Блог им. Dabelw

Опционы по взрослому (моделлинг)

В продолжении  http://smart-lab.ru/blog/371617.php#comment6659766

Теперь, когда мы определились с параметрами, можем начинать строить модель.

Качаем файл  https://cloud.mail.ru/public/63s2/fLqH4vfFe открываем

Используем волатильность, цену БА. Все остальное будет нашими производными. Первая и последняя производная дельта=цена БА*сигма рассматриваемого периода. Эта величина будет определять сетку ордеров или дельта хедж шаг. Через какой шаг мы ставим лесенку на продажу, а через какой на покупку. В научной среде это называется биноминальными деревьями. А полученную нашу Дельту, весьма условно, мы приравняем к функции распределения. (по центру уж точно). Я бы еще привел пример Кокса- Росса-Рубинштейна, но меня все время спрашивают про первого и тема куда то уходит. Еще можно вспомнить Мартингал (не путать с мартингейтом) с дискретным временем, но мы всей этой математической чепухой голову забивать не будим. Мы по смартлабовски, где деньги, Зин. Но как это подсчитать?

Разберем страничку «Пример». В столбец C начиная со строки 6 мы вносим данные по клосу. Вносим в Е3 шаг сетки. Теперь от начала С5 будет отложены ордера. Внизу на покупку, вверху на продажу. При проходе цены через «начало шага»+ «шаг сетки» будут открываться лоты которые тут же умножаются на среднюю цену столбец Q. В столбце М, нарастающим итогом собирается сумма. При этом на каждом шаге цены рассчитывается, какой результат получится, если все сбросить по закрытию свечи, столбец N. Этот столбец и будет показывать нашу прибыль в моменте. В общем все должно быть понятно. Продали по 110, откупили за 100, купили за 90, продали за 100, открытых позиций нет, а 20п есть. И смотрим на картинки в виде графиков.

Листаем на лист  Ри 5 Минут 22. Берем 162 периода с начальной ценой 113020 сигмой  0,08%, короче, зеленая заливка. Там все ссылки видны, все в кучу собрано. Считаем теоретический опцион. Сравниваем. Шаг сетки определили как две сигмы. Мультипликатор нужен, что бы дельту опциона к нашей позиции прировнять. Мы получили приблизительно равные результаты с некоторой погрешностью. Возьмем еще РИ 5 мин 23, за предыдущий день. Можно поиграться с шагом сетки, взять три сигмы, рассчитывать сигму для каждого отрезка времени, но оставим пока все так. Для определения нашей ошибки запустим «Поиск решений». Ошибка за третьим знаком. Я сам не люблю в чужих таблицах разбираться, но вы главное на графики смотрите, там все видно. Как наша цена по опциону совпала с доходностью  БА, который хрен знает где был? Пора выводы делать. Возникают вопросы. Я его задавал уже. Где тут Тетта? Пальцем, пальцем покажите. Давайте вернемся на вкладку Delta и поменяем там волатильность на L5. Сей час там годовая. Прибавим 1%. У нас меняется сигма и по новой сигме и времени меняется сумма. За 1% волатильности получается 28.74 дохода. Это называется Вегой.  Меняется расчет новой дельты и сетки ордеров. И все это происходит из за изменения IV волы. Вернем все на место. И поменяем М5. Уменьшаем на 1. Смотрим доход 1,60. Это и есть Тетта за период 5 минут. Но главное что у нас изменилось так это наклон дельты на графике и IV. И это самое важное. Потому что все наше дельта хеджирование или построение сетки ордеров мы берем от дельты. Именно так. Это дельта хеджирование.  Когда мы берем опционы, фьюч, покупаем, продаем и ждем, что у нас получится тетта, то ху. У нас получится IV вола которую рынок будет глушить. И получится у нас ошибка в размере «погрешность» (X17) лист про РИ.

Ну и к чему все это я. К способу получения тетты. Как вы строите дельта хедж? На СЛ я, неоднократно читал, что надо продавать или покупать опцион, и когда дельта позиции станет больше или меньше 1,2,3,4 и т.д. мы заводим ее в ноль покупая/продавая БА. Ну и целую философию про частоту трейдов, величину и время. То есть, таким способом мы строим синтетический опцион, который хеджирует наш проданный/купленный и в нашу сторону идет чистая Тетта, если продали, или чистая дельта, если купили. Теперь я не понимаю. Если вы это делаете по текущей дельте, а значит по IV, уже купленного/проданного опциона, не проще ли будет, открыть еще один торговый счет у другого брокера для купли/продажи такого же опциона но другого направления. Потому что если вы делаете хороший дельта хедж по IV, (а вы делаете хороший) вы обязаны компенсировать все и выйти в ноль оплатив комиссии и спреды. Или получить ошибку (Х17) в любую сторону. Может я что то пропустил, но только у Калинковича я слышал про свою улыбку и свою дельту при хедже. Мне всегда казалось, что надо взять НV сравнить с текущими ценами IV и построить свою дельту, свою улыбку и от нее прайсить. Но я не предполагал, что это можно сделать интуитивно и все рассчитать в уме. Видимо, где то я ошибаюсь в своей модели. Я предлагаю подумать об этом. Признайтесь, что вы об этом даже не думали. Потому что это нельзя представить, как 3 летнему ребенку определить комплементарные треугольники. У них еще область мозга эта не работает. Научный факт. Только переведя на язык математических понятий, можно за что то зацепиться. А дальше решайте сами. Нужна ли она, математика.

Но это я отвлекся. Так вот. Если с опционами все становится понятно, просто покупаете по сигме, ждете определенное время и по той же сигме продаете. То движение БА захеджировать  сложнее. Нам надо попасть в некий резонанс с БА, а то мы просрем и тетту и вегу. Из наших примеров мы поняли, что резонанс этот лежит не в области IV, по которой, обычно, считают хедж.  Истина, где то рядом. А дальше? А дальше пристрелка. Модель мы собрали и теперь как с автоматом Калашникова. Берем месяц, год, смотрим, где работает, подтачиваем детали, добавляем условия. И помним, что бы пристрелять автомат Калашникова надо не только меткий глаз, но и опыт с интуицией.  Только опыт другого сорта. Тот же Владимир Твардовский может сразу сказать, где это работать не будет. Он все это уже пристреливал. Сергей Елисеев этим заинтересуется. Андрей Агапов сделает этот расчет в четыре раза короче и быстрее. А Илье Коровину это не надо. Потому что его дельта хедж, это управление рисками и как раз там надо брать IV. Ну а прочие маркет мейкеры давно это знают. У них цены опционов давно подсчитаны на всех страйках. 

Но мы не дельту хеджировать собираемся. Нам надо построить опционную позицию и смоделировать ее поведение. Тут я не претендую на истину в последней инстанции. Давайте вместе разбираться и если у вас есть мнения на этот счет, то пишите.

Осталось обобщить все это дело. Но стоит ли это делать? Перед вами Эксел, сигмы, дельты. Вставляйте свои значения, меняйте параметры. Думайте. Задавайте вопросы. Почему две сигмы? Почему мультипликатор? И тогда в вашей голове созреют правильные вопросы.

Ну как я вам голову задурил перед Новым годом. С Праздником и всем профитов!

 

ЗЫ После праздников начнем эту модель мучать. Смотреть что откуда взяли и почему.

★51
267 комментариев
Дмитрий, зачем вы этим делитесь? Вы альтруист?
avatar
French, А чем я делюсь? Это на втором курсе колледжа преподают.
French, во-первых опционы все равно все торгуют по разному, даже если методика у всех одинаковая.
Во-вторых не все так однозначно и не все ответы на вопросы есть, о чем Дмитрий и пишет " Я предлагаю подумать об этом."
в-третьих, если с Дмитрием на его языке начнет кто-то общаться, это будет для него однозначный плюс, т.к. очень тяжело найти среди опционщиков единомышленников (см.п.1), появятся новые мысли и новые стратегии…
avatar
vitsantal, автор альтруистом себя не признал. В-четвертых, нагоняют ликвидность в опционах. Интересно, частник он?

avatar
French, Хорошо, признаю себя альтруистом. В опционах ликвидности и без нас хватает. Я частник.
Дмитрий Новиков, спасибо Вам за Ваши посты, с наступающими праздниками!!! и пусть расчетные 2 сигмы будут в реале 2умя сигмами )))))
avatar
French, думаю Коровин во стократ больше ликвидности нагоняет чем Дм., так что это не про это, другие цели.

Даже если и просто для тщеславия написание, это альтруизм? Нет конечно, но думаю все таки другая цель (см. выше).

Все люди что-то делают для чего-то или перефразируя эту фразу от известной личности: «Если звезды зажигают, значит это кому то нужно...» ©
avatar
Ни хрена не понял, но плюсик.
avatar
Думаю, не раз надо перечитать =)

avatar
Фома Фомич, я его каждый пост в избранное добавляю, чтобы не потерять) перечитываю, бывает, не раз)
avatar
Может я что то пропустил, но только у Калинковича я слышал про свою улыбку и свою дельту при хедже. Мне всегда казалось, что надо взять НV сравнить с текущими ценами IV и построить свою дельту, свою улыбку и от нее прайсить. Но я не предполагал, что это можно сделать интуитивно и все рассчитать в уме. Видимо, где то я ошибаюсь в своей модели. Я предлагаю подумать об этом.
Попробуйте смотреть на все через призму торговли волатильностью. Все эти попытки «про свою улыбку и свою дельту при хедже» — это лишь попытки угадать будущую волатильность. Причем, зная будущую волатильность, можно свести дельтахедж на ноль, используя любую известную модель, и не нужно при этом придумывать ничего нового. Другое дело, нужно отдавать себе отчёт, что знать будущую волатильность невозможно, как не возможно знать будущие цены БА.
avatar
noHurry, Тут вопрос в другом. Вот у вас есть текущая волатильность HV и желаемая, придуманная, может быть волатильность IV. Вопрос? По какой торговать будем?
Дмитрий Новиков, если вы о дельтахедже, то по ни какой. НV -это прошлая волатильность, IV — как рынок видит бедующую, но никто не знает, какая волатильность будет в будущем на самом деле. Дельта хедж вообще, на мой взгляд, имеет смысл только для арбитражеров, которые зарабатывают на другом, например как маркет мейкер на спреде, а дельта хедж — это только контроль риска, и волатильность для этого я бы брал из историй на основе бэктестов.
avatar
noHurry, Согласен. Если вы на спреде поймали профит, то вам надо его удерживать хеджируя по IV дельте. Но если вы хотите собрать тетту, то надо делать по другому. Мне кажется:)
Дмитрий Новиков, не сможете вы собрать тетту при дельта хедже. Если вы угадаете будущую волатильность, то у вас буде ноль, а если нет, то прибыль или убыток, в зависимость от того, в какую сторону вы не угадаете. 
avatar
noHurry, на мой взгляд чтобы собрать тэтту нужна правильная дельта.
Константин, как я уже писал выше — как хотите это назовите. Дельта это функция волатильности.
avatar
noHurry, да в принципе все греки это функции вол-ти) Я имел ввиду когда поза собрана (продали стрэддл), дельту ровняем по своей расчетной. 
Константин, будьте честны с собой — не расчётной, а угаданной, потому что единственное, что вы можете поменять, чтобы изменить дельту, это вола, а волу мы можем только угадать. 
avatar
noHurry, историческую можем посчитать и учитывать её при расчетах.
noHurry, на мой взгляд надо сначала понимать цель, от каких рисков ты хеджишь, а потом уже хеджить, при этом отвечая себе на вопросы: каким инструментом? через какой интервал? в чем этот интервал считать? как это сделать с мин потерями по спреду и комису?
avatar
vitsantal, Так мы это и делаем. Наша цель обыграть опцион с IV волатильностью. С минимальными рисками. БА. Через 2 сигмы. в сигмах. Отложенными ордерами. У нормального брокера.
Дмитрий Новиков, мой ответ не противоречит Вашим выводам, а может просто разжевывает некоторые моменты…
avatar
vitsantal, Согласен. Спасибо, что интересуетесь. Будем вместе думать. 
vitsantal, согласен и, разве я утверждал обратное?
avatar
noHurry, нет. все нормально.
noHurry, а разве я говорил, что Вы утверждаете обратное? 

"… а поговорить " © ))))
avatar
vitsantal, Так наливай. Я вчера затарился отличным виски. Это «островное» виски. (там написано island) Оно с запахом криозота и духа Шотландии. Рекомендую.
Дмитрий Новиков, я предпочитаю ром, попробуйте никарагуанский ром Flor de Caña или Plantation, или Carta Vieja, вообще много хорошего… надо пробовать как опционные стратегии ;)
avatar
vitsantal, если все одновременно перепробовать, то мутно будет… как и в опционных стратегиях)
avatar
Nonsense, ВОТ!!! главное норма!!! и найти свою золотую середину ;)
avatar
vitsantal, Да ром это класс. У меня сей час открыта бутылочка и я ей обедаю, обычно. Хотя он мне нравится больше летом. 
vitsantal, ок согласен, поговорили :). 
avatar
Дмитрий Новиков, все правильно написал — строить свою улыбку и по ней ровнять. Только для этого hv маловато будет. А иногда и вовсе то hv не нужно. Например враги рождественскую курицу жуют — мы стоим, нету hv. Но понятно, что когда нажуются, то она появится. Так что выходит, что в центр не hv сажать нужно, а какие то свои представления о справедливости. 
avatar
Nonsense, Пока жуют;) Время идет. Посмотрите что с дельтой делается. Вола растет. Но на самом то деле БА стоит. Поэтому, прямо с утра продаем IV.
Дмитрий Новиков, все так. Вот только какую сейчас прямо волу для хеджа выберешь? В ри? В си?
avatar
Nonsense, 19-20 в Ри и 12-15 в Си. Ну и зависит все от временного диапазона.
Дмитрий Новиков, с ри соглашусь если на неделю. В си 15 непонятно на ту же неделю)) особенно непонятно в связке с «прямо с утра продаем»
avatar
Nonsense, Прямо с утра. Лист Delta. Что происходит когда время осталось мало, а все на месте. В опционах повышается волатильнось. И если рынок это просмотрел и не вернул все на место, то можно успеть. Хотя рынок хитрее. Он забивает весь этот момент еще перед праздниками. Как бы вычеркивая эти дни из расчетов.
Дмитрий Новиков, вот тут непонятно совсем про «забитый момент». Пока мы получаем рост цены опционов непонятно на чем
avatar
Nonsense, Ну у них так формула устроена. Чем ближе к экспирации, тем дешевле они стоят. Скорректировать эту цену можно только волатильностью. Поставте в Delta 50 вместо 161. У вас сигма увеличится. Что бы все было справедливо, надо сигму назад толкать.
Дмитрий Новиков, я с формулой норм, дружу)) просто не понял какой именно момент «забивают». Если про снижение iv перед выхами, то его сегодня с утра наоборот, выбивать кто то принялся
avatar
Nonsense, Забивают после праздников. А сей час задирают. Считают что время уже прошло, ставят остаток времени с учетом праздников. Вола поднимается. 
Дмитрий Новиков, упс… то есть ты считаешь что цену «галки» опционной держат перед выхами неизменной (что вызывает рост iv) и не обращают внимания на тот распад что за выхи произойдет вовсе? Я делал такую статистику. Это не так
avatar
Дмитрий Новиков, вот здесь тоже вопросы — вот мы правильно все «посчитали» 19-20 ри, продали...., завтра ри 25- 30, при расчетной 20… опять продали, потом 50 при расчетной 30, а потом 80, а депо уже не хватает… ;) редко такое конечно бывает, но метко, можно пару лет все правильно считать и продавать, а потом рынок на пальцах расскажет, что такое «правильно»))))
avatar
vitsantal, а какие еще варианты действий? Вот прямо сейчас, например (кроме как продавать)? Если направленные позиции табуированы
avatar
Nonsense, все очень просто ;) если Вы ЗНАЕТЕ, что вола (в смысле цена на опцион) будет выше в будущем чем расчетная и чем текущая, то покупать, если ниже то продавать )))) 
Осталось выяснить как это «знать», но это тема не этой статьи ;)
avatar
vitsantal, А нам опционы вторичны. Сейчас мы БА по текущей воле торгуем. Когда научимся торговать будем про опционы думать.
vitsantal, ушел ловко от ответа)) я про «прямо сейчас» спрашивал. И, да, мы по теме топика вроде сложные позиции не обсуждаем, так что «зигзаг» не предлагать)
avatar
Nonsense, я про сейчас и говорю, а если не знаешь что будет, зачем на рынок нести свои деньги? чтобы их кому то отдать?
avatar
vitsantal, знать мы не можем, предполагать можем. Главное в нашем деле не горячиться))
avatar
Nonsense, no hurry? )))
avatar
vitsantal, and be happy
avatar
Nonsense, Не. Мы тот не про направленные позиции. Мы тут про то как без направления заработать. 
vitsantal, Тут на что надо обратить внимание. Вы продали 20 пунктов. Это две сигмы. В дальнейшем мы построим это распределение и будем смотреть. Если вола улетела, то распределение у вас сплющится, дельта наклонится и следующую продажу вы совершите через 50 пунктов. Но свойство РИ в том, что такие волатильности великоваты и должны вернуться в свой диапазон. Вы уменьшите сетку и будите собирать движенья туда сюда. (это при продаже) Спасибо за комент. Мне дает это понимание, как и что писать дальше. 
Дмитрий Новиков, да я не против, и именно так как Вы говорите и надо делать в большинстве случаев… ну вот потом появится маленький затык — что делать когда расчеты говорят продавать, а денег на счету уже нет )))

«батя, заканчиваем торговлю, а то на сдачу уже денег нет...» © )))))))
avatar
vitsantal, Эта тема называется VaR. Она, кстати, тоже по дисперсии считается. Когда нибудь я расскажу как г. Марковиц из этой ситуации выползал еще 54 году прошлого века. А тогда колбасило…
Дмитрий Новиков, с удовольствием послушаю как метод Марковица пережил 2008 год

avatar
noHurry, вот блин, всю интригу убили, а как же вновь приходящим торговать, если они будут знать, что «нужно отдавать себе отчёт, что знать будущую волатильность невозможно, как не возможно знать будущие цены БА.» ???? Вы прямо антиКоровин )))))
avatar
vitsantal, чем раньше «вновь приходящие» это поймут, тем больше у них останется денег.
avatar
noHurry, а у нас тогда откуда деньги появятся? все таки тогда я за Коровина ))))))
avatar
vitsantal, первый шаг к этому будет, если вы перестанете верить в свои возможности предсказывать, в Коровина и Ко.
avatar
noHurry, что-то я пропустил… про возможность предсказывать и про веру в Коровина, = для меня, что первое, что второе — это мифические события и персонажи.

Такое ощущение, что Вы сами хотите меня наделить теми качествами, которых у меня нет — сначала что-то пытались сказать про наши с Вами противоречия, теперь вот про веру в мифы… не награждайте меня титулами, которых у меня нет… no hurry & be happy )))
avatar
vitsantal, 
noHurry, вот блин, всю интригу убили, а как же вновь приходящим торговать, если они будут знать, что «нужно отдавать себе отчёт, что знать будущую волатильность невозможно, как не возможно знать будущие цены БА.» ???? Вы прямо антиКоровин )))))

noHurry, а у нас тогда откуда деньги появятся? все таки тогда я за Коровина ))))))

Вы пишите здесь так-же от первого лица, я думал вы пишите про себя. Прошу прощения, если не правильно вас понял.
avatar
noHurry, мда… а у Вас с юмором всегда так или только под Новый Год?
avatar
vitsantal, Коровин, кстати вааще тут не в тему. Он волатильность не торгует. Совсем. И, если утрировать, у вас с noHurry позиция почти идентична — вола непредсказуема и непргнозируема в принципе. А вот как ее торговать с таким подходом?? Колитесь на граали)
avatar
vitsantal, всегда так под Новый Год ). Видно на ваши смайлики не обратил внимания. 
avatar
мы построили распределение движения БА за некое время n, видим что сейчас выгодно продавать центральный страйк и +-4 от ЦС, НО мы ожидаем рост HV так как ожидается некое событие и мы не знаем как это повлияет на IV вырастет/упадет/останется на месте, но мы знаем что HV точно вырастет, вопрос как на этом заработать?
Вы говорите прайсить по своей улыбке, хорошо будем прайсить, но при этом цена будет настолько ниже текущих цен что мы никогда не купим при этом.
Константин, тут вроде понятно. Если представление о будущей реализации волатильности >>iv то покупать и фиг с ней, с вегой. В противном случае — на заборе сидеть
avatar
Nonsense, так в том и дело мы не знаем какая будет iv, рынок не глуп и если ожидается какой-то движ то он уже будет в iv
Константин, не соглашусь. С точки зрения торговца волатильностью рынок изредка бывает «глуп». Простой пример — некий направленец собирает позу на страйке. Большую и надолго. И чхать он хотел и на iv, и на полпроцента колебания БА в это время. Ему многатыщщ набрать нужно по устраивающей его цене. С точки зрения волатильности он глуп, со своей направленной точки зрения мб и гениален. 
avatar
Nonsense, хорошо пусть так, вы видя эту ситуацию ему продаете, а потом через некоторое время и начинается сильный движ, как вы будете действовать в этой ситуации, чтобы взять прибыль которая теоретически была?
Константин, смотря какой движ. Во первых, по любому, держать нулевую дельту. Во вторых, если движ вызвал рывок hv выше того, что я ожидал, крыться. А вот радостно крыться или грустно — это как сложится. Но я очень сильно постараюсь забрать свое ДО начала движа
avatar
Nonsense, по моему не очень большому опыту в опционах когда крупняк набирает позу, значит очень скоро будет движ и собрать тетту не получится, он же тоже не дурак чтобы всем деньги раздавать) 
Константин, так движ движу рознь. Вот представь: си 62, и товарищ набирает уйму колов, причем ты умудрился присунуть ему по 17 вол (естественно дельта нейтрально). Товарищ молодец и си уже 62,5, он замечательно заработал на дельте и сдает свои золотые колы по 12 вол. Ты об него же кроешь и все счастливы. 
avatar
Nonsense, Вот у вас нету другой волатильности кроме текущей. Мы покупаем по ней. Потом идем на деск а там кто то ее дороже хочет купить. Мы ему продаем. У нас получается купленная дешевле чем проданная. И если на деске реальные опционы, то у нас модельные, которые должны принести прибыль/убыток по формуле БШ.
Дмитрий Новиков, ну так репликация. Большего хоть тресни не придумаешь. Только репликация все таки не по текущей hv, а по ожидаемой ее реализации. А вот тут (в ожиданиях) самый ужас угадайки и живет
avatar
Nonsense, HV более предсказуема чем IV.
Дмитрий Новиков, в основном да. Как первое приближения наших ожиданий на будущее сойдет. Но не более того
avatar
Nonsense, Я пока не могу сказать нужно ли угадывать будущую HV. Ведь исторически она достаточно стабильна. Мы просто решаем что прайсим по 20 воле и все. Нам надо понять отклонение. Что будет если мы прайсили по 20, а она уплыла на 25. Может это и не повлияет на результат. Просто мы заходим по 20. 
Дмитрий Новиков, 
Это си hv скользящим суточным окном. Не особо стабильна
avatar
Nonsense, угу, вообще не стабильна. На этом и зарабатываем.
avatar
Nonsense, Вот в этом вопрос. Может на эти пики и не надо смотреть. Брать волу порядка 14% и от нее работать. 
Дмитрий Новиков, ну нет уж :)
avatar
Дмитрий Новиков, так а почему 14?? А не 25 например. Можно любым окошком посчитать бОльшим, будет, конечно, глаже. Но все равно будет болтаться. И как выбрать размер того окошка? И как учесть ожидаемые но нервные события, типа трампобрекзитофрсоопеков? Там точно можно всплеска hv ожидать с нехилой пилой. Можно конечно (и несложно) запилить модельку с возвратом hv к очеееень длинной базовой, но там тоже вопросов больше чем ответов получится. Вопчем тут вся жесть и живет. И никакие бш и даже хестоны не спасают.
avatar
Nonsense, Система будет работать на любой волатильности какую мы укажем. Сетка, которая стоит чаще, будет приносить меньше профита чем нужно. Нам надо поставить сетку по средним значениям волатильности. Где то она будет не доробатывать, но где то брать свое. Попробуйте на наших примерах менять сигму. Ведь дисперсия каждой свечи разная. На РИ5 мин 22 вола прыгает до 0,2% но вы расчитываем исходя из 0.08% Тут важен еще и временной период. Естественно что надо искать оптимальное усреднение. Но разовые прыжки погоду не делают.
Дмитрий Новиков, так временной период (ожидаемое время удержания позы) и есть тут самое важное. Если день-два, то брать коротенькую hv и не париться. Если дольше — клубок проблем
avatar
Nonsense, Если кототкое время, то у вас мальнькая сигма и вы чаще торгуете. Если длинное, то широкая сигма и вы реже торгуете. Соответственно если на месяц зашли, то надо смотреть среднемесячную, а то и трехмесячную волу. А если на день, то за в среднем за неделю смотрите.
Дмитрий Новиков, так вот месячную или трехмесячную)) очень разные они получатся
avatar
Nonsense, Да ни такие разные. Я же объяснял откуда они берутся. Если актив ходит +-1% годами, то уход на 5% это аномалия. 
Дмитрий Новиков, ну где же у нас вол на плюс минус проц гуляет. Давай, если надо посчитаю си или ри за последний месяц и за квартал. Они получатся не близкие, а очень и очень неблизкие. Я про hv
avatar
Nonsense, Давайте пойдем вместе. Скачиваю 2016 год. Беру клосы. (взал tom что бы фьючи не склеивать) У меня начинается 04.01. В экселе пишу рядом =ln(клос 5 числа/клос 4 числа), устанавливаю формат в процентах. У меня 0.21%. Копирую до конца, строю график. Это дисперсия. Рядом делаю еще одну графу. =корень(дисперсия*дисперсия). Получаю волу. Выделяю все мышью смотрю. Внизу написано среднее значение по году 0.88%, колличество 250. Выделяю кусочками. Да было в начале года около двух. Потом устаканилось в районе 1% в день. Давайте ваш вариант
Дмитрий Новиков, очепятка, корень из квадрата дисперсии и есть дисперсия)) мой вариант — средний вол по 16му году 17+, по 15му около 32. Очень неблизко.
avatar
Nonsense, Понял. Вы в годовой переводите, а я имел ввиду что 1% движение БА. Хорошо, умножим на 16. В начале года под 30% в конце 10% Среднее за год 14% (256 дней в году). 
Дмитрий Новиков, Не в терминологии дело. Но пусть. Нам просто те 14 в среднем не помогут тут и сейчас. Все равно нужно рисковать и принимать решение — что будет с рынком на ближайшем горизонте. Покупать вол или продавать. Vitsantal and noHurry шхерятся и ничего не говорят. Мы продаем, но ПОЧЕМУ??? Если годовой вол выше
avatar
Nonsense, Дисперсия (лог распределение) изменение, мера разброса значений в случайной последовательности. У нас как вниз на 1% так и вверх. Это не удобно смотреть. Поэтому ее возводят в квадрат. Тогда все значения положительны. А что бы они не изменились по величине из них извлекают корень и называют стандартным отклонением, в нашем случае волатильностью. 
Ну деньги платят за риск это понятно. Но риск должен быть обоснованный. О чем я и рассуждаю. Мы можем зайти по 14, можем докупится по 12. Мы просто должны быть уверены, что волатильность, в среднем правильная наша. Ведь опционы можно купить по мгновенной волатильности. И там есть тетта, вега, временные горизонты. В нашей стратегии их нет. Мы пересидеть можем.
Дмитрий Новиков, я не прикапываюсь ни к чему, я денег хочу! А для этого очень важен вменяемый прогноз средней вол до момента выхода из позиции. «Правильная» дельта важна меньше, потому и оппонирую, сорри)
avatar
Nonsense, Счас попробую объяснить. Волатильность мы берем из диссперсии, так. Из дисперсии мы строим гистограмму распределения, так. А фунция гистограммы распределения и есть дельта. Вы сей час сказали, что вам холодильник не нужен, потому что вам нужен холодильник. Подумайте еще. Если не понятно, то в экселе покажу.
Дмитрий Новиков, скрипач(дельта) не нужен.У меня планшет его жует но не очень хорошо. Я сказал (см ваш коммент ) что корень из квадрата дисперсии и есть дисперсия а не ско(вол). дельта, ок, добудем из функции распределения, и что? Вопрос не как дельту-дисперсию-ско добыть, а с какого переляку эта дельта хороша и правильно.  Чин-чин, если там виски))
avatar
Nonsense, Мое мнение. Она правильна потому что основывается на волатильности БА. Вот мы берем две сигмы 93% вероятности. Даже не так. Болинжер Бенс индикатор. Рисует от цены БА. Вы продаете на верхней линии и покупаете на нижней, и все ок. Это аналогично, что вы ориентируетесь на 2 стандарных отклонения. А своему другу вы подкручиваете отклонение на 2.5. Тоже волатильность. Но там где вы покупаете, он не доторговывает. Когда мы смотрим на реальную волатильность мы торгуем в правильном диапазоне. Если вместо нее подставить волатильность выше что получится?
Дмитрий Новиков, в идеале нужно. На практике получается диапазон, в котором даже при не угаданном значении все-равно выходит плюс. Чем ближе к реальной волатильности, тем жирнее плюс, конечно.
avatar
bstone, вот тут плюсик поставить силенок не хватает, но поддержу полностью. Именно диапазон, причем достаточно широк он должен быть
avatar
bstone, Согласен
Константин, Тут мы и пытаемся создать опцион со своей, с нашей волатильностью. И против него, потом, торговать реальные опционы.
Дмитрий Новиков, не понятно (зелен я еще)) как понять  «создать опцион со своей, с нашей волатильностью» и как понять «И против него, потом, торговать реальные опционы.» не могли бы разжевать)
Константин, В наших примерах было показано, что если мы торгуем БА по определенной стратегии, то можем получить результат такой же как и на опционе, но по HV волатильности. Если НV отличается от IV то там должен быть профит.
Дмитрий Новиков, это уже интересно надо более детально ещё раз все пересмотреть)
Тетту и IV нельзя рассматривать в отрыве от БШ. Так что не тетту вы здесь собираете вовсе, а просто прайсите опционы по своей модели. И вопрос только в том, кто лучше это сделает — вы, или контрагент. Кто оказался прав, тот и собирает разницу в цене опциона. Вот и все.
avatar
bstone, ну типа того.
Похоже разозлил, обидел, и расстроил я топикстартера. А жаль. Тема то безумно интересна — когда, прикаких условиях можно строить арбитраж hv-iv и как его ровнять-удерживать. Про это писали-говорили и Агапов, и Каленкович, и Твардовский. Хрошо и логично писали, но не «граально». можно и Ильинского-Талеба-Халла почитать/послушать, но тоже непогятно где деньги живут Большие и быстрые. Vitsantal, nohurru and bstone молчат и делиться не Желают. МБ герчика с коровиным звать и они расскажут?))
avatar
Nonsense, Наливай вискоря. Тут без бутылки не поймешь. Пора отдохнуть мозгами. Все должно устаканится, чин чин. Истина где то, ходит. Будем искать вместе. Спасибо за вопросы.
Дмитрий Новиков, почитал, налил, выпил. Отвечай))
avatar
Nonsense, Да в принципе не о чем рассказывать, Дмитрий все правильно говорит, надо научиться правильно считать и применять это на практике на уровне рефлексов. Потом это уйдёт на второй план, мозг будет считать это не зависимо от вашего хотения и Вы начнёте задавать себе иногда вопросы почему я все правильно посчитал а это не заработало денег. Ответ будет примерно такой: невозможно предсказать движ цены по БА и по опционам (производная от неё вола, а не наоборот), надо научиться найти закономерности которые дадут вам в итоге зарабатывать по итогам года. Ну типа когда мозг никаких сигналов не подаёт а только считает то торгуем и зарабатываем, если мозг сбоит и что-то в нем не то происходит (помните чёрная кошка в матрице?), то надо отойти в сторону и посмотреть на ситуацию со стороны = получите в это время ноль убытка, т.е. Уже на этом этапе суммарно Вы будете зарабатывать. А потом когда просмотр появления чёрных кошек превысит некоторую критическую точку вы поймёте, что считать надо от противного — не разницу между текущей волой и исторической (сравнение текущих опционных цен и историю цен), а возможный выброс цены, если ценовые колебания начинают выходить за рамки расчитанной сигмы или начинают ломать возвращение цены к средней (в формулировке опционщиков возврат айви к ашви). Для начала как то так))))
avatar
vitsantal, не пойдет. Ловить выбросы можно раз в 2-3 года. Это дает деньги, но, с учетом ГО  в эти моменты небольшие и очень нерегулярные. А хочется наоборот)) и сигмы тут непонятно причем, как и мнк у ДН. Проще налить, выпитьь и модельку построить правдоподобную)
avatar
Nonsense, Ну вот вы меня не поняли, почему? Потому что я ответил раньше чем вы задали вопрос. Последняя чёрная кошка была на декабрьской серии 2016, вы этого даже не почувствовали. Ну не видите вы пока этого, что с этим сделать? Пройти путь от начала до конца… ну не получится по другому, к сожалению.

Я вот тоже Ильинского слушаю и не до конца некоторые вещи понимаю, не говоря уже о том, чтобы их в торговле применять… ну рано еще, все находятся на разном расстоянии от входа.
avatar
vitsantal, не было кошки в 12.16. Мб я не заметил, но в каком активе хоть?
avatar
vitsantal, и еще. Мб на воду дуем прсле молока? Нет в продажах ни вреда ни пользы системной, как, впрочем и в покупке. Все системненько и эффективненько. Важно только где, с кем, когда и сколько)
avatar
прикольно, вроде все на русском говорят, но никто никого не понимает )))) че то ржу сегодня, больше чем обычно на СЛ задержался, наверное НГ ?????
avatar
vitsantal, у Ильинского прикладного не видел ничего — все вокруг да около, но теории на пол жизни хватит :)
avatar
Nonsense, золотые слова
avatar
Nonsense, я поделился уже тем, чего не осознают 95% опционщиков :) 
avatar
Nonsense, знать где Грааля нет — это тоже часть Грааля. Вот вы к примеру хотите знать
когда, прикаких условиях можно строить арбитраж hv-iv и как его ровнять-удерживать.
Ну подумайте, как можно построить арбитраж между hv-iv? Если iv ещё как-то можно торговать опосредовано через опционы, но как можно купить или продать что-нибудь в прошлом (hv)?  Хотя Дмитрий Новиков где-то раньше обещал нам рассказать, как можно это сделать. 
avatar
noHurry, hv в данном случае это условность, жаргонизм и первое приближение. Дмитрий, естественно, имел ввиду ожидание реализации волатильности в будущем. Вопрос только как эти ожидания формализовать. Если этого не делать и не пытаться, то остается только вариант а'ля аллирог. Я других вариантов не вижу. Если есть альтернативные варианты — давайте обсудим
avatar
Nonsense, 
Дмитрий, естественно, имел ввиду ожидание реализации волатильности в будущем. Вопрос только как эти ожидания формализовать.
Задачка конечно интересная, я тоже иногда люблю поломать на эту тему голову или, мне ещё больше нравится поискать как взять тету. Я называю это поиском вечного двигателя Грааля. Но если брать опционы изолированно на какой-то один БА, то там ловить нечего — если БА ликвиден, то он очень эффективен, а если нет, то его трудно торговать из-за больших спредов. Попробуйте поискать идеи в разрезе Intermarket Analysis на более менее скорректированных активах.
avatar
noHurry, незачем пока. Ну и вопрос про тету Вы сами убили)) нет ее заклятой! Деньги есть и в изолированных, даже в изолированных от времени инструментах — собственно Дмитрий про это и говорит. Вопрос в том как эти деньги отобрать у ближнего своего, причем так, чтобы он обиды не поимел и радовался! В опционах это возможно, но эффктивность отбора  надо повышать)
avatar
Nonsense, 
Ну и вопрос про тету Вы сами убили)) нет ее заклятой!
Нет я тету не трогал, я Ее люблю, причём традиционной любовью, это по-моему Дмитрий Ее убивал. 
avatar
noHurry, ну и iv можно торговать непосредственно через опционы. Почему «как то» и «опосредованно». Бритва оккама — множим сущности. Все проще и от этого непонятнее
avatar
Nonsense, бритва оккама конечно вещь полезная, но в случае iv всё-таки я останусь при своём мнении, «торговать непосредственно через опционы» вам очень помешают дельта и гамма.
avatar
noHurry, ели можно, чем конкретно? Есть цена опционов = iv. Чем она может помешать торговать? У Вас море недомолвок и мало конкретики. Понять мотивацию хочется
avatar
Nonsense, ну во-первых цена опциона не есть iv, но для простоты допустим что это так и вы к примеру продали опцион, а он ушёл далеко в деньги и в его цене уже не будет присутствовать iv, а только дельта. 
avatar
noHurry, а что есть цена опциона?? Я про дельта нейтраль говорю
avatar
Nonsense, ну прежде всего функция цены, времени и волы (дельта, тета, вега). Даже если вы про дельта нейтраль говорите, наверное намекая на то, что там теты нет. 
avatar
noHurry, арбитраж строится между IV и реализованной волатильностью. Но т.к. наблюдать можно только HV (и то с трудом), то многие за нее и цепляются.
avatar
bstone, почему с трудом?? Хв взяли и посчитали)
avatar
Nonsense, ну-ну, на каком периоде и почему? с каким окном и почему? не коробит от инерционности окна? когда из-за резкого скачка HV будет завышена еще чудовищное число отсчетов, ну и т.п.
avatar
bstone, переведи плиз. Какой период брать не знаю — сдаюсь. Сам считаю сутки и неделю, прикидываю тенденцию.  За то и цепляюсь)) не знаю как иначе
avatar
Nonsense, разберись досконально, что такое волатильность БА и что такое волатильность в опционах. Тогда станет ясно насчет периода. Ну и скользяшкой считать нельзя. Минимум EWMA, а есть эстиматоры и поточнее, например Паркинсона, или еще лучше Сэтчела, т.к. он не зависит от дрифта.
avatar
bstone, я разобрался, довольно давно. Но про период глаза не открылись)) буду благодарен всем открывающим! Про скользяшку и прочие болезни после нее ниче не знаю)). Тем более про «дрифт», не к столу будет сказано!
avatar
Nonsense, ну дрифт это умное слово для тренда на графике волатильности. Для открытия глаз смоделируй БА и посчитай опцион по нему, потом посчитай волатильность по returns, чтобы она совпала с модельной в пределах допуска. Вопрос с периодом должен будет отпасть, а вот размер выборки может не отпасть, но думаю прояснится.
avatar
bstone, реализованную волатильность тоже можно наблюдать, когда она собственно и становится реализованной, т.е. исторической.
avatar
noHurry, а арбитражить ее тогда можно? нет. то-то же
avatar
bstone, а где я утверждал, что можно?
avatar
noHurry, не утверждал — это я утверждал, что арбитражить можно только реализуемую волатильность, а когда она становится, по вашему, наблюдаемой (хотя это все-таки не то же самое, что и исторической), поезд уже ушел.
avatar
bstone, 
арбитражить можно только реализуемую волатильность
Нет не можете, вы можете купить опцион по iv и захеджировать его по дельте посчитанной по iv или по какой-то другой придуманной вами волатильности. И где здесь реализованная волатильность?
Все, пошёл спать, можем продолжить завтра. 
avatar
noHurry, где? в рынке :)
avatar
bstone, это не ответ. В рынке многое что есть, только не все можно потрогать руками.
avatar
noHurry, это ответ однозначно. Если вы возьмете опцион и будете убирать дельту каждый час, по какой волатильности будет захеджен этот опцион?
avatar
bstone, какая разница, как часто вы будете убирать дельту? Ответ будет тот-же «по дельте посчитанной по iv или по какой-то другой придуманной вами волатильности». При этом, наиболее точной будет дельта по воле следующего часа, т.е. будушей воле, хотя остаётся ещё погрешность дискретности. Конечно, теоретически можно увеличить частоту хеджа до бесконечности, минимизируя приэтом погрешности от неточной волы и дискретности, но тогда у вас соответственно вырастут косты хеджа. 
avatar
noHurry, ну это тонкий момент, поэтому его сложно понять, а тем более объяснить. Хеджить вы будете реализуемую волатильность, а если дельта у вас будет посчитана по другой, по IV например, то вы будете терять прибыль или получать убыток.
avatar
bstone, Привет полуночникам. По коментариям этой ночи: Мне больше нравится HV. Потому что, Как раз ее мне легче предсказать. Я вижу БА. Так как система самоподобна (венеровский процесс) можно глядя на дневное изменение судить обо всем процессе. Что касается IV она еще более не предсказуемая. Если на Америке еще куда не шло, там хедж фонды видны. То на Рашке я не понимаю. Такой Коровин будет края продавать и что?
Касаемо дельта хеджа. Последний доклад Агапова по частоте ДХ. До этого Твардовский сравнивал ДХ и стоимость позиции. Но у этих ребят другая стратегия. Они выхватывают на спреде дешевые опционы и их задача сохранить это до конца. Правильно сказано, что цена опциона это цена ДХ. Это как с другого счета противоположную позицию открыть. И мы не об этом. Мы про категорию трейдеров которые продают опционы что бы получить тетту. При этом они делают ДХ по дельте этого опциона реплецируя тем самым противоположную позицию равную проданной. При этом должен получаться ноль. И только ошибка в их расчетах приносит прибыль. Потому что они плохо делают ДХ. Вот такой парадокс.
Короче, надо новый топик заводить. Но что бы всей публике было это понятно, а не нам троим, ночью, под елкой, с виски, надо про распределения написать. Тогда нагляднее объяснять будет.
Дмитрий Новиков, не должен ноль получаться, т.к. для этого нужно хеджировать с волатильностью, которая реализуется в будущем. Сложновато-с, да и трудиться ради нуля никого не заставишь :)
avatar
bstone, Ну как же. Вы открываете позицию в Опшион Шопе. Дельта 0. Дальше меняется бирживая волатильность, позиция пересчитывается и вы докупаете опцион. Но вы идете нога в ногу с волатильностью позиции. И тут не важно правильная у нее волатильность или нет. Так делают, когда ухватили уже опцион из спреда выше теоретической цены. Что бы вытащить волу вам надо хеджировать по другой волатильности и эта волатильность должна быть ниже той которую вы купили. Тут не теттой торгуют, а волатильностью. Конечно, если волатильности проданных опционов начнут расти вам надо свою позицию корректировать. Что бы вытащить тетту надо торговать теттой. А это время. Соответственно ДХ у вас должен быть по другому времени, желательно, с более низкой волатильностью, но это не так важно. Получается календарь. Но у календаря есть свои риски. Забегая вперед. Мне кажется, что именно на нашем рынке сложилась ситуация называемая неэффективностью. Когда дальних опционов мало и ММ творят что хотят. Ну как бы такая мысль для продвинутых. Что бы объяснить это остальным, надо заходить из далека, что я и делаю
Дмитрий Новиков, что-то много всего намешалось в кучу. Как это относится к вашему ожиданию нулевого результата у тех, кто дельта-хеджит, но получает прибыль из-за ошибочных расчетов?
avatar
bstone, Потому что есть аксиома: «Стоимость актива равна стоимости его дельта хеджа», Кирилл Ильинский. Если вы не взяли на себя риск за что вам платят. ММ не берет на себя риск. Он продает опцион заведомо дороже на величину спреда. Его задача сохранить эту величину и тупо следовать за IV. Это такая стратегия. Другая стратегия это когда вы берете на себя рискии делаете ДХ по своим прогнозам. И тут важно понимать: стоят ли те риски которые вы на себя взяли тем деньгам которые вам заплатили.
На СЛ покупают опцион по рынку и начинают его ДХ. Но делают это дискретно тем самым не попадают в IV. И чем сильнее не попадают тем больше отходят от IV. Иногда везет, но чаще нет.
Дмитрий Новиков, тут неправ. Пример — продал пачку опционов и захеджил по iv. Ну и дальше вплоть до экспы хеджишь по айви. Но! Рынок до экспы не двигается вообще. Соответственно получаешь всю кучку денег независимо от того по какой воле ты захеджил
avatar
Nonsense, Допущение что рынок не движется не допустимо. В противном случае IV равна нулю, цена опциона равна нулю. Да захеджить можно, но опционы продать за ноль. Наглядно это можно увидеть построив распределение. У вас актив будет ходить туда сюда все равно. И вы должны будите сидеть на пиле и терять на ДХ ровно ту стоимость которую дадут опционы.
Дмитрий Новиков, ну во первых допустимо. Рынок бегал и опционы денег стоили и айви не ноль вовсе. А как только мы продали — он встал. Вполне себе вариант. Но если не бросаться в крайности, то пусть не встал а продолжил болтаться, только с очень маленькой волой. В этой ситуации по какой воле не пились после продажи заработок будет. Разный при разном хедже но будет. И вовсе не из за ошибки какой то, разница iv/hv при любом хедже выбирается. При «правильном» — лучше, если вертолетить по iv хуже, но выбирается
avatar
Nonsense, Правильно. Он продолжил болтаться с очень маленькой волой, которая сразу же (через каждые 3 секунды биржа обновляет) отразилась на IV. Если вы останетесь на своей воле, более высокой, то получите за снижение волы профит. Но вы же предлагаете сразу взять дельту новой образовавшейся волы, которая упала и пилить. Так вас на нее и распилят. Это как раз то о чем я и говорил. Получается вы захеджились, случайно, по более высокой воле, а вола позиции упала. Если вы, случайно, не стали менять дельту, то все хорошо это и есть случайная ошибка. Если вы поменяете ДХ вслед за рынком, то 0
Дмитрий Новиков, Nonsense is talking sense :) Вот вам другой пример. Представьте что рынок уперся в одну цену — на биде и на аске стоят астрономические заявки и постоянно от них отщипывают крошки крупными рыночными ордерами. И это продолжается месяцами. Торговля идет, объемы идут, а цена стоит. Так вот, чем дольше такая ситуация будет иметь место, тем дороже я смогу продать опцион. Это надо понимать :)
avatar
bstone, не понял почему опцион дороже продать получится, но это как раз пример идущих торгов и почти нулевой хв. Впрлне реальный
avatar
Nonsense, потому что чем больше актив топчется на месте, тем сильнее он выстрелит, по очень уважаемому мнению некоторого класса участников :)
avatar
bstone, может быть, хотя это странно
avatar
bstone, Да даже не поэтому, но в общем правильно. Волатильность должна вернуться к среднему HV и IV
Дмитрий Новиков, да это же основная аксиома уважаемых лотерейщиков. IV и HV для них просто две римские цифры :)
avatar
bstone, точно;))))
Nonsense, Потому что я не все еще рассказал. Там есть логнормальное распределение и его функция. За месяц актив может пройти 1000 п, а за день 10п с вероятностью 99%. Сидят тут такие Твардовские и торгуют. Если кто то хочет продать опцион дневной с вероятностью 50%, что больше 500п за месяц не пройдет, но по цене как за 1000 п это сразу профит. И ни каких торгов.
bstone, Вы наверное мой файл эксела не открывали. Там на закладе Дельта сделан пример. Можно цифры менять и смотреть. Так вот. Если рынок уперся в одну цену, а время идет то: У вас начинает расти волатильность опциона. Но так как цена стоит ММ начинают продавать этот рост и продавать до тех пор пока цена не двинется дальше. Если у вас хватит терпения наблюдать как падает IV а вам за это ни чего, то когда она начнет расти, то вы свое получите. А если вы побежите перестраивать свой ДХ под новую волатильность, то вам придется стать в очередь вмести с этими крупными заявками. А если они уйдут, а вы не успеете отскочить, то увеличившаяся вола просто порвет ваш ДХ который будет стоять на маленькой воле. Как то так.
Дмитрий Новиков, никак на айви ничего не отразится если опционы не подешевеют. А если подешевеют до «справедливых» цен, то мы просто моментально получим деньги. И как мы хеджили в принципе почти пофиг
avatar
Nonsense, У вас время прошло, опционы подешевели, но на рынке ни чего не произошло, праздники были. Какая цена справедливая до нового года или после? Я то считаю, что опцион в неделю теряет 1% волы. А тут все на месте стоит. Я конечно начну продавать дорогие опционы, пока цена не станет адекватной. Если сегодня опцион стоит 10 рублей, то через месяц он должен стоить 1 руб. Что я сделаю если увижу его через месяц по 5?
bstone, ну вот у вас снова вместо аргументов какая-то многозначительность. А может все проще — если не можете объяснить, то может быть сами не поняли. Ещё раз мои аргументы:
1. Дельта всегда будет посчитана по придуманной или по IV волатильности, потому что другой волатильности в принципе не может быть, а то что вы называете реализованной, вы узнаете только после того, как она становится реализованной = исторической. Уже сам термин «реализованная» говорит за себя. 
2. «Хеджить вы будите реализованную волатильность». Это о чем? Это можно сделать только купив/продав опцион и там только одна волатильность — IV. Может вы хотели сказать хеджить вы будете опцион, хеджируя дельту и пытаясь как можно ближе приблизитьсвоим к неуловимой реализованной волатильности. 
avatar
noHurry, ответьте себе на такой вопрос: почему покупая опцион и хеджируя его по своей посчитанной дельте, вы теряете деньги?
avatar
bstone, Уточни про свою посчитанную дельту. Это дельта по биржевой волатильности, то есть IV. Или это дельта которую я сам придумал?
Дмитрий Новиков, ну пункт 1 в комменте от noHurry: «Дельта всегда будет посчитана по придуманной или по IV волатильности»
avatar
bstone, Согласен. А по чем ее бирже еще считать. Но это не значит, что мы должны в нее верить. Или у нас есть своя дельта или мы вне рынка. Стоимость БА тоже придуманная и мы самими решаем нравится она нам или нет.
bstone, во первых не всегда. Вообще-то я уже писал здесь об этом:
«Дмитрий Новиков, не сможете вы собрать тетту при дельта хедже. Если вы угадаете будущую волатильность, то у вас буде ноль, а если нет, то прибыль или убыток, в зависимость от того, в какую сторону вы не угадаете. „
avatar
noHurry, Это если вы ДХ шаг в шаг за опционом по волатильности и времени. Что бы что то собрать у вас должна быть или своя волатильность или свое время. 
noHurry, ну если вы про прибыль, то причина же одна и та же. Просто разные начальные условия. Так что моя позиция не изменилась. Реализуемая волатильность — это краеугольный камень опционной торговли для меня. Раньше я тоже торговал имплаедом, как чуть выше описал Дмитрий, неплохо работало пока вола не взлетела в 2014-м. Пока она очухалась, у меня было время, чтобы перевести дух и подумать над более глубокими аспектами. Теперь в лоб имплаедом не торгую.
avatar
bstone, Совершенно верно. Как я и говорил раньше IV нужна и очень нужна что бы сохранить позицию на которой деньги лежат от полученного спреда. Поэтому этой теме так много уделяют внимания ММ. Для спекулянтов нужен риск. А риск подразумевает принятие решения и взятие на себя ответственности. За это и платят. И мне кажется, что главное тут понять правильно ли тебе платят. Иначе вас нагрузят как бомжа который за бутылку водки на все готов. 
noHurry, Согласен на все 100.
И никогда не узнают, потому что у вас разный понятийный аппарат. Поэтому и есть такая профессия как учитель, который переведит с профессионального на русский
avatar
vitsantal, о чем? И чем аппараты отличаются?
avatar
Отвечаю на один из вопросов поста — те, кто «не думал об этом» и приносят деньги :)
avatar
bstone, можешь уточнить на какой коммент ответил?
avatar
Nonsense, непосредственно вопрошание в посте автора: «Признайтесь, что вы об этом даже не думали. Потому что это нельзя представить, как 3 летнему ребенку определить комплементарные треугольники. У них еще область мозга эта не работает. Научный факт. Только переведя на язык математических понятий, можно за что то зацепиться. А дальше решайте сами. Нужна ли она, математика.»
avatar
bstone, а что это за треугольник такой загадочный? Мы с дочей малолетней обсуждаем отличие тора от шара и вроде  получается)
avatar
Nonsense, это надо у Дмитрия спрашивать. Видимо к треугольникам у него тоже оригинальный подход :)
avatar
bstone, он уже виски ест скорее всего. А этот напиток чаще квадратен чем треуголен), но мб и вернется)) но никто так и не ответил конкретно из участников дискуссии (ни витсантал, ни ноухэрри, ни ты) как торговать непрогнозируемый вол. Хотя ты, извини, писал — диапазон. С чем я согласен полностью
avatar
Nonsense, так и торговать, диапазон. Он вылезает как нелинейность в модели стоимости, с бонусами в виде авто-калибровки в рынок. И вообще, там где нелинейность, там больше денег. 
avatar
bstone, ну непонятно ничего(( про калибровку, тем более «авто» а бонусов очень хочется нелинейных!! 
avatar
Nonsense, я смотрю вы тренеруетесь Новый год встречать
Дмитрий Новиков, мне не нужны тренировки. Тут я гроссмейстер, как впрочем и в встерече первомая, дне росс кино и тд и тп
avatar
Nonsense, ну линейные модели приходится калибровать по рынку и при этом сразу дилемма со спредом — во что калибровать, в бид или в аск? Как только в модели нелинейность, она начинает зависеть от направленности позы и соответственно матчится прямо в рынок: либо в бид, либо в аск. Как-то так.
avatar
bstone, в середину. И линейность вроде не про нас??
avatar
Nonsense, модель БШ линейная :)
avatar
bstone, Можно перевод? Линейная по какой переменной?
avatar
Nonsense, по времени и цене
avatar
bstone, комплементарные это одинаковые только в разных местах. Дети до определенного возраста не могут опр делить  одинаковые они или нет
Дмитрий Новиков, то есть конгруэнтные или просто равные
Дмитрий Новиков, так понятно, ок
avatar
Дмитрий Новиков, не сталкивался с таким глюком у детей :)
avatar
Nonsense, я елку наряжаю
Дмитрий Новиков, Это дерево или поп-рок дива??))
avatar
Nonsense, дерево такое биномиальное и зеленое
Дмитрий Новиков, биномиальное, тьфу ты, да :)
avatar
Nonsense, бинарное дерево :)
avatar
 Подкину тему. Продаём опцион ближней серии а дальний моделируем…
Дмитрий Новиков, в репликации отвязанной от реального рыночного опциона денег нет, в детерминированном смысле, т.к. там случайность движения БА никуда не девается.
avatar
bstone, вот над этим и бьюсь. БА естественно случаен, но ту же волатильность имеет вполне конкретную. Тоже стахастическую но более медленную.
Дмитрий Новиков, елки это здорово, но с чего ты взял что hv стабильна? Посчитай вол(вол) там и значение ужаснет и его беготня
avatar
Nonsense, да пусть себе бегает. Если бы Ри так бегало и к новому году на 100 возвращалось я бы сейчас не ёлку а пальму наряжал.
Дмитрий Новиков, ну пальма в сетевых продается — купи и украшай) вообще спасибо за тему, поспорить и пообщаться интересно
avatar
Дмитрий Новиков, не медленная она. Такого же порядка живости как и IV. Прицепом еще тот факт, что эффективно можно реплицировать только продажу опциона — при покупке косты на проскальзываниях и комиссии астрономические. И внимание вопрос, а не суицид ли реплицировать продажу непокрытого опциона? Был тут один спец по «дельта-хеджу», который даже ЛЧИ выигрывал, когда рынок сдулся в 2011-м. Но потом пропал по понятным причинам :)
avatar
bstone, там порядок тот же (если про vol-vol) но значения повыше будут в разы. Про репликацию «качественной» покупки не вполге ты прав, проскальзывания с комиссами не пожрут — просто частить не надо. А про спеца напомни кто такой? Вспомнил)) дмадирект вроде
avatar
Nonsense, ну дык нельзя не частить, если рынок пилит вокруг цены, где у тебя дельта переключается. Не от нас зависит.
avatar
bstone, почему? Продай 40 ртс айви если купит кто то и реплицируй по вменяемой 20. И денег море образуется
avatar
Nonsense, речь была о продаже ртс айви текущего, а репликации квартального. Не одно и то же.
avatar
bstone, в моих примерах я считал опцион по времени а БА без времени. Ни кто не заметил что это Календарь. И как раз тета там и водится. Естественно если мы вылетаем за ноги проданной позиции нас может расколбасить, но есть техники полирования. И если мы начнём прайсить дальний опцион, это будет лучше чем дельта хедж?
Дмитрий Новиков, я Пастернака не читал(( не жуется эксель в планшете. Ба без времени имеет время на самом деле. Просто длинное очень. Давайте все вместе завтра обсуждение продолжим под елочку, а то спать хочется))
avatar
Дмитрий Новиков, ну цена опциона это и есть стоимость хеджа, обычно дельта хеджа.
avatar
bstone, не уверен что об этом. Завтра вернемся к вопросу, ок?
avatar
Nonsense, ок
Дмитрий Новиков, а вот это интереснее йолки)) почему ближний продаем? При каких условиях? Может и вовсе наоборот?? Можно завтра обсудить
avatar
Nonsense, да лучше после праздников. Мне кажется что дальним здорово переоценены из за той же ликвидности. Вот там и предлагаю рыть.
Дмитрий Новиков, давай после. Но там все адекватно на самом деле. отпразднуем — обосную))
avatar
Дмитрий Новиков, посмотрел приложение которые вы выложили, у меня к вам несколько вопросов:
1. Почему Вы не учитываете комиссию она же будет играть большую роль при частом ДХ
2. В файлике вы считаете сигму по воле текущего дня как будто вы эту волу знаете наперед, наверное, более правильно считать по воле вчерашнего дня
3.  Не много не понятна логика столбика «НЕДОБОР», опишите для чего он нужен
Константин, у каждого своя комиссия зависит от тарифа. Можете умножить Ее на кол ордеров. вроде брал волу предыдущего. Но вы можете подставить вчерашнюю там сильно не отличается вообще надо брать среднюю. Недобор это технический столбец нужный для вычисления средней цены ордера.
ivanov petya, Что бы найти цену, когда за один проход меняется цена больше, чем на один шаг сетки, приходится учитывать сколько не дошел/перешел БА, брать это на ум и добавлять к следующему интервалу. Вы сами попробуйте смоделировать это процесс в эксел и все станет ясно. 
Срок экспирации расчитывался из количества периодов. Взяли 162 шт 5 мин свечи и посчитали. То есть 810 минут

ivanov petya, откройте все столбцы в таблице. Возьмите лист пример, постройте произвольный ряд и посмотрите как это работает. 
Дмитрий Новиков, прошу прощения… с excel данными подтупливаю))
avatar
ivanov petya, А в чем проблема. Там же тема не как рассчитывать среднюю цену?
Дмитрий Новиков, стараюсь подробно разобраться что и откуда…
avatar
ivanov petya, Тогда надо взять цены закрытия. Разницу между текущей и предыдущей поделите их на шаг сетки, получится колличество ордеров, подсчитайте среднюю цену, остаток который не кратный сетке возьмите на ум и прибавьте к следующей разнице в ценах закрытия, что бы сетка строилась от места где делался последний ордер. Это имитация заявок которые стоят по обе стороны цены и когда одна срабатывает спред сдвигается.
Дмитрий Новиков, я увидел, большое спасибо…
avatar
Дмитрий Новиков, по РИ 5 минут 23 вы пишите, что можно поиграться с шагом сетки.вы брали дельту на 2 сигмы.от чего зависит выбор шага? от колличества опционов в конструкции?2 сигмы не от того, что мы продали 2 опциона?
и почему мы использовали поиск решений при определении сигмы?
avatar
ivanov petya, Поиск решений это для баловства или подтвердить теорию. Две сигмы там распределение такое на 5 минутах. Но это модель не до конца.
Дмитрий Новиков, спасибо, что помогаете
avatar
здравствуйте… а подскажите… по вашей модели мы должны продавать при прохождении шага ценой вверх, тут имеется ввиду опцион пут?? при росте мы покупаем пут, при падении мы продаём пут??… данный дельта хедж предусмотрен когда цена в корридоре? если будет тренд, то как быть?? роллировать?
avatar
ivanov petya, мы опцион продали и все. Больше его не трогаем. Мы покупаем продаём БА. Продали пут, продали БА. Цена пошла вниз. Пут начинает приносить убыток, а проданный БА прибыль. Постепенно проданный пут превращается в проданный колл. Что тут полироваться?
Дмитрий Новиков, цена прошла шаг сетки и мы продаём кол, при этом имея позицию по БА.Исходя из вашего файла EXCEL получается так,11 проданых опционов, с убытком если закрыть.Извините, я пытаюсь разобраться, но некоторые вещи туго даются))



этот момент не совсем понял… вы пишите цена сходила туда и обратно, а открытых позиций нет, а прибыль есть.БА не упоминался))извиняюсь, если я туговат))
То есть нам надо покупать  БА, когда мы продаем колы при прохождении шага сетки, так??
Не пойму… Вы говорите продали опцион и всё… Для чего тогда шаг сетки с покупкой опционов???
avatar
ivanov petya, сетку мы строим для БА. Цена 100 идёт к 110 Продаём по 110. Цена возвращается в 100. Закрываем позицию 10 плюсом. Цена идёт к 90 покупаем, цена возвращается на 100 закрываем позицию. Плюсом 10 Открытых позиций нет. 20 плюсом есть. Это все на БА. А теперь сравниваем сколько принесёт опцион за то же время при том же хождении БА. В каком месте мы опционы по сетке продаём? Цена БА сходила туда сюда.
Дмитрий Новиков, спасибо за Ваше терпение)
avatar
ivanov petya, там в таблице видно, что мы берём по клосам цену БА. 
Дмитрий Новиков, я почему-то думал, что ориентируясь на базовый актив мы строим позицию из опционов…
avatar
Дмитрий Новиков, а тут значится покупка лота при прохождении ценой шага сетки вверх… или же зависит от текущей волатильности, относительно годовой, покупаем или продаём? на что полагаться?


avatar
ivanov petya, это открытие короткой позиции. Там в столбце какой возврат если закрыть все это умножается на -1. А в графе открыто лотов 1 означает короткую позицию.
Дмитрий Новиков, а если мы попадаем на тренд?? вы же на что то полагаетесь, прежде чем строить сетку?? вы же не угадываете по техническому анализу? вы используете волу, относительно большего периода?
avatar
ivanov petya, Здесь моделируются опционы проданные через БА. И речь идет о том, откуда берется временной распад. Сравнивается с опционами, если бы были проданы два опциона. И получается, примерно один результат. Из чего делается вывод, что если проводить дельтахеджирование по воле опциона, то мы получим результат равный нулю. В дальнейшем (в следующих топиках) идем к рассуждению по какой воле и улыбке надо проводить дельта хедж, что бы это было в плюс. 
Но для понимания, надо пройти короткий путь и увидеть каким образом распадается тетта в модели с базовым активом. То есть понять, что ее нет, она условна. 
Стратегии тут ни какой нет. Просто понимание откуда что берется.
Дмитрий Новиков, Благодарю!!!
avatar
Дмитрий Новиков, здравствуйте, а можете уточнить? если бы вы ожидали хорошее движение, то моделировалась бы ситуация с покупкой двух опционов на ногах? Шаг в  2 сигмы это исходя из вашей оценки? можно взять и 1?
avatar
ivanov petya, если вы ждёте хорошее движение, то вы можете оказаться не одиноким. Если вола на опционах и БА действительно низкая, то покупается фьючерс и пут. В противном случае вы покупаете фьючер и продаёте колл. 
Дмитрий Новиков, возможно я немного не правильно выразился… если я хочу посчитать свой актив, то моя модель всегда будет состоять из проданных опционов? имеется ввиду расчёт параметров


или уже модель будет состоять из фьючерса и опциона? то есть от выбора моей стратегии?
avatar
ivanov petya, не понял вопроса. Ваша модель должна выдавать число IV на каждом Страйке. Если опционы дешевле вашей модели вы покупаете, если дороже продаёте.
Дмитрий Новиков, Вы дали таблицу с параметрами для расчёта 

так вот там таблица, откуда параметры берутся с вкладки моделлинг, а именно шаг цены, шаг волатильности.
так вот при расчёте этих значений всегда используется продажа 2 опционов, вне зависимости от взгляда на рынок?
avatar
ivanov petya, шаг цены и волы это масштаб по которому отрисовывается графики. 
Это даётся для того, что бы вы могли цену опциона посчитать, любого. 

Дмитрий Новиков, я хочу расчитать сейчас свой актив, я посчитал все параметры, используя ваши вкладки, так вот при моделлинге по вашему файлу получаются такие параметры
однако, вижу, что расчёт не корректен, поэтому спрашиваю, всегда ли будет продажа 2 опциков?
avatar
ivanov petya, в примере расчитывается два преданных опциона пут и колл. Но не в этом суть. Там главное БА и какие прибыли и убытки по сравнению с опционами… И прибыль там будет только в том случае, если волатильность опционов будет больше волатильности БА
Дмитрий Новиков, мне не понятно откуда брать вот эти значения??


Шаг цены и шаг волы расчитываются только во вкладке моделлинг, а больше не вижу где их взять… А при расчёте по вкладке моделлинг что-то не так всё гладко протекает.Вот именно меня заботит откуда берётся шаг цены и волатильности? Точнее, ты видишь тренд, а продаёшь 2 опцика… Вот так в моём сценарии получается

avatar
ivanov petya, это вообще отдельный файл расчёт цены пциона. Там вводятся цена БА вола дни и получаются цены кола пута. А так же рисуются графики с шагом. Они с примером ни как не связаны. 
Дмитрий Новиков, вы как на допросе)))а откуда мне взять шаг цены и волатильности?)))
avatar
ivanov petya, у вас в графике премия и дельта линии вмещаются? Если нет, поменяйте эти цифры. Вообще, вы их поменяйте и посмотрите что будет. Цифры возьмите из головы, или монетку подбросите;)))
Дмитрий Новиков, 
в смысле вмещаются?? у меня немного вымышленные значения, но в целом я прошёл по всем расчётам, вот добрался до этого и не могу сообразить что к чему))если я их меняю меняются графики, но мне то от этого?? мне нужно добраться до этого методом математики, а монетку я и во фьючерсе смогу подкинуть))
avatar
ivanov petya, эти цифры и даны что бы графики менять. Приближать и удалять. Изменяя шаг сетки. Ну это как взять сто свечей на графике или двести. 
Дмитрий Новиков, как всё сложно-то… спасибо
avatar

теги блога Дмитрий Новиков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн