<HELP> for explanation

Блог им. grafta

Считаем...Считаем...Считаем

Считаем...Считаем...Считаем

Я индивидуальный предприниматель. Своё дело открыл в апреле 2012года. Еще не видя прибылей я должен был государству… Налоговая и Пенсионный фонд. С налоговой понятно, налог зависит от прибыли. В ПФР же ставка фиксирована. Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей я не задавал вопросов будет ли у меня пенсия, сколько она будет и т.д. и т.п.
Но......
Страховой год для ИП в 2013 году составил 35600 рублей, мне 31 год, если я открою счет в банке под 10% годовых положу туда 35тысяч и каждый год буду пополнять его на те же 35 тысяч 600 руб… за 29 лет… Сложный процент… Считаем… Считаем… Считаем...

К 60 годам у меня на счету 5 млн. 255 тыс рублей!!! Если ежегодно снимать только проценты, у меня получается...525566/12=43797. Моя пенсия составит 43797 рублей и моей дочери, а может и внукам после меня останется 5 миллионов!!! А ПФР что может предложить взамен? Это я вижу по нашим пенсионерам!!!
Я нанес визит в родной пенсионный. Попросил посчитать, если не будет никаких изменений, без учета роста цен, минимальной зарплаты/пенсии и без учета инфляции (предположим, что всё стабильно), размер моей пенсии через 29 лет оплаты по 35600 рублей в год.
Я получил ответ.Вспомнил Задорнова....
Наберите воздуха....
Готовы?
Приблизительно 6700 рублей в месяц!
Понятно, что 10 % в банке стабильно на депозите не получишь, но как вариант — ОФЗ.
 

вот так вот работает коррупция 
avatar

Igr

Igr, так работает пенсионная система, когда все деньги распределяются включая на тех, людей кто не зарабатывает много (это в первую очередь относиться к бюджетникам)
Роман Frank_Cowperwood, так работают сложные проценты. 
Вестников, так работают сложные проценты для стабильных рынков типа американского — у нас же планировать и прогнозировать на 10 и более лет — все равно что тыкать в пальце в небо… инфляция, кризисы и т.д. )
Igr, это не коррупция работает, а люди которые НЕ ХОТЯТ работать… и получать бабки. Самое простое — стричь граждан своего государства и трындеть в телеке какие они все умные и как все прекрасно сделано для народа  
Давно все это посчитал. На заре своей предпринимательской деятельности и пришел к такому выводу: государство тебя всегда имеет, поэтому в процессе этого нужно ему доставить как можно больше неудовольствия, т.е. нужно ругаться с чиновниками, таскать их по судам и т.д. И тогда государству иметь вас захочется в последнюю очередь.
павел петрович попов, вы хоть осознаете, что если бы государство размещало средства пенсионного фонда на депозитах в банках, то банкам вообще не было бы нужды привлекать деньги частных лиц и тогда %% по вкладам были бы кратно меньше, а если бы еще и в акции вкладывались, то и фондовый рынок был бы перегрет...
    Пенсионная система сильнее защищена чем банковские депозиты и инвестиции в фондовый рынок и гарантированна государством и поэтому имеет более скромные выплаты… Она не зависит от банковских %%, не зависит от состояния фондового рынка… Пенсия — это забота о гражданах в старости… И по факту пенсию гражданам платит не Путин из своего бездонного кармана (как думает большинство), а работающее поколение… Вот сколько налогов сейчас платят работающие — вот такие и пенсии у наших стариков… Посчитайте свои налоги за месяц — вот чья-то пенсия… У нас в России 35 млн. пенсионеров и примерно столько же работающих… А если все стараются налоги не платить, то с какого платить большие пенсии?! 
    Кроме того сейчас пенсия формируется из двух частей, есть и накопительная под управлением разных НПФ… Пожалуйста выберите фонд и он немножко заработает вам прибавку к пенсии...
    Так же никто вам не запрещает самостоятельно делать накопления в виде инвестиций в акции, ОФЗ, золото и т.п. 
     Смогли бы вы это сделать не будь этого государства, о котором вы так отзываетесь?! 
     Нет может у вас есть какая-то гениальная идея касательно пенсионной системы, напишите… Очень интересно почитать конструктивные предложения…
Олег Каширин, а пенсионный фонд вообще куда-то инвестирует кроме облиг/офз и депозитов в банках?
Киса Воробьянинов, не в курсе, знаю что НПФ инвестируют в ОФЗ, может и в какие акции, но что-то доходность у этих фондов мизерная…
Киса Воробьянинов, на депо в ВЭБе и других приближенных глобэксах и связь-банках,  @кактотак )))

другими словами: ВЭБ тебе и УК и офз-деск и банк — погоняем между счетами и вот она — пенсия

Олег Каширин, Пишите всю эту высокопарную херь членам кооператива Озеро. А я вынужден выживать сдесь и сейчас. И не на зарплату, а на то, что сам потопаю и полопаю. И мне совсем не нравится, что ваше хваленое государство, именно ваше, судя по написанному вами, превращает меня в дойную корову. И по отношению к этому государству, которому пофигу как у меня дела, и которому только важно сорвать с меня разными путями и в полном объеме, я буду вести себя именно в том ключе, в котором описал выше. 
павел петрович попов, у нас разные представления о государстве, для вас — это «кровавый режим» Путина с министрами и депутатами, для меня вся страна весь народ… Вы не платите налоги — значит в стране меньше пенсии, меньше зарплаты у бюджетников, нет дорог, нет лекарств, нет боеспособной армии...
    Почитайте о падении Византии, ее просто предали, местные олигархи того времени, они не захотели тратить деньги на оборону, а просто свалили в Европу… Византия пала, но и те кто сбежал не получили ничего хорошего, их просто ограбили всех до одного и они умерли в ищите и позоре, предав свой народ и потеряв свое государство… Там еще много чего интересного... 

Олег Каширин, Нда, государственник вы наш. Спросите об отношении гос-ва к людям у тех, кто живет уже за чертой бедности. А таких в вашем хваленом гос-ве уже больше половины.

Кстати, Обама полный дурачек. Нужно было не вводить санкции против ближнего круга лиц пу, а наоборот манить их нуландовскими печеньками и вводить в полное искушение кинуть гаранта.Вот тогда бы и посмотрели на их патриотизм. А так Обама  поставил этих лиц в безвыходное положение и прямо кинул под крыло гаранта. И теперь они патриоты по необходимости.

А благосостояние европейских пенсионеров идет от благосостояния государств, которое в основе имеет благосостояние граждан, которое в свою очередь имеет в основе свободную экономику, судебную и правоохранительную ситему. Т.е. в основе благосостояния государства лежат благосостояния её отдельных граждан, и именно с этого уплачиваются все налоги, а не с нищенских доходов, которые достаются гражданам нашей страны с барского стола государственно-монополистичекого капитализма. 

павел петрович попов, а что разве во всех странах ЕС пенсии большие? Посмотрите на Восточную Европу (300-400 евро примерно) и заодно на тарифы на коммуналку и все остальное там… А то нарисовали такой образ, будто все пенсионеры в ЕС живут как в Германии, хотя и там не все так радужно как кажется... 
Олег Каширин, Я вам не про пенсионеров и образ, а про экономику и откуда берется благосостояние государства.
павел петрович попов, а разве не от налогов и пошлин формируется благосостояние государства? 

Олег Каширин, Вы правда что ли не понимаете что первично, а что вторично? Вроди не дурак, значит прикалываетесь. Я Вам уже выше написал, что первична свободная экономика с возможностью защиты своих интересов, т.е. судебная и правоохранительная система. Государство обязано создавать условия для свободного предпринимательства, а от этого в свою очередь формируется благосостояние граждан, а уже с этого берутся налоги и пошлины и т.д.

В нашей же стране экономика схлопывается.Доходы падают, благосостояние граждан падает, а государство вводит все новые поборы с граждан.

Апофеозом этого маразма станет, возможно, налог с безработных.

павел петрович попов, вы утрируете… Условия для бизнеса есть, стараются как-то улучшить… Налоги платить нужно. сейчас. а не потом когда кто-то изъявит желание… Да и налог на безработных не ввели… А вот то, что эти безработные по факту работают, но просто не платят никакие налоги, а при этом пользуются и медициной и дорогами и всем остальным что за счет налогов как раз и должно содержаться, это факт... 
     И ничего у нас не схлопывается, все развивается, просто основной доход бюджета был от нефти и газа, а эти товары подешевели кратно… Да немного откатились, но апокалипсиса не будет… Работаем…

Олег Каширин, Мдааа. Все развивается, просели не сильно, апокалипсиса нет. Возможно и так, но только в пределах мкада. А страна у нас не в пределах мкада, а от Калининграда до Владивостока. И вот посмотрите как на этих просторах все развивается. Возьмите элементарщину, сферу ЖКХ, и как средняя полоса начала вся лопаться от русских морозов в январе.А что, в России в январе должны быть плюсовые температуры? Вы скажете, что люди не платят за ЖКХ? Да, не платят.Потому что между выбором при зарплате в 10 тыр купить еду или оплатить ЖКХ однозначно выбирается еда. И я таких примеров могу написать на 5 страниц смартлаба.Между прочим, у нашего правительства, судя по их делам, страна тоже в пределах мкада. Что происходит дальше они не знают и знать не хотят. Опять элементарщина- цена авиабилета Москва-Лондон и Москва-Владивосток или Хабаровск.Так где интересы наших государевых правителей?

А люди у нас работают, да в черную, но никто из них миллионером не стал.Они просто выживают таким образом.

павел петрович попов, я с Рязани и могу вам обратных примеров привести когда у людей две машины в семье, а они не платят коммуналку (например мои соседи)… Просто не хотят… У нас кстати есть компенсация ЖКХ, для тех у кого эти платы занимают значительную долю от бюджета… Вы в курсе? 
    Вот и надо сделать такую систему, чтобы все было в белую у всех и у людей и у компаний… И налоги платить… И самим работать как надо, а не лишь бы урвать, а там хоть все гори синем пламенем... 

Олег Каширин, И такие примеры есть. Вот пусть гос-во и поработает и через приставов взыщет за ЖКХ эти две машины. Но таких примеров, я думаю, очень мало. А гораздо больше, когда просто нечем платить.Субсидии есть на коммуналку, а на покупку еды в магазе она есть?

А вообще это полный идиотизм. Создайте условия для заработка людям и никакие субсидии будут не нужны.

А в Вашей родной рязанской области, всего-то в 200-ах км от столицы такая жопень в экономике, судя по статистике. Да и в моей Саратовской большинство, кто не бюджетники, мотаются на заработки в первопрестольную.

павел петрович попов, там еще проблема в том, что председатель ТСЖ проворовался, сейчас поменяли УК...
    Создаются условия, но не за день и не за год, чтобы всем и каждому обеспечить работой… Социализм не прижился в стране, многие захотели как на западе рыночных отношений — вот они... 
    Жопень не жопень, но жить можно… Можно и развиваться и в бизнесе и во всем остальном… Просто это конечно не легко… И на западе к этому благосостоянию они пришли не сразу и упорным трудом… Немецкое трудолюбие — уже стало нарицательным, а где у нас российское трудолюбие? Где у нас российские товары европейского качества? Нет этого, но жить хотят как в ЕС сразу… Так не бывает, сначала надо работать как в ЕС, налоги платить как в ЕС и делать это надо самим, а не ждать, что кто-то придет и сразу все измениться… Никто не придет и ничего не измениться, а улучшить свое благосостояние можно только самому… Лишь бы не мешали и то хорошо... 
Олег Каширин, Пи… патриотизм и гипнотизм. Все таки Вы под гипнозом… Какое качество, в мире властвует потребительский рынок..... 
павел петрович попов, 

Апофеозом этого маразма станет, возможно, налог с безработных.

Ну, что вы — с точки зрения государственников Кашириных это наоборот, будет очень правильно, справедливо и даже мудро...-)
Олег Каширин, если вы думаете, что пенсии зависят только от налогов — вы обсолютно ничего не понимаете о госуправлении, не позорьтесь. Рекомендую почитать закон о государственном бюджете, может ума добавит, и поймёте, что собой представляет государство.
Особо рекомендую ознакомится со строкой: ПЛАНИРУЕМЫЕ ДОХОДЫ ОТ ШТРАФОВ.
Смешные люди, однако.
Дима Беларусь, еще один «умник»… А от чего по твоему зависят пенсии и остальные траты государства? Любого причем? Нет от налогов? 
    Вот откуда в каждом прям такой вот «умник» сидит... 
Олег Каширин, печально осознавать, что люди настолько зомбированы лозунгами государства.
Я вам русским языком ответил какой документ нужно прочитать, чтобы приобрести  хотя бы примерное понимание от чего зависит размер государственных трат.
Зачем переспрашиваете? С первого раза не дошло?)
Дима Беларусь, я вас просто порву сейчас, за вашу наглость, глупость и глупое желание поумничать!!!
    Ну что вы несете, какие штрафы?! Ну вот куда вы лезете со своими тупыми комментариями, если и понятия не имеете о чем речь и в чем суть?! 
    На каждого нанятого на работу по договору работника, работодатель платит 13% подоходный налог и 30,2% платиться в общем: в Пенсионный фонд (22%), Фонд обязательного медицинского страхования (5,1%) Фонд социального страхования (2,9%) и за травматизм (0,2)!!!
     Вот разбивка по выплатам на каждого работающего в белую… Как видите как раз от налогов зависит и пенсия и медицинское обеспечение!!! 
    
Олег Каширин, да не грубите вы. смысл заключается в том, что вас замбировали и теперь вы верите, что налоги = пенсии. делаете выкладку по процентам и слепо верите в них, не понимая сути вещей. Наверно открою вам секрет, но скажу, не в размере процентов дело, а в реальных цифрах налоговой базы.
Дима Беларусь, Какое зомбирование?! Вы что несете-то бред?!
Это общая система налогообложения...
    Конечно дело не в размерах %%, а в том, что бы эти %% платились с реальной зарплаты, а не мизерной части которую показывают работодатели или вообще не показывают, а платят просто по сделке...
     У нас большая часть зарплат серая или вообще черная и вот поэтому у нас такие маленькие пенсии...
     Про какие штрафы вы что там утверждали?! Давайте обоснуйте их связь с пенсиями... 
Дима Беларусь, лозунги государства выключают моск.
Олег Каширин, у моих пенсионеров 100 евро пенсия. а 300-400 евро это для них вообще миллионы. нынешнему режиму нет дела до них.
avatar

Zakam

Олег Каширин, Не ровняйте их и нас там же всё по другому. Оплата налоги цены и платят налог с богатства
Олег Каширин, У моей мамы пенсия 8000 рублей(всю жизнь проработала в садике таких как Вы воспитывала) квартплата 3000 рублей, по состоянию здоровья в свои 67 работать не может, живет одна, львиная доля оставшихся средств уходит на лекарство. Я работаю с 18 лет сейчас мне 44 регулярно с момента трудоустройства во все фонды идут отчисления. А теперь включите голову, куда идет львиная доля наших отчислений, на пенсии, кукишь,  воруются и выводятся легальными и полулегальными способами в таком объеме что у Вас от этих цифр голова закружится.Разжевывать Вам не собираюсь  и переубеждать тоже. В моем понимание государство это человек, а не корпорации, отросли, народ и так далее то есть обезличенная масса. Государство должно работать для человека, гражданина, а не для кучки управленцев и их жопализов. Смотря иногда новости по телевизору и читая вот такие комментарии, как Ваши, на форумах у меня складывается впечатление что  Вы с иной реальности или находитесь под гипнозом. Как то так…
Андрей Рыжих, Пенсия вашей мамы 8000 рублей, а какая зарплата у вас показана в белую с которой вы и платите 22% в Пенсионный фонд? Равна ли она этим 8000? 
     В стране примерно 35 млн. пенсионеров и около 50 млн из 75 млн трудоспособного населения трудоустроено официально (то есть 33% примерно работает в черную — вообще не платят никаких налогов )… ria.ru/society/20150713/1126443123.html 
   Оглянитесь вокруг, все ли кто рядом с вами  получают белую зарплату и с нее платят налоги как положено? Поспрашивайте у знакомых… Если это не бюджетная организация и не крупная компаний большинство платят в серу и черную… В Рязани например все стройки все в черную, каменщики, бетонщики, арматурщики, в общем все кроме мастера и прораба работают по сделке и ни черта не платят в белую за редким редким исключением, торговля все кроме крупных сетевых магазинов все в серую, такси, ремонты квартир, те кто занимаются арендой квартир и т.п. все не платят ничерта!!! И так по всей стране... 
     Может вы сами находитесь под гипнозом?! Может вам самому просто внушили, что вам обязаны все, а вы можете по желанию служить в армии, платить налоги?! Нет это не так, сначало обязанности, сначала надо отдать что-то в общий котел, а потом только можно получить какие-то бонусы, при условии, что так делает большинство в стране...
    Пенсии в стране маленькие потомучто экономика большей частью в тени, а не потомучто якобы воруют Путин и Медведев!!! 
    В соседней стране тоже большинство думало, что все плохо потомучто это президент ворует, и вот если поддержать переворот и убрать его, то все сразу наладиться, сразу придут правильные люди, пустят в ЕС, будут зарплаты как в Европе и т.п. Итог известен… Чтобы иметь пенсии как в ЕС, надо работать как в ЕС и налоги платить как в ЕС, а там с этим жестко… Очень сомневаюсь, что в ЕС можно взять тачку и начать бомбить в такси или заняться ремонтом квартир и не платить с этого налоги... 
    
Олег Каширин, Вам сколько лет? Вы когда нибудь были директором предприятия? Так вот когда пиздит рабочий, он ведро с гайками может утащить, а когда пропадают станки и деньги со счетов предприятия, а директор говорит был введен в заблуждение секретаршей, которая якобы все стыбрила не верьте. Так вот Государство это тоже предприятие только мего. Вы мне за Путина с Медведевым, а у Вас есть достоверная информация о том что в их шайке-лейке происходит? А у меня есть. Воруют и никого к кормушке не подпускают. И пока они воровать не перестанут люди не поменяют своего отношения к такому государству. Вы думаете нет энтузиастов, новаторов которые могли бы изменить существующее состояние во многих областях гос.управления. Есть, но нынешние управители ( не Путин и не Медведев) не хотят перемен, их и так хорошо кормят. Примеры приводить не буды, лень, да и такие как Вы все равно будут одну и туже песню петь пока их не перепрограммируют. 
Андрей Рыжих, у меня нет информации что происходит в «шайке» Путина и Медведева… У вас есть просветите, кто и сколько… Но то, что налоги не платит большинство в стране это я вижу сам… Да и вы и тоже… Но суть проблемы вы искажаете… Почему? Может потомучто сами уклоняетесь от уплаты налогов, а вот такое оправдание для вас очень удобно… Там воруют, значит и можно и налоги не платить?! Так же, да?
      Нельзя не платить, налоги платить нужно...
      У вас достоверные данные о воровстве на верху… Сколько украдено? Миллиард долларов? 10 миллиардов?
      Размер бюджета, его расходной части почти 250 млрд на 2016 год… Что по вашему Путин треть от этой части украл? И куда он дел эти деньги? В офшоры перевел? Допустим… А когда он будет их тратить и где? Ему уже 64 года… Думаете он такой коварный, что наворовал миллиарды чтобы куражить после 70? ))) Путин — кость в горле запада и никуда сбегать не собирается, в отличии от всей так называемой «оппозиции» облизанной Западом со всех сторон… Кто там по вашему может возглавить страну Навальный, Собчак, Ходорковский? Не смешите меня… Народ у нас очень мудрый, не надо верить всяким псевдолибералам и их утверждениям, что в России народ не готов к демократии, потомучто чуть ли не рабы и прочий бред, который они несут… Нет народ как раз все видит и все понимает… Поэтому предпочитает идти вперед спокойно и цивилизованно и планомерно решать проблемы… И они решаются, представьте себе, и с коррупцией и со всем остальным... 
     Так что кто из нас зомбирован, я всегда готов поспорить и доказать вам обратное... 
Олег Каширин, Я не собираюсь Вам ничего доказывать. Вы человек рассуждающий об экономики и действиях высших должностных лиц государства по статистическим данным общедоступной информации, которая выкладывается для формирования мнения. Ваше мнение сформировано и по другому Вы мыслить не можете. Даже если я Вам скажу что это белое Вы все ровно будите твердить черное и просить у меня доказательств, мне это не интересно. Мне интересно разговаривать с мыслящим человеком с тем кто выходит за грани дозволенного, а то что вы выражаете это разговор из зомбоящика. Сначала  научитесь мыслить не стандартно, и тогда возможно вам начнет открываться истина. Я с Вами вступил в диалог лишь потому что с утра что то настроение не очень, вот и отреагировал, в основном такого себе не позволяю. Закончим тем что вы берёти инфу из зомбоящика, инета и возможно газет и сравниваете с окружающим вас бытом и конечно ваш ум подготовленный нужной информацией выбирает необходимые примеры. Кто, сколько и куда вся инфа есть у ФСБ, но они и ухом не поведут пока им приказ не отдадут. По поводу кандидата на трон инфы четкой нет, если даже будет я вам не скажу единственный кто проявляет желания это Шойгу. Я также надеюсь что к дерьмократии, демонократии люди что проживают на данной територии и не будут готовы. Возможна Вы хороший строитель, но агитатор с Вас  никудышный. Желаю чтобы в трейдинге у Вас было лучше чем в агитации. 
Андрей Рыжих, из какого еще зомбоящика, если я вам говорю о том что вокруг происходит!!!
Олег Каширин, история имеет свойство повторяться. Скоро всех наших олигархов в Лондоне раскулачат. 
avatar

SciFi

SciFi, уже начали, культурно так, говорят :«Докажите законность доходов»… А пока не доказали, счета арестовывают… Тех кто под колпаком, как Ходарковский конечно не трогают, но держат их всех за яйца... 
павел петрович попов, 
«Прежде, чем спрашивать: „Что Родина сделала для тебя, спроси себя: “Что ты сделал для Родины?»." © Дж. Кеннеди. 
Вестников, Иди помой подъезд, начни с малых дел для родины. Хватит этих манипуляций. Скажите это членам озера. А так же Сердюкову, Васильевой и еже с ними.
павел петрович попов, +100500


Олег Каширин, у меня есть гениальная идея — перестать воровать из пенсионного фонда!
Евгений Сергеевич, Тут не столько воровство, сколько безмерное вычерпывание этого самого фонда на свои собственные нужды.
10 % в банке уже тяжело получить и с годами % пока только падает, а что будет через 29 лет вообще неизвестно, но общий подход верный.
avatar

Black Rock

Инфляция все сожрет за 29 лет. Не известно, что за 43тыс потом сможешь купить. Может этого всего только на 1 поход в магазин хватит.
avatar

Apricot

Apricot, зарплату, которую Вы получаете, тоже растет с инфляцией, хоть и с запаздыванием, и процент в банке меняется и доходность ОФЗ — как вариант тоже. Храните яйца в разных корзинах).
Apricot, да, но это нисколько не отменяет всей логики и сделанных автором выводов.
возникает вопрос, так почему бы не открыть такой счет и не трогать его до пенсии? при этом пополнять каждый месяц на 3000 рублей...
и ни при каких обстоятельствах не трогать его!
avatar

Roland

твои 5 лямов через 30 лет превратятся в 50 или 500 тысяч)))))))))))) 
avatar

Тимур К

Тимур К, узко мыслишь).
пенсия это чистой воды развод. Проще скопить деньги, купить квартиру и сдавать ее
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, опять же, ключевое слово — скопить!!!
Grafta, пока молод надо заработь!!! 
avatar

UrSuS

kbrobot.ru, а когда квартир будет много, единственное что вы получите с аренды — это покрытие коммуналки… Если еще найдете арендаторов... 
Олег Каширин, Много их не будет. Их и так дефицит.  20 метров на лицо это очень мало. А ведь скоро начнут хрущи выбывать.
kbrobot.ru, мы дом строили три подъезда 14 этажей — весной фундамент — в декабре заселились люди… Монолит... 
    Стоимость аренды будет сокращаться… Население не растет, а количество жилья увеличивается гораздо быстрее… А на месте хрущевок моментально появятся высотки этажей по 20... 
    Слышал в ЕС уже практически не зарабатывают арендой, это ждет и нас… Халява заканчивается... 
Олег Каширин, Ты просто не понимаешь о чем говоришь, ввиду невежества. 

Посмотри общее количество метров в стране.

Посмотри сколько вводится в год( пол процента или процент от имеющегося)

И прикинь сколько нужно недвиги, что бы  хотя бы дойти до уровня захудалой прибалтики. И при том, что у нас хрущи — это половина жилого фонда.
kbrobot.ru, Невежество во как )))))) На себя гляньте... 
     Ситуацию со строительством я знаю очень близко, сам работал в этом секторе… Технологии строительства изменились… Лет за 10-15 Россия сможет легко преодолеть отставание от Запада… Но вы почему-то в это не можете поверить... 
     В 2015 году уже ввели более 80 млн. кв. метров…  В 2010 вводили около 60 млн. кв. метров… Когда темп будет 145 млн. кв. метров в год (1 кв. на 1 человека в год) никакого дефицита жилья не будет и аренда станет грошовой... 
     Инвестиции в жилье актуальны только в центре города… Ну или сразу строить доходный дом (по сути бюджетную гостиницу)... 
     Просто купить квартиру ради того чтобы сдавать в старости — очень рискованно...



Олег Каширин, Вот тут на графике хорошо видно, что аварийное жилье растет и растет с каждым годом, не смотря на рост 2.5% в год  общей массы.  Скоро к этой массе добавятся хрущевки.

Брать 2014 год не совсем корректно. Нужно смотреть хотя бы 2016 по вводу. Но и он не показателен, потому что срок строительства дома 2-3 года, а кризис начался только 2 года назад



Олег Каширин, Даже если ПРИКИНУТЬ, что рост массы будет 2.5% в год, в чем я очень сомневаюсь, то достигнуть показателей ЕС в 40 метров на лицо можно будет только лет через 30 по сложному проценту. То есть к пенсионному возрасту :)
kbrobot.ru, вы не заметили, что и сейчас с арендой уже проблемы… И тенденция только на снижение стоимости аренды... 
Олег Каширин, Если у Вас болит голова, то это не значит, что проблема в голове. И проблемы может быть много разных источников.

В ЕС аренда низкая, потому что жилья много. У нас аренда низкая, потому что население беднеет. Но если это будет сопровождаться стагнацией в строительстве(что скорее всего), то аренда в перспективе вырастет(или хотя бы не упадет)
kbrobot.ru, в перспективе все выгоднее брать ипотеку чем снимать квартиру… И ипотека будет все доступнее и доступнее... 
Олег Каширин, в перспективе нас ждет стагнация на долгие года
Олег Каширин, Чтобы ипотека стала доступнее для начала нужно чтобы месячный платеж по ипотеке стал меньше месячного арендного платежа за аналогичную квартиру. Затем считаются и другие факторы.
павел петрович попов, ну это вы загнули ))) чтобы ипотека была еще и дешевле аренды?! 
     Вы можете 20 лет арендовать квартиру и ничего не иметь с этого, а можете продать ипотечную квартиру например через год ипотеки и получить хотя бы часть того, что выплатили за нее без %% банку... 
     Ипотеку вы платите и в итоге получаете квартиру в собственность, а аренда вам ничего не дает… Аренда актуальна на небольшой срок, для командировочных или туристов… А если человек работает в этом регионе и живет, то ипотека гораздо выгоднее, даже если за месяц вы переплачиваете больше чем за аренду... 
     Как говориться купить тяжело только первую квартиру, а потом проще… Сначала взял малосемейку (за нее ипотека как аренда за однушку почти) выплатил, продал — купил однушку, выплатил продал — купил двушку, потом трешку… Конечно если сразу купить трешку в ипотеку, то будет тяжело... 

Олег Каширин, Если в молодости будешь арендовать все, что хочется купить в кредит, то годам к 40-ка сможешь это купить в двойном-тройном размере.

Высчитано не одним поколением капиталистов.

павел петрович попов, есть пример расчета? Что-то никогда не слышал, чтобы человек снимал 20 лет квартиру, а потом купил такую же в 40 лет… Вы представляете, что такое снимать 20 лет жилье? Мне хватило это в период студенчества...
    Можно и ипотеку платить и делать накопления... 
Олег Каширин, Ну Вы же ссылаетесь на Европу. Вот и гляньте, к примеру, в Германии как дела обстоят с этим вопросом. У меня жена немка, и родственников там много, езжу туда по два раза в год. Две семьи родственников уже имеют возраст за 40 лет, снимают жильё, ездят по Европе за работой, вырастили детей в съемных квартирах и не собираются покупать до пенсии. Мысли есть прикупить домишки в Испании на берегу моря, но уже на пенсии. Возраст выхода на пенсию в Германии, надеюсь, Вам известен.
павел петрович попов, а сколько стоит аренда в Германии квартиры и например месячная плата по ипотеке за такую квартиру? 
    В Германии есть налог на покупку жилья сразу около 6,5% так? Есть наверное и другие налоги на владение уже недвижимостью и участком? К тому же вы пишите, что ваши родственники постоянно ездят по Европе за работой, то есть не живут в одном месте… Для них может аренда и выгоднее... 
     А в России сейчас проще и выгоднее платить ипотеку за малосемейку, чем снимать однушку, это если на ипотеку однушки не хватает…

Олег Каширин, Окрестности Кобленса, курортный городишко Бад-Емс трешка в старом доме 650 евро\месяц. Промышленный город Франкфурт-на-Майне трешка в новой 6-ти этажке 1100 евро\месяц. Город Вуперталь ипотека за 1.5 этажный дом с земельным участком 1300 евро\месяц.

В первых двух вариантах люди живут и не парятся.В третьем случае глава семьи говорит, что он живет один день в месяц-день после платежа, а затем снова в голове сумма 1300 евро. И вот так 20-25 лет. С ума сойти можно.

павел петрович попов, трешка 650 евро и все или еще + коммуналка? Если еще что-то плюсом то сколько? 
павел петрович попов, как-то сложно сравнить аренда квартир трешек, а ипотека за дом с участком… А если аренда дома или ипотека трешки? То есть одинакового примерно жилья…
павел петрович попов, аренда 1100 за трешку человека не напрягает, а ипотека за дом в полтора этажа в 1300 сводит с ума владельца? Из-за разницы в 200 евро? Так может это просто частное отношение к этому? 
Олег Каширин, Нет. Если не будет 1100, то снимут меньше и дешевле, а с ипотеки не соскочишь. Хочешь-не хочешь, а хотеть надо.
павел петрович попов, Так может этому немцу не дом в два этажа надо было брать в ипотеку с участком, а начать так же с квартирки двушки или трешки, было бы подешевле… Выплатил — продал, взял бы еще в кредит добавил платил бы и за дом немного…  А он сразу дворец, конечно тяжело… Раньше-то о чем думал?!
Олег Каширин, Давайте завершать нашу дискуссию. Она перешла от основополагающих вещей к частностям, а это уже другая история.
Олег Каширин, вы расскажите про то как хороша ипотека тем кто взял ее в 14 году, ориентируясь на свои старые доходы… Вы никак не хотите взять в толк, что не важна, процентная ставка по ипотеке, не важно сколько это 5% в год или 50%, важна стабильность.. 
Александр Бурков, Мы взяли ипотеку гораздо раньше 2014 и ничего… Просто у нас ума хватило не брать ее в валюте...
    В ЕС и США %% ниже, но посмотриет на стоимость этих домов, такие же в России можно построить кратно дешевле… Вот вам и якобы низкий %%..
   В России уже сейчас предпочитают по возможности взять ипотеку, а не платить за аренду, потомучто так спокойнее и выгоднее, а чем она будет доступнее тем большее ее будут брать… Стоимость аренды будет снижаться и может быть когда нибудь аренда будет доступной и качество арендуемого жилья вырастет...
     Но суть этого не меняет, а она в том, что покупать квартиру сейчас и надеяться в старости жить за счет аренды неразумно… Есть большая вероятность, что аренда будет лишь немного покрывать стоимость коммуналки... 
   
Александр Бурков, Много ли людей в Германии живут за счет аренды жилья? А читал, что аренда в ЕС особо дохода не приносит… Ее используют просто чтобы экономить на коммуналке, для инвестиций в недвижимость… Жилья много в ЕС... 
Александр Бурков, Вот-вот, как и любой кредит. Берешь исходя из условий здесь и сейчас, а что будет с тобой, со страной через 20 лет даже богу не известно.
Олег Каширин, Вопрос не в стоимости ипотеки а в реальных доходах граждан. Реальное падение доходов в реальном выражении более 30%.
Александр Бурков, ну, а что при сокращении доходов бюджета у нас может как-то расти благосостояние граждан?! 
    Давайте не вести себя как избалованный ребенок, который не понимает, что у его родителей просто нет денег, чтобы купить ему еще одну игрушку... 
    Просели доходы от нефти и газа, да, это так и есть. и богаче это нас не сделает, но начинают развиваться и другие отрасли… Откатились назад и идем вперед… Как и везде, нельзя всегда только расти... 
    Или что вы предлагаете? Разбазарить весь ЗВР поддерживая рубль по 30, хорошо… А потом что делать? 
Олег Каширин, А разве мы не этим занимаемся, вот именно что мы так же путем ЗВР держим рубль, только на 30 дорого потому держим на 60-70. Вопрос не в избалованности, а в том что при нефти в 100, мы не будем жить в 2 раза лучше, мы будем жить на 20% лучше. Тут каждый сам выбирает что ему хочется… Нравится верить в то что мы за год добились импортозамещения, верьте, верите в белорусские мандарины и пармезан — ваше дело. Я за трезвую оценку происходящего.
Александр Бурков, а я и не говорю, что мы за год добились импортозамещения, но процесс этот идет… Например сахар — с этого года мы впервые в истории России и СССР полностью покрыли свои потребности в сахарной свекле и начнем теперь экспорт и этого товара… Так же и по другим продовольственным товарам… Рост производства птицы, свинины (кстати вам не кажется странным, что африканская чума появилась именно сейчас, раньше знать про нее не знали)...
    Посмотрите в 2015 году доходы от импорта продовольствия около 19 млрд. долларов!!! Не все так плохо... 
Олег Каширин, никто себя не ведет, как «избалованный ребенок» и никто ничего не требует. Просто вам говорят о том, что ипотека в России неоправданна и рискованна, даже в рублях. И предложения и речь о том, что лучше арендовать, чем лезть в ипотеку — только и всего.
Лёва Соловейчик, чем не оправдана ипотека? Человек берет кредит и платит за свое жилье… Да в России сейчас ставка 11-12%, но у нас во-первых жилье кратно дешевле аналогичного в ЕС и США, а во вторых нет налогов как в Германии например, где только за приобретение жилья вы сразу выплатите 6,5% от ее стоимости… Зато есть и выплаты за второго ребенка и вычет налоговый за жилье до 2-х миллионов... 
     Какой риск? То что вы потеряете работу и не сможете платить ипотеку? Так и аренду вы не сможете оплатить… Только в случаи даже негативного момента с ипотекой вы продадите квартиру и вам останется разница между ее стоимостью и долгом банка...
     Ипотека нормальный и удобный инструмент, когда берется не по хотелкам, а по силам… Сначала квартира поменьше — выплатил — немного добавил — взял побольше...
     Зачем мне в Рязани платить аренду за однушку например 12 т.р. когда я могу взять в ипотеку малосемейку где месячный платеж будет примерно таким же… А после того как выплатил бы за малосемейку я бы ее продал взял бы опять ипотеку и купил однушку или двушку и платеж был бы для меня не критичным и равен опять же арендной плате за такую же квартиру... 
kbrobot.ru, может, конечно, и вырастет, но ее рост будет значительно отставать от потребительской инфляции. Вложение в недвижимость может быть выгодна только если вы купите либо на ахтунговом демпинге цены в 20-30%, либо если используете мат.капитал. Всё. Покупка же недвиги по текущим ценам — это будет УГ, если рассматривать ее в качестве доходного актива.
Олег Каширин, Проблемы? После размещения объявления, до подписания договора аренды 1, макс 2 дня))) С первого просмотра уходят. Ну бывают казусы, что со второго. Сегмент средний(аля 30 000 за студию) Это Москва. Личный опыт.
Charging Bull, 30 000 — аренда, а какая стоимость этой квартиры с ремонтом сейчас и сколько обходиться коммуналка в месяц? 
kbrobot.ru, да, но таки достигнем ведь — и рентабельность аренды станет, как сейчас в ЕС, т.е. никакой; а если учесть, что население у нас существенно беднее, а аппетиты государственных ЖКХ монополий безграничнее — так и тем паче, доход с аренды точно коммуналку не покроет-)

Олег Каширин, Да это все понятно. И аренда будет дешеветь, и проценты по вкладам будут падать, т.е. заработать будет все сложнее и сложнее, а это значит, что будут дорожать деньги. Не казначейские билеты, или купоны или как угодно их назовите, которые обязательны к приему только на территории России, а именно деньги, т.е. то чем можно рассчитаться за что угодно в любой стране мира.

И остается сделать правильный вывод о том, что относится к деньгам.

павел петрович попов, есть большая вероятность того, что лет через 50, а может и раньше, деньгами станет банка тушенки... 
     Нам нужно иметь сильное государство, только так мы сможет защитить себя… Ресурсы заканчиваются, впереди такой кризис, который и в кошмарах никому не снился… 
Олег Каширин, 
мы дом строили три подъезда 14 этажей — весной фундамент — в декабре заселились люди… Монолит... 

Да...., вот это ФАНТАСТИКА, я занимаюсь в строительной отрасли почти 20 лет, но такого бреда давно не читал )))))))))
avatar

nnnd

nnnd, Рязань, ул. Большая, д. 92 -это адрес этого дома, есть возможность посмотреть через гугл карты? 
    Три подъезда… Монолит, обкладывали газосиликатом... 
     Вот он
     
Мы обкладывали… Три месяца от первого этажа до технического… Когда обкладывали 4 этаж на первом уже прокладывали все коммуникации и делали отделку… Когда были в районе 10 этажа ставили леса и обшивали дом минватой и штукатурили… В декабре губернатор принимал, часть квартир дали переселенцам...
      Фундамент весной делали, сваи забивали, а сверху плиту заливали кажется... 
      Бред? Да? Проверь!!!

Олег Каширин, 
Что же ты сразу не написал, что дом ГУБЕРНАТОР принимал, если бы ПРЕЗИДЕНТ принимал, то работая в три смены можно было и за полгода сдать )))))
avatar

nnnd

nnnd, работали в одну смену, иногда по субботам... 
Олег Каширин, строителям в обычной ситуации выгодно подзатягивать сроки, и строить не 9 месяцев, а 1.5-2 года, потому что за этот срок они успевают прокручивать деньги дольщиков на строительстве других объектов.
Ну, согласитесь, любому девелоперу всяко выгоднее пользоваться беспроцентным баблом дольщиков (и по-дольше), нежели брать кредит в банке.
nnnd, покажите ваши объекты, что вы там строите десятилетиями? 
буфетом в театре варьете случайно не заведуете?))
и тут внезапно ты в 31 осознал что что то тут не так да? лол
avatar

toster

     Пенсия это забота о гражданах в старости… Размер пенсии зависит от налогов которые платит работающее поколение...
      Посмотрите какие налоги вы платите в месяц — вот это чья-то пенсия!!! Много у вас вышло? 
      В России 35 млн. пенсионеров примерно и столько же работающих граждан...
      Нужно выводить экономику из тени, никаких ни черных ни серых схем, тогда и пенсии у стариков будут достойные… А то хотят все жизнь налоги не платить или платить для вида с минималки, а пенсии хотят как в ЕС… Так не бывает…
Олег Каширин, ну да, особенно если посмотреть пенсионные отчисления за 14-15 годы… много у вас накопилось за этот период? 
а что собственно мешает в один прекрасный момент сказать, что в стране глубокая ж… экономическая яма и заморозить эту самую пенсию «до лучших времен»? вы будете работать, отчислять что-то там, а ваши отчисления, которые должны были пойти вам «на старость» просто не будут считаться??
Екатерина Буркова, считать все будут, как я понял мне сестра (глав бух) объясняла по этим отчислениям, большая часть отчислений идет не вам на пенсию, а тем кто уже сейчас на пенсии, а вам будет платить следующее поколение, небольшая часть идет конечно и в вашу накопительную часть... 
    И так должно и быть, это самая справедливая система и самая защищенная… Старикам должны платить те кто сейчас работает и так из поколения в поколение… Это защитит систему и от инфляции и от девальвации и от колебаний на фондовом рынке... 
Олег Каширин, да понятно, что это правильно, и так и должно быть. Но! я вам серьезно говорю, если вы еще не видели выписку… Посмотрите отчисления за 2014 год. И потом спросите себя, а оно вам надо? Вы может быть хотите, чтобы это повторилось, а вдруг завтра будет, например, по примеру «крымнаш» наша Аляска? Это просто в порядке бреда, но все же, в этом случае вы своих отчислений, которые, к слову, все равно будут вычитаться, не увидите еще н-ное количество лет.
Екатерина Буркова, ваши предложения какие? Не платить в пенсионный фонд отчисления? Ну так не платите...
    Тогда чему удивляться, что пенсионеры наши по мусорным бакам лазают… Полно же умников, которые считают, что все что они заработали — это только благодаря им самим, а не тому, что государство и предыдущие поколения создали для них условия…
Олег Каширин, я не предлагаю не платить, я за разумный подход к накоплению. Просто, как я писала выше, никто из нас не застрахован от подобных ситуаций в дальнейшем и ваша «правильная и самая защищенная система» тоже может подвести.
Екатерина Буркова, как может подвести система когда пенсии старикам платят те кто работает сейчас?
    Какая бы девальвация не была, какие бы потрясение не происходили, работающие люди будут получать за свой труд деньги и часть их отдавать старикам, так же будет и с ними когда они сами состарятся… Пусть будет еще и пенсионный фонд и государственный и не государственный, которые аккумулируют средства дополнительно в акциях, облигациях, золоте иностранных акциях и облигациях, но как дополнение, а не единственный источник… Иначе какой-нибудь кризис всех может оставить вообще без средств к существованию... 
     Вот представьте, вы всю жизнь копили деньги на депозите, как предлагает автор, а банк взял и разорился или руководство просто взяло и свалило за бугор вместе с деньгами… И что тогда? На что жить? Что мало примеров? Полно в любой стране… Разоряются и банки и инвестиционные фонды... 
     Есть возможность накопить самостоятельно — это замечательно, копите инвестируйте, но надо этим подменять пенсионную систему… Надо же не только о своем кармане думать…
Олег Каширин, знаете… по-моему это бесполезно, вы не хотите понять о чем я говорю и продвигаете только свою мысль.
В последний раз повторяю, хорошо, когда есть кому позаботиться о стариках, никто не говорит, о том, что все буквально только и думают только о своем кармане. Но! Те же старики во-первых, судя по тенденции просто могут не дожить до пенсии, если пенсионный возраст поднимут. А во-вторых, еще раз говорю, посмотрите отчисления за 2014 год. Посмотрите и после этого вряд ли вы уже сможете с уверенностью сказать, что " все отчисления идут на пенсии старикам". 
Это благородно и правильно, то, что вы говорите, но, к сожалению, это не всегда выполняется.
Екатерина Буркова, и что там с отчислениями в 2014 году?
Олег Каширин, а их просто нет. есть сведения об отчислениях за 2013, за 2015, уже наверное за 2016-й можно посмотреть… а вот за 2014 их нет. Я года два назад переводилась в НПФ и заказала выписку ради интереса. 
Екатерина Буркова, а кто-то объяснил почему их нет? Может просто ошибка?
Олег Каширин, нет не ошибка. Из-за того, что к РФ присоединился Крым, на 2014 год отчисления были заморожены, и как я понимаю, просто ушли на «поддержание штанов» полуострова.
Екатерина Буркова, возможно, просто понадобились резко большое количество незапланированных средств… Думаю все зачислят и пересчитают, после разморозки…
Олег Каширин, так уже 3 года прошло, а воз, как говорится, и ныне там
Екатерина Буркова, не надо заниматься пропагандой. Действительно, накопительную часть пенсии за весь год забрали. Пропорционально будут увеличены пенсионные права за этот год по обычной пенсии. По некоторым НПФ и следующий год забрали.
А Крым тут не при чем. Причины в действительности две. Дефицит бюджета из-за падения цен на углеводороды и обнажившийся безумный уровень воровства в НПФ. Поэтому дефицит ПФ РФ закрыли накопиловкой, а НПФ устроили тотальную проверку. Но я уверен, что выявили далеко не все проблемы в НПФ и риск в них — очень большой. 
Мой личный совет всем и каждому. Уходите из НПФ как можно скорее. Пока им кранты не настали! Или хотя бы убедитесь, что в Вашем НПФ точно все по честному.
SergeyJu, я не занимаюсь пропагандой, или тем более, антипропагандой. Меня спросили как это объяснили. Я только передала сказанное мне.А насчет надежности НПФ… Сбер, куда уж надежнее-то??
Екатерина Буркова, Вы объяснили, увы, неправильно. Что до НПФ Сбера. Комиссии -то там в любом случае тройные. Брокеру, управляшке и самому НПФ. Не знаю, как Вам, а мне лично такие накопления не представляются разумными. 
Копить надо самому, а солидарную пенсию как ни крои, кафтан не построить. Уж больно много на ней было, есть и будет всяких нахлебников.
SergeyJu, так простите об этом и речь, что копить на пенсию лучше самому и на государство надежды не питать, но рекоторые товарищи нам тут пытаются разъяснить тчо если мы будем все дружно и много платить налоги, то наши бабушки и дедушки начнут европейскую пенсию получать и смогут жить хотя бы в достатке, без лишних излишеств. Просто уже от себя напоминаю, при нефти 100, бюджет не был дефицитным, а пенсии даже близко не были к тому чтобы считаться достаточными и так было всегда. Просто Олег Каширин верит в чудеса, и ведет активную пропаганду своих чудесных взглядов.
Александр Бурков, два основных источника федерального бюджета — налоги и пошлины на углеводороды (№1) и НДС (№2). То что платим мы или наши работодатели, по преимуществу или сборы, которые поступают в соцфонды, или налоги субфедеральный или местный бюджет. Конечно, копить на пенсию надо самому. Но вовсе не из-за фальшивых табличек автора, а потому, что реальная российская экономика в принципе не может обеспечить высокий уровень пенсии. И не сможет в обозримые годы. И никакие НПФ тут тоже не помогут. И никакой президент тут ничего не сможет принципиально поменять. Проблема не политическая, а чисто экономическая.  
SergeyJu, Так коллега с этим я как раз и не спорю, проблема экономическая, и инвестиций нет, потому что нет стабильной валюты, потому что нас штормит от каждого слова, это не хорошо и не «плохо» пока это просто реальность, да в ней можно жить и нужно. Просто тут некоторые товарищи пытаются доказать что самосознательность по уплате налогов сможет повернуть эту парадигму в норму, против чего я и выступаю, изначально модель выстроена иначе. Что касатеся таблички автора естественно что на нее ни кто не ориентируется, она так же далека от реальности, но общий посыл в ней верный. О пенсии каждый должен думать самостоятельно, и ЛЮБАЯ пенсионная реформа, (чтобы в ней не было, баллы, значки, медальки, проценты) будет отражением старой системы. Если хочешь нормальную пенсию начинай думать о ней с 18 лет, а лучше раньше))
Александр Бурков, в мире нет ни одной стабильной валюты с тех пор, как США отказались от золотого стандарта. 
А дисциплина в уплате налогов есть просто частный случай, существенный элемент общего правового порядка в стране. Главная беда на Украине происходит не только и не столько из текущих безобразий, сколько из правового нигилизма и населения, и предпринимателей и политиков. Тотальное несоблюдение законов и Конституции. И даже тотальное непонимание, что это соблюдение необходимо. Правовая культура в России, весьма убогая на фоне США, для укров непостижимая и недостижимая вещь. 
SergeyJu, 
«А дисциплина в уплате налогов есть просто частный случай, существенный элемент общего правового порядка в стране. Главная беда на Украине происходит ...
……
……
… для укров непостижимая и недостижимая вещь. »

Какие-то странные переходы у вас… Зачем, к чему здесь нам ваша Украина и «укры»? — жить без нее и без них не можете?
Вот уж точно — кто о чем, а вшивый о бане, а «патриот» всё об Украине… -)
Лёва Соловейчик, я сравнил две лично мне известный крайности, США и Украину. Россия посредине. 
Если Вы не хотите читать то, что написано, Вас не заставить.
SergeyJu, в таких случаях обычно пишут хотя бы какие-то вводные слова, типа — «например, там-то...» итд итп. Вы же сразу с ходу завели песню про Украину и «укров», как будто это ей посвящен весь топик, хотя тема обсуждения к ней вообще не относилась, и ни слова о них в треде не было. Вот потому я и говорю — кто о чем, а вшивый о бане...-)
Лёва Соловейчик, я же заранее рассчитываю на умных читателей, вроде Вас, а не на упоротых ботов. :)
Я пересекал за свою жизнь десятки границ, от тая до США и за многие годы имел только 4 конфликта. Один в США, остальные с украинскими погранцами. С амерами мы с женой были сами виноваты, ошиблись в бумажке при прилете. Потеряли 2 часа, переписали бумажку и все этим закончилось. Хохлопогранцам в 2 случаях из трех пришлось давать взятки. В третий раз дело закончилось просто потерей нескольких часов, потому что решили не платить. И это не случайные события, имхо, а отражают менталитет. Российскому гаишнику я не предлагал взяток лет 15, если не больше, и было это стремновато даже в начале 2000. А с ДАИ  не стремно было даже перетереть на тему, что вот, у меня крупная купюра, даст ли он сдачу. А в США при моей попытке вылезти из машины, когда нас с сиреной полиция остановла,  сразу дикий крик и пистолет из кобуры. Правда, потом поговорили хорошо, и мент даже извинился, что не может нас проводить, потому что то место, куда мы едем, не его округ. 
SergeyJu, не передергивайте, пожалуйста. Я привела здесь то, как мне объяснили, а не свою интерпретацию.
Екатерина Буркова, если Вы цитируете чужие объяснения не удосужившись узнать, правда они или ложь, Вам некому предъявлять претензии, кроме как к себе. 
Мы же на рынке работаем, где чужие советы и мнения есть прямой путь к разорению. 
Олег Каширин, хорошо бы, если так будет.
Олег Каширин, святая наивность . 
Олег Каширин, нет, нет уважаемый, ни кто не предлагает не платить налоги совсем, просто предлагаю лапшу с ушей снять для начала. И убрать НДФЛ в «якобы 13%» и смешные пенсии толку от которых нет от слова совсем. А платить гражданам нормальную полную зарплату без налога, а налог пусть уплачиваю самостоятельно, и на пенсию тоже копят самостоятельно, инвистируя в фондовый рынок, или на выбор кому что нравится… Просто когды вы со своих доходов отдадите не «мифические 13%», а реальные 40-50, может тогда прозреете, или ка тимофей посчитаете сколько будет если не ПФР платить а самим копить, может тогда вы сможете посмотреть на реальность с другой стороны. 
Александр Бурков, не понял а кто должен платить пенсии тем кто сейчас уже на пенсии? И кто будет платить налоги если не граждане?
    Все вложить в фондовый рынок? А вы посмотрите на количество эмитентов и их стоимость?! Вы что думаете все работающие сейчас будут переводить туда деньги и это им принесет доход? Вы серьезно? Вы что не понимаете, что это просто необоснованно раздует стоимость всего, а потом обвалит и страна попадет в ситуацию как США времен великой депрессии когда люди миллионами умирали от голода, в то время когда фермеры США лили молоко на дороги, а зерно топили в реках... 
Олег Каширин, не передергивайте я не предлагаю загнать всех в спекуляции, вложить нужно в реальную экономику, а для того чтобы туда пошли деньги, нужна стабильная национальная валюта, сейчас можно открыть десятки производств с маржинальностью 5-8%, только ни кто этого не будет делать пока нацвалюта колебается как г**но в проруби. Ни кто не станет инвестировать с таким риском.
Александр Бурков, ну так у нас и стараются ее сделать стабильной, ну просела нефть в три раза, этого никто не ждал... 
    Вы что собрались вкладывать валюту? Вкладывайте рубли. издержки в рублях прибыль в рублях… В Японии тоже йена падала в два раза ничего, никто не жалуется., что в Японии бизнес вести невозможно… Пашут все как проклятые... 
Олег Каширин, чем больше вы пишете тем больше понятно, что вы теоретик начитавшийся книг про светлое будущее… Переключайте иногда с первого канала, а еще лучше научитесь читать, и делать собственные выводы. нужна устойчивая экономическая модель которую не будет штормить, пока у нас такой нет… Да мы  тоже что-то можем, но пока мы сосредоточенны на других вещах. 
Олег Каширин, Какой бред в головах людей… Вы святая наивность не иначе… Я буду платить все налоги, и буду получать хорошую пенсию. Вам так для общей информации налоги не платят не только в России, в европе и америке их тоже не платят, или правильнее скуазать стараются заплатить как можно меньше. (изучайте опыт, Трампа, Эплла и прочих, в части налогообложения) По все видимости вы наверное из тех наивных граждан кто считает, что платит самые низкие налоги, и вообще живет в сказочном мире.. 
Александр Бурков, давайте не передергивать факты, в ЕС и США налоги не платят в меньшей степени… А у нас от такси, и строительства до торговли везде все в черную и серую... 
Олег Каширин, так платите в белую кто вам запрещает всегда есть энтузиасты… Исходя из вашей логики можно сказать что если бы у нас была нефть 100$ за барель, мы жили бы как в европе и все было бы шоколадно. к сожалению это мы тоже проходили
Просто с ваших высоких отчислений оплачивается не только ваша пенсия, но и пенсия других граждан, у которых отчисления были меньше или вообще не было.
avatar

Alexrad

баян баянистый. ТС! ты б хоть написал что взял это с юмористического сайта…
спасибо за инфу)
классная пенсия ожидает нас, предпринимателей)
Тимофей Мартынов, это боян, не его текст. а по сути поста ниже написали.
Так кризис же, война с сирией же, враг у ворот, какая пенсия?)
офз уже 8-9%, при понижении ставки будет меньше, рассчёт надо корректировать. причем ставка по офз может быть меньше, чем реальная инфляция, вот и считайте, во что превратятся 43000)
avatar

Gamma

Gamma, ды да, так и офф. инфляция меньше), не суть в величине процентов, а общая картина)
Grafta, то есть то, что офз и депозиты не помогут обогнать инфляцию это не суть важно))
avatar

Gamma

Gamma, Вы можете рискнуть и вложить в акции, но это уже риск. Или диверсифицировать риски, создав корзину из акций, облигаций, вкладов и тп.
Красиво пишешь, вот только не совсем правду.
1. Платёж 35 тыр был 1 год! За 16-ый — 28 примерно получилось.
2. Из этого отчисления не всё идёт на пенсию.
3. Эта сумма целиком и полностью зачитывает счет в налоги (которые, кстати, при УСН и енвд сильно ниже чем у обычных работников).
4. Отчисление даже 35 тыр соответствует ГОДОВОЙ зарплате 150 тысяч, если сравнивать ИП с наёмным работником.

Зы: сам ИП и наёмник. Доходы примерно одинаковы. Только с каждых 100 тыр плачу 13 тыр подоходного как работник + платежи работодателя. А как ИП плачу только 6тыр (6%).

За что такая льгота — не знаю, но мне нравится.
avatar

С.Г.

С.Г., плохо считаешь) спроси у своего бухгалтера. И суть не в цифрах, узко мыслим, господа)
Grafta, я сам в состоянии декларацию заполнить. Ну расскажи в чем ошибка?
С.Г., что же Вы зациклились на цифрах, какая разница какой процент, налоги или сборы, и какая разница что идет на пенсию. Все относительно. Минимально платишь — молодец! От платежей все равно не уйдешь — это твои обязанности).
Grafta, вы сказали, что я плохо считаю. Хотелось бы подтверждение. Задело, знаете ли...
Да, глубокого смысла поста не понял, как и большинство, видимо. Может тогда проблема не в нас?
С.Г., большинство — это 3-5 человек?   Вам детально показать — «35 тыр соответствует ГОДОВОЙ зарплате 150 тысяч», не смешите)
Grafta,    Вам детально показать — «35 тыр соответствует ГОДОВОЙ зарплате 150 тысяч», не смешите)

Очень хотелось бы детально, да. Давайте я попробую:
Работодатель платит 22% в ПФР за работника (мы не говорим про лимиты, которых при суммарном платеже 35 тыр явно не будет, правильно?). Если 35 тыр — это 22%, то сколько будет общая зарплата? 35/0,22 = 159. Надеюсь, вы не про эти 9 тыр, которые я «округлил»?
С.Г., не я за цифры цеплялся, если что). Всего работодатель выплачивает около 30% от уровня зарплаты за каждого сотрудника: в ПФР22%, в ФОМС — 5,1%, в ФСС — 2,9%. И это сборы, а не налоги. Да не в этом суть.
Grafta, Ну, собственно, об этом я и писал. На пенсию идёт 22%, что соответствует зарплате 159 тыр (которую я округлил до 150).
Grafta, Суть-то какую хотели донести? То, что нужно самому обеспечивать себе пенсию?
С.Г., Совершенно верно, дополнительную пенсию, как вариант
Grafta, ну для меня это очевидная вещь. Поэтому и не понятно было.
Grafta, и если суть не в цифрах, то зачем их так много в таблице?)))
С.Г., чтобы было понятно, что это не с потолка
С.Г., чтобы спрятать правду. Пост-то чистая пропаганда. Не учтена инфляция — это уже приговор табличке. Да и налог на ИП, как Вы сами заметили, не столь прост, как «автор», а я полагаю, просто ретранслятор чужой глупости, полагает.
SergeyJu, автор говорит, что основная мысль — делать себе пенсию своими силами.
Идея здравая, но зачем эти числа — не понятно.
С.Г., я понял все совсем иначе. Тот, кто репостнул эту пропагандистскую хрень, вовсе не имел целью призвать кого-то копить самостоятельно.
SergeyJu, Вот поддерживаю полностью. Поэтому я и говорил автору выше, что не понимаю глубокой сути поста. Обычный вброс с непонятной целью…
SergeyJu, примерно то же самое пытался сказать, но такое чувство, что всем плевать, и напрягать свой мозг никто не хочет.
Увы, цель поста достигнута
Константин, я обычно не связываюсь с троллями, но тут много искренних неучей вылезло, только поэтому позволил себе поучаствовать в дискуссии. 
Кто-то верит в накопления в НПФ, кто-то мечтает о супервыгодной сдаче квартир в аренду,  кто-то думает, что можно святым духом превратить пенсионные накопления в стимул для экономики. В общем, паноптикум.
SergeyJu, аналогично.
Но так уж получилось, что писал про этот вброс несколько лет назад, и не отказал себе в удовольствии процитировать самого себя)))
P.S. Из праздного любопытства — а за что минус-то?
Константин, если я Вас минуснул — простите — просто ошибся. Хотел плюснуть. 
Хотя сам на эти плюсики и минусики обычно не обращаю внимания, детская забава. Есть люди, которые меня минусуют пачками, комментов по 10 зараз. Дай им Бог здоровья.
SergeyJu, да я так и подумал. Просто забавно получилось —  за 2 комментария подряд примерно про одно и то же получаешь разные оценки от одного человека. Вот и решил уточнить
Какой разбаянисный баян вылез))
Чтобы не пересказывать, скопирую отсюда - http://www.smekalka.pp.ru/node/1813

Первая и очевидная ошибка — инфляция. В первом случае (при открытии вклада) неявно подразумевается, что инфляция есть. Соответственно, через 29 лет покупательная способность 43000 рублей будет существенно отличаться от текущей. Можете ради интереса подсчитать, что вы сможете купить на 43000 рублей  через 29 лет при уровне инфляции 8-10%. Результат вас удивит, гарантирую.

Во втором случае (при получении государственной пенсии) инфляция принимается равной нулю, т. е. через 29 лет на сумму 6700 рублей вы сможете купить ровно столько же, как и сейчас.

Вторая ошибка (не очень очевидная) — разные риски. В первом случае шансы остаться на пенсии ни с чем гораздо выше:
Вероятность, что государство откажется от пенсионных обязательств, крайне мала. Хоть что-то вам будут платить в любом случае
А в случае банкротства банка вы оказываетесь на нуле. Если разделить сумму на части и положить в разные банки, какие-то из них за 29 лет могут разориться. И даже система страхования вкладов может не помочь в некоторых случаях. Кроме того, чем надежнее банк, тем ниже в нем ставки по вкладам

Константин, все так и думают, НО!!! Риск есть всегда. И государство может стать Китаем (там, на сколько я помню пенсии нет вообще). Далее, как я уже говорил — Ваш доход не постоянная  величина, о чем многие забывают!!! Делайте вложения больше — будет больше  накопления, а не те 43000 на которые Вы опираетесь. Все относительно данном мире).  И отталкиваться нужно от этого. Да, чуть не забыл. Минимальные отчисления Вы все равно будете платить,  а значит и минимальная пенсия Вам будет обеспечена — вернее сказать социальная, при хорошем раскладе)
Grafta, про вложения и отчисления согласен.
Но я-то совсем про другое писал — в расчетах инфляция то учитывается, то нет. Сделано это сознательно, для бОльшего эффекта. А то, что такая манипуляция превращает все расчеты и сравнения в бред собачий, автора текста мало волнует. Его задача — подбросить побольше г. на вентилятор
Константин, вы когда кредит берете на несколько лет,  банк почему-то волнует только Ваша платежеспособность .  Это тоже самое — только обратное.  А ваша платежеспособность зависит только от Вас.
Grafta, да причем тут кредит и платежеспособность?
Я пытаюсь объяснить, что расчеты, которые вы привели, нельзя сравнивать между собой в принципе. Из этого следует вывод, что автор текста написал все это ради эффектного вброса.
Вероятно, у вас были те же мотивы.
Грустно, что большинство ведется на этот вброс, а вникнуть никто не хочет
Константин, кредит — это аналогия .  От платежей государству никуда не уйдешь. А вот дополнительно прибавку сделать — это можно.  А вот сравнение — это все тоже относительно. Это не вброс, а информация к размышлению. Жаль что Вы это не догнали.
Grafta, ок, останемся каждый при своем мнении
Grafta, да нет никакой аналогии с кредитом. 
Основная часть пенсии в РФ — СОЛИДАРНАЯ. Что сегодня работающие внесли в ПФ РФ, то и перечислили пенсионерам. А нехватку поступлений гасит бюджет.
Накопления по логике и должны быть индивидуальными, без посредничества ПФ РФ. Но, во первых, люди так не умеют в большинстве своем, а во вторых, когда пенсионную реформу делали, слишком было много коммунистов и государственников, вот хрень и соорудили.
SergeyJu, аналогия с кредитом — это та таблица вверху поста, более сопоставимый вид кредита — ипотека (на 20-30 лет под 8-13%), почему то банкам выгодно кредиты давать).
Аналогии кредита с пенсией нет.  А то что Вы тут прописные истины выложили, так это многие знают).
Grafta, таблица — фейк. Аналогия ипотеки с фейком, мысль, конечно, свежая, но смешная. И мне удивительно то, что Вы, все как бы зная и понимая, прописные же истины, пишете глупость, сравнивая фейк с ипотекой.
SergeyJu, таблица если фейк, Возмите и посчитайте). Да, в банках наверное, тоже неучи в минус себе работают. Сколько там переплаты по кредитам, хотя бы за 5 лет?
Grafta, в таблице нет инфляции. Всё, кранты. Да и налогообложение ИП надо сравнивать не с тем, кто в черную работает, а с налогообложением нормального легального бизнеса. 
Так что, ни переплата, ни ипотека, ни флуд насчет неучей в банках Вам не поможет. 
Вы облажались по полной программе. Или сознательно занялись пропагандой.
SergeyJu, Да что там объяснять) если слепы), все там есть
Grafta, вброс удался, конечно, флудите дальше.
SergeyJu, ничего подобного). Кто умеет считать — понимает, а не делает видимость что умеет, хотя и не в счете дело. Извините, заранее, если кого обидел.
Grafta, У меня за 8 лет переплата 36% будет. Жалею, что не смог большую сумму тогда взять. Депозиты за последние 5 лет (с момента когда взял ипотеку) принесли 85% уже… И, да, я бы мог не «кормить банки» и иметь просто квартиру, а не 49% чистой прибыли…
С.Г., вот… уже теплее. Хоть и продолжаете зацикливаться на банках. Ну а с 8 лет переплата 36% — это лукавство, либо не аннуитетный платеж, а это разные вещи, либо кредит в валюте.
Grafta, кредит в рублях, аннуитет, вторичка. И не надо искать подвоха там, где его нет.
1250 под 8% годовых (сбер по акции 8-8-8) переплата (проверил на калькуляторе) 446 тыр. + страховка 1000 + 900 + 800 + 600 + 400 (на данный момент). Получается около 36%.
С.Г., смотрите 7-ю строку в таблице, 1 -249200/371517= 33%, не Ваш случай?
Grafta, тяжело общаться с человеком, который не в состоянии нормально выразить свою мысль. Попробуйте еще раз.
С.Г., смотрите 7-ю строку в таблице, 100%  минус (третий столбец, 7я строка) 249200  разделить на 371517 (последний столбец, 7я строка) = 33% — это как раз процент (прироста депозита) переплаты в аналогии с Вашим кредитом. Что здесь непонятного? Почему 7я строка разжевать? Потому что проценты только через год.  7 +1 =8 лет
Grafta, Цифры я вижу хорошо. Что значит «мой случай или нет»?
Да, (371-249)/371 даст 33%.
При чём здесь переплата, если это доходность депозита? Если бы было не 10% на депозите, то была бы другая строчка рядом.
Вы пытаетесь сказать, что если бы я не воспользовался ипотекой, то получил бы 33% дохода? 
С.Г., именно, все зависит куда вложить

Grafta, Можно вложить куда угодно. Вопрос в том что это принесёт. Можно вложить в акции и потерять половину вложений. А ещё лучше получать по 20% годовых дохода, а перед самой пенсией влететь в -90%...
Мой пенсионный портфель — недвижимость + доллар (скорее всего переложусь в долларовые надёжные акции) + золото (в планах) + ИИС в рублёвой зоне.

 

С.Г., хороший выбор
Константин, не совсем с вами соглашусь, риск есть всегда и везде, в том числе есть риск того что государство решить отказаться платить пенсию вообще, увы такой риск тоже есть но он очень мал. Так что изначально разговор о рисках тут немного не в тему. По поводу инфляции, пенсионные накопления можно формировать в ОФЗ+золото, либо иные реальные активы не подверженные существенному удешевлению со временем. инфляцию скорее всего в такой связке вы будете обгонять, ну или хотя бы незначительно отставать, так что портыель будет относительно сохранен.
Александр Бурков, я же не писал, что риска совсем нет. Но он очень мал. Сомневаюсь, что государство откажется от пенсионных обязательств. Разумеется, шиковать на пенсии никто не будет, но каким-либо образом государство пенсионеров содержать будет. Если только не случится что-то типа развал СССР, но тогда вам не помогут вообще никакие инструменты. А по поводу золота… посмотрите график цены с 1980 по 2000. Вы уверены, что ваш пенсионный возраст не попадет в такой же период? А ведь золото само по себе не приносит ни процентов, ни дивидендов, только расходы на содержание.
Мое ИМХО: формировать свою пенсию надо самостоятельно, а государственная пусть будет приятным дополнением.
Я только против заведомо некорректных сравнений, как в этом посте, которые пишутся исключительно для провокации
Константин, не совсем понял почему из всей истории цен на золоты вы выбрали худший период протяженностью в 20 лет, и привели в пример именно его. Если человек накапливает капитал к пенсии то этот период как минимум длится 30-40 лет. Более того если вы регулярно делали бы такие инвестиции, то и средняя цена у вас была бы совершенно иной. Так что давайте тогда считать регулярные инвистиции в золото с 1960 по 2000, или если вам так хочется захватить самые кризис то 1980-2020. Золото это защитный актив в любом случае, так что при кризисах неизменно его стоимость будет повышаться, вопрос только на сколько и как быстро. Риск есть и в золоте это 100%, но вкладывая в золото вы вряд ли лишитесь всех своих денег, даже в самом худшем случае, у вас будет 20-30% остаточной стоимости. Рассчитывая на государство и то что будут платить и вкладывая в систему, вы ПОЛНОСТЬЮ ставите себя в ЗАВИСИМОСТЬ. Я уже опускаю возможности инвестирования в антиквариат (золотые монеты, или ограненные алмазы). Это конечно уже не для всех.
Александр Бурков, это был пример, как вам может не повезти с золотом на пенсии при неудачном стечении обстоятельств.
Золото имеет смысл включить в свой портфель не потому, что оно будет дорожать, а потому, что золото слабо коррелирует с рынком акций. Эту особенность можно и нужно использовать для ребалансировки портфеля. Но ОФЗ+золото такого эффекта не дадут, состав портфеля должен быть другим
Константин, Я вам показал что ваш пример, далек от реальности, вы взяли почему то всего 20 лет, не 30, не 25, не 40, а 20… Вот в моем понимании если человек копит на пенсию делая регулярные отчисления, раз в месяц, или раз в год, то делать он это будет 30-40 лет, не меньше. И именно такая модель больше похожа на то как вы платите в пенсионный фонд, в среднем с 20 до 60 лет. ОФЗ я указал как наиболее надежный инструмент, крайне мало подверженный дефолту (в сравнении с акциями), плюс он просто для обывателя,(спекуляции я намеренно не учитываю тут, так как это не для всех) доходность по облигациям, практически перекрывает потери от инфляции а большего и не требуется, золото как вы верно заметили тут это защитный актив.Это ОЧЕНЬ консервативная, ДОЛГОСРОЧНАЯ версия портфеля.
Александр Бурков, я просто пытался показать, что пара ОФЗ+золото не лучший способ делать пенсионные, т.е. долгосрочные накопления. Никто не знает, какая будет цена на золото. Но если вам не повезет попасть в подобное затяжное падение, то вы рискуете накопить гораздо меньше, чем планировали, соответственно и потратите все на пенсии гораздо раньше. Период с 1980 по 2000 я привел для примера, что риск оказаться в такой ситуации вполне реальный.
Да, вы привели очень консервативный портфель, но на долгосроке он сработает неэффективно. Например, высокая инфляция может сильно обесценить облигации.
 Если рассматривать долгосрочное инвестирование (10-20-30 лет), то и инструменты надо выбирать, которые на таких интервалах дают максимальную доходность, т.е. акции. Да, они более рискованы, но у нас очень комфортный горизонт инвестирования, чтобы этот риск нивелировать.
Регулярность+время+сложный процент  - очень сильная связка.
В начальный период инвестирования существенную долю в портфеле должны занимать акции. По мере приближения выхода на пенсию становится важна предсказуемость дохода, т.е. постепенно перекладываемся в ОФЗ и т.п.
Все прочее (золото, недвижимость и т.д.) разумеется, не исключается ни на каком этапе.
Но основная идея такая: на долгосроке акции позволят вам нарастить портфель, а когда придет время тратить накопленное, облигации обеспечат стабильный доход.
Разумеется, доли каждого инструмента в разные периоды вы должны подбирать для себя индивидульно, исходя из своей ситуации. Здесь жестких рецептов нет.
Александр Бурков, лучше ОФЗ+золото+доллар+акции РФ
Лёва Соловейчик, 100% но это вариант для профи))
Константин, С банками согласен полностью, горизонт 30-50 лет это не в банк точно… Банк зависит от государства не меньше чем обычный рядовой гражданин.
сразу понятно, что вы делетант :) 43797  это премия за риск:) и вообще это не факт, что он не реализуется. поробуйте и вы поймете что это такое :D

Сергей Майоров, узко мыслите, смысл в другом
Ваши расчеты похожи на расчет скорости сферического коня в вакууме. Смысла в них нету, т.к. в принципе невозможно думать даже на 1 год вперед в текущих реалиях. Для примера вспомните что было с нац. валютой за последние 30 лет. Скорее всего вы не только не получите выгоду от своей стратегии, но и будете в минусе, т.к. гиперинфляцию, девальвацию и деноминацию еще никто не отменял :) Ну и внешнюю политику нашего государства тоже не нужно недооценивать. Импортозамещение уже было дело за Экспортозамещением и в итоге придем к натуральному обмену.
avatar

SECRET

SECRET, тут только инвестиции в жилье помогут. Хоть кто то снимет как ни крути. За 200-250 долларов в москве то всегда снимут квартиру. Только если не 3-я мировая. а как раз 200-250 долларов средняя пенсия по стране. Ну и если жилье вдруг подешевеет резко, то не более чем в 2-3 раза. А это уже не деноминация в 10-100 раз)) С нашим климатом жилье будет нужно всегда, тем более в столице
Charging Bull, смешно читать упоминание про климат:-) можно подумать, что в теплых странах люди, которым жилье кажется дороговатым, идут жить в хижины на улице=)
Ну, за какую-то минимальную плату конечно, кто-нибудь снимет, тут спору нет. Но по доходности и привлекательности такой бизнес, как сдача жилья в аренду, в будущем вполне может оказаться сравним с таким «бизнесом», как собирание и сдача бутылок в пункты вторсырья:-)
Лёва Соловейчик, это не бизнес, это способ инвестиций. И сохранение заработанного. История показывает, что даже в эпоху жопы, жильё в центральных городах никогда не обесценивалось настолько, насколько не оправдывало бы вложенные в него средства. а квартиру с пустой тарой сравнивать, это как сравнить хуй с дверной ручкой)))
Charging Bull, я понимаю, что вы думаете — мол, номинально с деньгами может происходить, что угодно, но в реальном-то выражении стоимости недвижимость всегда сохраняет капитал! — я правильно говорю?:) А вот и нет — могу вас огорчить-) Падение недвижимости запросто может быть именно в реальной стоимости: т.е. например, если на пике стоимости вы можете жить 30 лет с денег, полученных от продажи жилья, то на дне стоимости — только 3-5 лет. А сравнение со сдачей бутылок — это в смысле доходности вложений, и это правда — спросите у европейцев, если не верите:)
SECRET, а деноминация-то чего вам покоя не дает? чего в ней такого значимого, что стоит упоминания?
Так это давно известно ))))
Хорошо, что Вас в таком возрасте посетило это прозрение ))))
Теперь главное выдержать...
Но могу предложить свой вариант:
в Подмосковье, где я живу, однушка стоит 2,5 — 3,5 ляма… если ее сдавать на съем, то минимум 25тр в месяц — вот и пенсия ))) и никакого пенсионного фонда не надо )))))  
avatar

Lasleon

Lasleon, только 2,5-3,5 ляма, их сначала нужно заработать, украсть, накопить, ваши варианты…
Grafta, наверно ни для кого не секрет, что работодатель уплачивает за нас в пенсионный фонд 26% от зарплаты. + иные отчисления и ндфл. То есть если вы на руки получаете белую зп 50 000 то, имейте ввиду, что за вас уже внесли в пенсионный около 23 000 рублей. В районе 90 000 вы обходитесь работодателю, если на руки вы имеете 50 000. Почему то в нашей стране все про это забывают(кроме бухгалтеров) Нехитрый расчет показывает, что в случае однушки в подмосковье( считай пенсия 25000 со сдачи в аренду) у вас получается путем вычета из зп, та же однушка за 8-8.5 лет отчислений. Если в 20 идти на работу, то к 30 пенсию уже заработал считай, дальше работаешь на дядю и росс бюджет)) Но на деле все плохо. 
Charging Bull, Все верно. Для ИП, правда, процент поменьше, но эти цифры не так важно.
Lasleon, Вот ничего не скажу про Подмосковье. Но в Нижнем Новгороде, цена однушки примерно такая же. Сдать за 25 — нереально. У меня «идеальный» квартирант, который платит 21 и это очень круто — в этом же доме квартиры сдаются за 14-15 тыр. После вычитания простоев, коммуналки, налогов и прочих текущих расходов получается 10 тыр в месяц.
С.Г., согласен, при цене квартиры 3-3.5, аренда 20 макс.
С.Г., и это без учета амортизации. По советскому бухучету амортизация составляла 3% от стоимости объекта в год. 
SergeyJu, Сложно на самом деле сказать с учётом или нет. Скорее всё-таки с учётом амортизации, но при условии её минимизации. Эта квартира не для проживания и не на длительный срок, поэтому в определённый момент просто будет продана, и взамен будет куплено что-то другое. И так по кругу. Вкладываться в ремонт в арендном жилье почти всегда нерентабельно.
С.Г., то есть по сути — спекуляция. Я, если честно, ничего не имею против спекуляции недвигой, включая и сдачу в аренду, просто это занятие тоже требует и стартового капитала, и мастерства. И, естественно, более трудоемко, чем инвестиции на фондовом рынке. Хотя, вероятно, менее рискованно при нехватке квалификации.

SergeyJu, Ну я бы спекуляцией назвал покупку новостроек на этапе котлована скорее. Тут просто разумное использование ресурсов. Перекладываемся из одной квартиры в другую.
ЗЫ: не на длительный срок — это 7-10 лет для недвиги. Когда ещё нет сильного износа ремонта.
ЗЫ2: Когда пришла пора расширяться из однушки в трёшку — просто посчитал 2 варианта:
1. продаю однушку, покупаю трёшку.
2. Сдаю однушку, беру трёшку в ипотеку.
Первые годы аренды не хватало на ипотеку — приходилось добавлять + квартплата.
Сейчас однушка полностью оплачивает ипотеку и ещё приносит около 700 рублей :-)))

С.Г., если считать, что жизненный цикл квартиры примерно 40 лет, то 10 лет — не такой уж и большой срок. С котлованом, как и с вторичкой, вполне возможны спекуляции, в том числе и с ипотечным кредитом. Главное в этом деле — угадать с временем. Потому что на рынке недвиги тоже есть свои циклы роста и циклы падения цен, иногда очень сильные, как, например, у нас с конца 1999 года до начала осени 2008 года.
Lasleon, Какое Подмосковье за 25 тыс, чтобы сдать за такие деньги это должно быть ближайшее Подмосковье и вложить кроме 3 млн на покупку ещё 1-1,5 млн на хор ремонт и технику. Сейчас сдаю в Москве 7 мин пешком от м. Отрадное ,1- ком за 24 тыс  руб пошёл уже второй месяц как не могу сдать ( за 4,5-5 млн  эту квартиру легко продашь в течении месяца)
Вот такая пенися жедт  практически всех



Speedygonsalez, ога. в этом то и состоит ирония судьбы. какой-то лох может устроиться отлично, не прилагаю каких-либо усилий, а продуманы с процентами в головах…
Этот пост ВКонтакте уже несколько лет гуляет, причем дословно… мне казалось, что за копипаст банят…
Интересный подход. Когда я принимал для себя решение пойти в бизнес (в 90-х), я о пенсии вообще не думал.

Я шел в бизнес именно для того, чтобы как можно меньше зависеть от государства с его социалкой, пенсией и т.п., потому что увидел на примере своих родителей, что может произойти со мной в пенсионном возрасте, если я хотя бы в мыслях позволю себе закладываться на государство в этом вопросе.
avatar

Geist

Когда я принимал для себя решение пойти в бизнес (в 90-х), я о пенсии вообще не думал

Geist, так это скорее вопрос возраста и времени. Я тоже когда открывал первый бизнес в 1991 году совершенно не думал о пенсии. Но мне на тот момент было ровно 18 лет.
А к 2013-му году (году краха накопительной пенсионной системы) мое мнение по этому вопросу стало немного иным. Я отчислял в ПФ довольно приличные суммы с «белой» зарплаты и при этом с меня хотели как с ИП получить ещё некий фикс. А 36000 рублей в 2013-м это больше тысячи долларов. Всегда можно придумать как их эффективно потратить
avatar

Lev

Lev, я наверное немного не так выразился. Я имел в виду, что уже тогда решил, что на пенсию я буду копить себе сам, а отчисления в моих планах никак не фигурировали вообще — если нужно было по закону — отчислял, но исходил из мысли, что это мне никак не зачтется в будущем. Тогда я естественно не называл это пенсией, задачей было просто добиться финансовой независимости.

Биография так сложилась. Я после развала СССР был больше 5 лет вообще человеком без гражданства, а потом купил (легально) гражданство одной маленькой страны, ясно понимая, что это гражданство не означает, что государство этой страны будет обо мне заботиться хоть как-то (там специфика другая). Потом жил в разных странах и т.д., это все тоже не вписывается в схему накопления на пенсию через государство.

Т.е. мои полноценные отношения «гражданин — государство» закончились вместе с распадом СССР, после этого, где бы я не жил, я всегда исполнял только тот минимум обязательств, который позволял не иметь проблем с законом, больше ничего. И не рассчитывал что-то получить с этого в будущем.
avatar

Geist

кстати, если бы народ наш понимал, что он от своей заработка отдает почти половину государству, он бы по другому относился к властям. не с раболепием как сейчас, а со спросом, с претензией на качество жизни, обслуживание и тд. Если работяга с завода понимал, что он каждый год отдает 250-300 тысяч чиновникам, то думаю такого отношения к власти как сейчас не было бы. Требовали бы больше, а не как сейчас — потерпим, ну что уж тут. Так уж живем)))
avatar

Charging Bull

Charging Bull, все же не вполне государству. ПФ РФ перераспределяет поступления между текущими пенсионерами и накопиловкой. А поскольку бюджет ПФ РФ дефицитный, его дофинансирует федеральный бюджет. НДФЛ поступает в бюджет субъекта федерации и частично перераспределяется в местные бюджеты. 
Charging Bull, именно, +++++.
Насколько помню отчисления ежемесячно делаются. Вот и альтернативный вариант тоже нужно считать исходя из ежемесячного пополнения. Там другие цифры на порядок будут
Фадеев Александр,  естественно! Да и проще, чем год собирать. Просто это упрощенно, чтобы 12х29 не рассчитывать.
35600, которые вы платите идут не вам в накопление, а на содержание текущих пенсионеров, иждивенцев и пр. На вашей пенсии вас тоже будет кто то содержать. Кстати 43 тыс.ежемесячно сейчас, это далеко не те 43, что через 10 лет. И на ваше содержание ПФР скорее всего будет тратить не 6.7, не 43, а несколько больше. Несколько больше прожиточного минимума на то время.
Александр Акулов, опять двадцать пять. Я уже устал объяснять, читайте Комменты выше.
Александр Акулов, 
О, еще один дельный комментарий.
В России пенсионная система носит НАЛОГОВЫЙ характер. Ее со сталинских времен. Взносы нынешних работников — это НЕ ИХ будущая пенсия, а ЧУЖАЯ. Государство забирает у каждого исходя из своих представлений о том, сколько оно может забрать, чтобы хватило тем, кому оно эти деньги распределяет. желательно, конечно, чтобы хватило по минимуму. И когда нынешние плательщики взносов выйдут на пенсию, им будут платить исходя не из размера вкладов в пенсионную систему, а из представлений о том, сколько государство хочет и может им платить в соответствии с имеющимися ресурсами. В приоритете се время были бывшие чиновники и силовики. Большинство, кстати, такой расклад устраивает. Мало кто дошел до ПФР, чтобы написать заявление на перевод части средств в накопительную систему (т.е. на 100% ИХ ЛИЧНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ), и еще меньше — чтобы участвовать в программе добровольного софинансирования. Оно, впрочем и понятно. на 146 млн населения приходится 40 млн пенсионеров, около 20 — в сером секторе, 60% занятных — бюджетники. Им и так нечего копить, а кому есть, см. ниже — инфляция и финансовые кризисы все равно съедят ЛЮБЫЕ накопления в нац. валюте. Вне зависимости от того, сложный там процент или простой.   
Екарный бабай, да что вы считаете то?))) а где инфляция, обесценивание рубля? Через 29 лет может так случиться, что и батон хлеба не купишь На 5 млн
Oleg Only Algo, 
Наконец-то первый комментарий по делу. 
Oleg Only Algo, да, действительно, банки когда кредиты дают- они же тоже с головой не дружат).  Ипотеку, например. Весь смысл не просто тупо взять и отнести в банк — головой думать надо, распределять риски. Вот так и сливают с такой логикой весь депозит на бирже). Действительно, «дельный коммент»), я уже ничему не удивляюсь.
Grafta, не смеши меня, сгорят твои деньги за 29 лет. С умом инвестировать надумал. Тут таких с умом инвесторов столько полегло. Банк выдал кредит уже с маржой, которую получил от вкладчиков, либо цб. И при чем тут слив депозита на бирже вообще)
Oleg Only Algo, Действительно), и что это я тут гуру не слушаю). В банках вообще неучи работают и деньги не умеют считать и тп. Если внимательно читать, многие потом понимают о чем я. Да если вообще рисковыми вложениями заниматься, то можно и поболее поднять. Нести деньги в банк никто не собирается).  А теперь немного истории: Сколько акции Сбера стоили до Грефа? А сколько сейчас? А сколько лет прошло? И так по многим компаниям. Но это конечно же риск. А риск можно распределить. Не так ли? А слив — это как «Херои -гуру» в пример, не думая хотят побыстрее заработать, не видя очевидного. Удачи!
Oleg Only Algo, в этом вся суть данного вброса: будущее считается необесцениваемым, а пенсия «на нынешние деньги»
Бонусом вытекает тот факт, что можно уйти на пенсию когда хочешь.
avatar

maxgold

maxgold, Бонусом будет тот факт, что до пенсии многие не доживут, а потом и совсем этот пережиток «красной чумы» отменят.
Когда мы 30-40 летние доживем до пенсии, нас будет очень дохера. ибо в 90-х и нулевых годах была демографическая яма. Это значит, что сегодняшние 10-20 летние ребята, замучаются нас кормить в будущем… Вот кому придется туго)
Андрей Бендербей,  потому и хотят поднять пенсионный возраст…
А если, все тоже самое только в $ и на пиндосский рынок, то вообще другая математика получается! Даже со всеми коррекциями -фигекциями!!!
avatar

Mark Rothko

Удивительно, все взрослые люди... 
1. Риски вложения в любую «финансовую» идею оцениваются вами же как минимум в 90% (весь ресурс пестрит сливами до 90%).
2. Риски депозита/кредита одинаковы — в одном случае рискует вкладчик, в другом банк. И если банк дал ипотеку под низкий % сегодня, а кризис не позволит ему зарабатывать на этот процент завтра — банк лопнет. Тоже с депозитом — он перестанет устраивать вкладчика.
3. Теперь, чисто гипотетически: половина всех будущих пенсионеров положили депозит, из которого до 50% через 29 лет смогут получать какой-то «доход» в виде пенсии; вторая половина будущих пенсионеров вложились в фонду/товарные фьючерсы(или реально купили золото)/ПИФ и т.п. Как мы понимаем до 90% из них вообще остались либо к пенсии, либо еще раньше ни с чем.
ИТОГ: около 40% вообще не смогут получать никакую пенсию, а 25% будут получать минимальные выплаты и проедать депозит. Суммарно около 65% вышедших на пенсию граждан будут на грани выживания.
И это я вообще не учитываю граждан не способных вести накопления в принципе (не адаптированы к жизни, зависимые и т.п.) — таких не много, но какой-то весьма не маленький процент есть.
3. Ну и последнее — суть таблицы очевидна и проста: платить в пенсионный фонд не нужно, т.к. государство обманет. Нужно самостоятельно накапливать. Но простите, если последовать этому выводу, то государству для обеспечения нынешних пенсионеров (не забывайте, это наши родители) увеличивать налоги и сборы, или, как второй вариант, отказаться от пенсионной системы в ее нынешнем виде. И тогда, именно на нас ляжет бремя выплаты пенсии нашим родителям. В части примера с предпринимателем на енвд это 28 тыс.руб. в год.

Вы согласны, что у Вашей мамы будет такая пенсия, а вы не сможете эти средства накапливать на депозите? (И это с учетом того, что Ваша мама и папа родили двух детей).


Сопли про воровство государства и ПФР не более чем сопли.
Алекс Старый, почитайте внимательно! Налоги и сборы — это Ваша обязанность! И как бы Вы не хотели от этого избавится — не получится. Смысл в другом. Читайте всю ветку, а потом задавайте вопросы, устал объяснять уже. 
Grafta, смысл топика и смысл ветки к которому Вы пришли в ходе обсуждения — не одно и тоже… вы уж извините, но топик ни в каком виде не содержит то, о чем Вы говорите сейчас. Да и ветку я прочитал, и заметьте, большинство обсуждающих в первую очередь сделали именно такой вывод, как «плюсующие» так и «минусующие».
Алекс Старый, Последняя фраза — " как вариант — ОФЗ." — не о чем не говорит? Почему ОФЗ? Потому что менее рискованный инструмент, на мой взляд. А может быть все что угодно, разводить мысли про варианты не вижу смысла, каждый решает сам во что вкладываться. Топик был задуман как информация к размышлению про дополнительную пенсию. А то что мы тут на этом ресурсе делаем — тоже не о чем Вам не говорит? Вроде тут собрались инвесторы да спекулянты.  И мы не на околобанковском ресурсе.
Grafta, забейте. Успешные инвесторы и спекулянты как раз и занимаются тем, что увеличивают свой актив — то о чем Вы говорите (ОФЗ или депозит), но с большим профитом.
поэтому надо самим инвестировать и не ждать помощи от государства. и чем раньше начинать, тем лучше
avatar

reglament


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW