…
avatar
Система называется Мартингейл, борятся с ней ограничивая максимальную ставку. Поверьте, там не идиоты работают, все махинации крупье знают ещё когда обучаются. Когда они видят, что клиенты начинают фигнёй страдать, удваиваться или в блекджек высчитывать какие карты из 6 колод остаются, им закрывают столы. На ютубе есть фильмы про махинации, сговоры, схемы в казино, зритель охает и уже прибыль считает. Вот только в заведениях все схемы знают заранее:)
avatar
NukeProof, я заранее уточнил у крупье. Он сказал, 5 минимально и максимального лимита нет и ему все равно сколько раз я удвоюсь.
avatar
NukeProof, а кто мешает сменить стол и сделать удвоение за другим столом??
avatar
Главное отличие рулетки от ФР -ВРЕМЯ!.. Рулетка 1 вход — ограниченное время — один выход. ФР — вход (лонг/шорт) — неограниченное время — возможностей выхода множество (как в прибыль, так и в убыток). Время ограничено только стоимостью маржинальной позиции для Вас. Двоечники вы, а не математики. Матингейл на ФР не работает.
avatar
С первым любым выигрышем надо уходить

Хоронят преферансиста. Умер он от разрыва сердца когда взял шесть взяток на мизере. На похороны пришли его партнеры. Один обращается к Другому: 
— Фима! Если бы ты пошел с восьмерки пик, то ему было бы еще хуже!

avatar
В одоукого бандита надо было играть ) там вероятность считать не нужно. 
В любом казино по любой системе вероятность выигрыша меньше 50%
avatar
toster, Гм… Жена математик — горе в семье?

avatar
alm, Потому и говорю, что по тренду надоть ставить…
avatar
мог бы объяснить как пободаться с казино ну кому это нужно
avatar
Devs, интересно, расскажите
avatar
Mike_Z, расскажу только начало, надо ставить только на один цвет, при этом прикрутить правильный мани менеджмент
avatar
Бредовое начинание и закономерный результат. Матожидание выигрыша не зависит от того, как распределены ставки.
avatar
alm, а мы когда вошли, было 6 черных. сразу желание играть поуменьшилось
avatar
В рулетку Вы 11 раз проиграли (из них 5 подряд) и 3 выиграли. Что-то там не чисто. Тем более удваиваться разрешают.
Спустили 150 евро. А не удваивались, спустили бы 40.

Надо было стоять по тренду (ставить только на красное) и всю маржу туда. Только так делается состояние, на тренде. :-)
Евгений Петров, в казино лучше на инсайде ;)
avatar
alm, и что в итоге?
avatar
Надо было 2 ставки на шансы (разные) ставить и две на дюжины ( разные) тогда можно сече попробовать что-то выжать
Автор, что за фейл?)  Не поверю чтобы математик не умел считать простую вещь такую как математическое ожидание выигрыша.  От голых шансов толку нету-на бабло их нужно множить) 

 Она у Вас лудоманка — специально ввела Вас в заблуждение, чтобы слить деньги и получить игровой кайф) — другого объяснения не вижу.)
avatar
Заголовок неправильный: ИМЕННО ТЫ НЕ ИГРАЛ, тем более так!!!

Ошибка в том, что Вы не установили тейк-профит!, а только стоп-лосс.

Значит Вы и не хотели выиграть, раз не знали сколько хотите.

avatar
avatar
кстати если играть с электронной рулеткой, то можно использовать крестики-нолики… http://pro-ts.ru/blogi/627-kak-skolotit-sostojanie-na-detskoj-igre т.е черное крестик белое нолик… потом строим линию тренда и ее торгуем
avatar
не в обиду, но жена не шарит в теме.
Плюс только за системность!
avatar
Понятно, что «рулетка памяти не имеет», однако для честной рулетки легко подсчитать среднюю длину серии красных или чёрных при пренебрежении зеро. Она равна 2,7181… И максимум распределения длин серий недалеко от этого числа. То есть выгоднее для повышения шансов на положительный конечный результат менять цвет через 2-3 попытки, а не через одну.

Рецепт:
1. если предыдущие два цвета разные или из трёх предыдущих два последних одинаковые — повторяете последний в ставке.
2. Выиграли — повторяете ещё один раз, затем меняете цвет.
3. Проиграли — идёте в п.1.
4. если три предыдущих цвета одинаковые — меняете последний в ставке. И к пп.2,3.
5. Каждую ставку сопровождаете минимальной — для зеро.
avatar
MS, класс. Попробую в следующий раз. Спасибо.
avatar
MS, Вы применяли данную стратегию? Как в реальности? Можете вкратце написать?
avatar
Mike_Z, нет не применял, пишу теоретически. 
Количества повторений длин серий распределены по Пуассону или по похожему закону. Вы можете сгенерировать рулетку в Excel и посмотреть его визуально, определить где максимум. Стратегию Вы можете разработать сами, я написал приблизительно.

В реальности очень давно мы с другом поиграли без удвоений, ставя одновременно на противоположное. Ничего не проиграли в сумме, но понаблюдали за действиями крупье, он не знал что с нами делать.
avatar
Жена-математик должна была подсчитать, что мат ожидание отрицательное, и пойти к выходу)
avatar
Торгую на бирже я, кстати, примерно также. По алгоритму. 2 года в небольшом плюсе и 1 год в маленьком минусе.
+++
Для рынка это как раз худшая стратегия. Мартингейл, с оговорками, можно применять еще на каких-нибудь бинарных опционах. Рынок более трендовый, чем игра в рулетку. Как будто, если бы каждая ставка раскручивала бы барабан или меняла число клеток одного цвета. Уж если торговать наугад, то кмк, лучше как раз антимартингейл. Не добавляться в убыточную позицию  - это как-то на уровне инстинктов крупными спекулянтами воспринимается. Усреднение — самый надежный способ слить депозит. Вчера, например, 9-й день подряд рынок был в посадке. И это он еще немного упал от хаев.  
avatar
2 года в небольшом плюсе и 1 год в маленьком минусе.
***
Я и на ЛЧИ 3 года в плюсе. Думаю, это не лучшая стратегия, но и можно заработать худо-бедно. Мне кажется, на Смартлабе и 10% не наберется с такими результатами.

avatar
Market Mover, На бирже я не удваиваю при проигрыше, а просто увеличиваю плечо при большой просадке. Риск-менеджмент, конечно, более жесткий, чем на рулетке.А вообще все у меня по индикаторам. 
avatar
Система рабочая, но первую ставку нужно делать, когда уже чёрное 3, а лучше 6 раз выпало или красное так же. Ну и каждую ставку делать строго в последний момент! ИНАЧЕ МАГНИТЫ УСПЕВАЮТ ВРУБИТЬ, видя ставку в камеру!
Выше я бред написал. Проверил систему расчётами. Без учёта зеро для простоты. 
Как чередовать цвета ставок не имеет значения.
Если смотреть только на МО результата, то оно нулевое только при одной попытке. Глубина Мартингейла при этом не имеет значения.
Если после выигрыша повторять попытки играть, то МО становится отрицательным, можно считать что линейно убывает.
Наклон убывания больше, если глубина Мартингейла меньше. Но МО<0 при любой глубине.
Про дисперсию всего этого дела и говорить страшно, как она резко растёт. 
Вывод: играть надо только один раз, и имея запас средств для глубины Мартингейла на не менее 20 удвоений. Выиграть 1, рискуя — 2^20, около млн. Что есть бессмысленно.
avatar

MS, Вот я тоже так думаю. НО… на коротком промежутке никто не отменял чистого везения (невезения), на которое и расчет.

История из жизни: на корпоративе у нас раздали игровые деньги и устроили казино. Естественно честное, так как выигрыша нет. Я за 2 часа смог 8000 рублей превратить в 24000 по моей системе. При этом у меня было супер везение. По 5-6 раз подряд выигрышные серии.

avatar
Вот вы чудики) Я лично обнулился в live казино после 19 проигрыша подряд! У меня денег хватило только на 18 и был «верняк».
А 6-7 проигрышей — это каждые 30 минут, за день и 10 и 15 часто бывает.
А кто считает, что подкручено:
Я взял колоду карт, 52 шт. Первый раунд — максимум 2 проигрыша. Второй раунд — 6 подряд!
Так что если вижу на рулетке 10 проигрышей, то еще подумаю. На минималках захожу на 11-12.
avatar

теги блога Mike_Z

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн